Gray

Eccomi qua, che succede di bello?

Bravo, noto con piacere che hai compreso perfettamente quello che intendevo! Lo stadio di proprietà garantisce alla Juventus introiti per 31 mln, stando ai dati più recenti. Ipotizzando una gestione in pareggio dello stadio da parte del Milan ed introiti costanti per quel che concerne la Juventus, ci troviamo dinanzi ad una differenza di circa 120 mln in 4 anni. Pochi? Decisamente no. Così numerosi da costituire un divario calcistico insormontabile? Neanche. In caso contrario, quanto fatto dalla Juventus e dall'Atletico non sarebbe stato possibile. Mettiti in testa che il calcio è necessariamente composto da cicli e per quanto vi stiate muovendo in maniera eccezionale su ogni ambito, non avete affatto la garanzia di restare al vertice a vita, seppur con il vantaggio attuale. Ovviamente nella mia analisi vanno contemplati anche gli altri numerosi introiti nonché la disponibilità finanziaria dovuta all'essere quotati in borsa... Ma, stadio a parte, essi non sono nulla di irraggiungibile, purché con la presenza di un presidente serio ed in grado di sapersi muovere. Da qui il motivo che ci spinge a sperare che un cambio di proprietà possa portare ad una rinascita... Ed in tal senso non sottovaluterei nemmeno l'Inter, al di là dei facili umorismi sula stagione tutt'altro che eccezionale e su alcune scelte errate. In poche parole, lo stadio è certamente molto importante ma non costituisce affatto garanzia di successo perpetuo, purché i potenziali rivali abbiano in mente dei progetti adeguati e siano in grado di muoversi. Roma ed Inter sono sulla buona strada, mentre per il Milan tocca attendere l'eventuale cambio di proprietà... Dal momento che Berlusconi rappresenta davvero l'ostacolo maggiore, lui ed il suo ossessivo bisogno di metter bocca in ogni questione.

Solitamente, per ricevere anche un semplice via libera con riserva, un progetto dev'esservi... Sarà certamente preliminare, ma immagino che da qualche parte si dovrà pur cominciare. Per quel che concerne i tempi, immagino ci vogliano dai 2 ai 4 anni... Probabilmente in base al tipo di acciaio, a seconda che possa teoricamente o meno causare un crollo. Se hai bisogno di altre delucidazioni elementari sono a piena disposizione, tuttavia approfitto di questo post per illustrarti banalmente che l'intera procedura di realizzazione di uno stadio richiede tempistiche particolari... Hai presente tutte le fasi che concernono gli scogli burocratici, l'individuzone dei fornitori, la costruzione stessa, le verifiche? Ecco, parrebbe che prima di vedere edificata un'arena sia necessario superarli tutti... Senza ovviamente ricorrere a particolari strumenti che tu stesso hai dimostrato di appoggiare in virtù della riqualificazione di un'area, ma del resto il fine giustifica i mezzi! Pertanto, capisco che l'unico modo per placare le tue risate sarebbe quello di vedere lo stadio già pronto questa sera, ma purtroppo ciò non è, stranamente, possibile... Devi solo pazientare un po', se ci riusciamo noi milanisti a te dovrebbe risultare ancora più facile

In Italia, solo la squadra eletta può disporre dello stadio di proprietà. Milanisti ed interisti non sono né degni né capaci. Poco importa se il progetto è già stato approvato.

E poi ci si chiede a cosa sia dovuta l'antipatia nei confronti della Juve http://www.hwupgrade.it/forum/images_hwu/smilies/asd.gif

L'anno successivo, usciti con la seconda classificata nel torneo, proprio quel Benfica che può contare nella propria bacheca ben due champions league ed addirittura 33 campionati vinti. Sai, i tuoi discorsi hanno un non so che di familiare con quelli fatti da Galliani.

Il Porto mi ha davvero impressionato.

Piano con la superbia, la ruota gira per tutti

Toni deve aver iniziato a doparsi.

Pippersson guida unicamente perché è un pilota pagante, la sua uscita nel corso dell'ultimo gp la dice lunga sulla sua abilità. Nasr è anch'esso un pilota pagante, tuttavia ha sicuramente mostrato del talento... Del resto non aveva mai corso a Sepang ed aveva persino saltato il primo turno di libere a causa di Marciello; quanto fatto in Australia non mi è parso affatto malvagio... Ovviamente è piuttosto inesperto, ma spero riesca a confermarsi.

Tornasse Stoner, il motomondiale diventerebbe ancora più bello. Curioso di vedere quanto se la giocherebbe con Marquez. Per il resto, grandissima gara... Mi auguro che Rossi possa continuare su questi ritmi per gran parte della stagione, sebbene sia alquanto scettico.

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No, sono proprio opinioni. Abbiamo discusso più che abbondantemente poco sopra, inutile che adesso tu esponga il tuo ragionamento come se fosse un punto raggiunto di comune accordo. Ribadisco ancora una volta che per quel che mi riguarda la sola presenza dell'associazione a delinquere, con Moggi, massimo esponente della società Juventus, come capoccia, basta ed avanza per giustificare le sanzioni comminate. Mentre, per il tuo pensiero, vi sono degli elementi nella storia processuale, includendo le assoluzioni di talune figure, che non giustificano quanto fatto e che avrebbero dovuto portare a dei provvedimenti meno severi. La differenza è che, al momento, le sentenze emesse, con annesse sanzioni, danno ragione alla mia linea di pensiero. Vedremo se in ambito sportivo, fermo restando il ruolo insindacabile di Moggi, si reputerà che la società abbia pagato un prezzo troppo alto per delle azioni di un suo rappresentante. Al momento i giudici mi danno ragione, non resta che aspettare.

Ciò implica che abbia agito in completa autonomiae e che non facesse parte di un sistema ben collaudato, con Moggi a tirare i fili? Come sopra, opinioni differenti. Io lo ritengo sufficientemente grave, tu no. Ad ognuno il suo.

Il fatto che Moggi non abbia rinunciato alla prescrizione, al contrario di Dattilo e Bertini, risultati poi innocenti, la dice lunga sulla solidità del tuo ragionamento.

Questo cambia tutto. In pratica è riuscito solo a ferire la vittima non riuscendo ad ucciderla... Innocente, dunque. Cortocircuito: Evidentemente, in tutta la vicenda, almeno un arbitro c'era... Ah, inoltre, il non collaborare non implica il non essere stati contattati, semmai è il contrario. Consideriamo, invece, che questa resta al momento una tua opinione. Per quel che mi riguarda il riconoscimento della presenza di un'associazione a delinquere la dice lunga... Per te non è abbastanza e credi che le altre società facessero lo stesso? Resta anch'essa una tua opinione, non supportata dai fatti; al contrario di quel che riguarda la Juventus. Io invece mi auguro che non vengano mai riconosciuti i due scudetti ottenuti sotto l'egida di un'associazione a delinquere. Ad ognuno le sue priorità.

Mi risulta che non fossero gli unici arbitri invischiati. Detto questo, a meno che tu non ti riferisca ad altro, in piedi non vi è rimasto più nulla sul piano penale. Moggi è stato prescritto e ciò non muta le considerazioni espresse dal relativo organo di secondo grado, ultimo baluardo della discussione sul merito. Mettiti il cuore in pace, prima lo accetti prima terminerà questa presa in giro. Direi di no, piuttosto è come dire: "Ho tentato di commettere un reato, non ci sono riuscito ma mi sono rifatto il giorno dopo" Posso farti un esempio pratico col tentato omicidio, seguito dall'omicidio vero e proprio... Giusto per rendere meglio l'idea, non che voglia paragonare la gravità delle due cose Opinioni. Per quel che riguarda eventuali altre azioni legali, esse sussisteranno molto probabilmente sul piano sportivo. Riderete? Io ritengo che sia stata emessa una sentenza in ambito penale di una certa rilevanza, ma ovviamente non spetterà a me decidere. Ripeto io adesso, magari funziona. Essere salvati dalla prescrizione non equivale ad essere innocenti. Per te è come se lo fosse? Affari tuoi e delle tua deviata concezione di innocenza.

Quando ti chiedo di scrivere esattamente a quali sentenze ti riferisci, non lo faccio per capriccio bensì per evitare potenziali fraintendimenti che potrebbero sorgere leggendo post come il tuo. Affermi: "io potrei controbattere chiedendoti com'è possibile che si sia passati dalla colpevolezza ad un fatto che non sussiste" A cosa alludi esattamente? Al ruolo dei due arbitri? Evidentemente le prove a loro carico non erano sufficienti, nulla di strano... Ciò non implica affatto che il comportamento di Moggi, con tutto quello che ne è derivato, fosse meno grave. Per quel che riguarda queste benedette motivazioni che tanto ameni... Al massimo puoi aspettarti un'analisi più dettagliata dei vari ruoli, in particolare sul perché i due arbitri siano stati assolti, ma in linea di massima la storia è scritta, proprio come il ruolo di Moggi e, di riflesso, quello della Juventus. "Per giudicare Luciano Moggi colpevole, come il resto degli imputati, è bastato individuare il “tentativo” di frode sportiva, anche se questa poi nella fattispecie non si è mai concretizzata perché “il risultato finale del campionato di calcio non è stato alterato“. Il reato è configurabile secondo i giudici nel comportamento di Moggi che era mirato ad influenzare il lavoro dei designatori e degli arbitri." Ecco qui, chiaro e conciso. Ritieni che la sanzione comminata alla società, ossia la perdita dello scudetto nell'ambito della giustizia sportiva, fosse eccessiva, dal momento che il campionato fu regolare? Questo è un punto sul quale possiamo discutere. Dal canto mio, il solo tentativo di aver provato a modificare l'esito del campionato, unito a quanto fatto nella stagione successiva, è più che sufficiente a giustificare la rimozione dei due scudetti e la retrocessione in B, visto il prominente ruolo di Moggi all'interno della società. Per te ciò non è un motivo sufficiente o, contestualmente, altri avrebbero meritato una sorte simile, avendo assunto comportamenti analoghi? Nel secondo caso, posto che, evidentemente, non è stato dimostrato con la medesima forza, ritengo anch'io che sarebbe stato corretto qualora fosse stato provato; ma ciò esula dalla Juventus in sé, del resto il fatto che avessero rubato anche altri non rende il proprio furto meno grave. Nel primo caso, invece, si va ad opinioni personali, e per me si tratta di una sanzione giusta e sacrosanta. No, non ci siamo capiti. Intendevo, se quanto da te affermato fosse totalmente corretto, per quale motivo i giudici, nelle sentenze di primo e secondo grado, hanno deciso per la condanna con le suddette motivazioni? In questo medesimo post, poco sopra con Iamor, forse trovi una risposta.

Ripetere la medesima osservazione, immaginando che l'obiezione altrui magicamente non esista, non la renderà più veritiera. Cambia strategia. Un intero post farcito di sentenze e motivazioni, con una serie spaventosa di dati oggettivi. Proverò a risponderti domani, il tempo necessario ad esaminare il tutto. Prima di andare, però, giusto un piccolo appunto... Ricordo distintamente che qualche tempo fa, in seguito ad un grossolano errore in materia di conoscenza giuridica, affermasti di non studiare legge e che lo sbaglio potesse starci. Ecco, allora forse, prima di interrogarci boriosamente su ciò che possa aver spinto i giudici ad emanare una simile sentenza, sarebbe opportuno ritenere maggiormente accreditato il giudizio di chi ne sa certamente molto più di noi in merito. Quindi, le sentenze di primo e secondo grado si devono a... ?

Cosa che, dal canto mio, non ho mai negato

La cassazione è giudice di legittimità, non di merito. Ed il processo è stato annullato per prescrizione. Dubito fortemente che le motivazioni nelle quali ti rifugi saranno tanto diverse da quelle della corte d'appello. Ci troviamo dinanzi ad un cortocircuito, allora. Com'è che Moggi è stato condannato in appello con le motivazioni da me sopraesposte? Io sono partito da un dato oggettivo, tu hai risposto con pensieri che definire soggettivi è dir poco, utilizzando esclusivamente e deliberatamente informazioni, evidentemente parziali ed incomplete, che più ti facevano comodo. Ritieni di avere ragione? Dimostralo allora. Moggi assolto sul piano della frode sportiva? Link ai dati dell'annesso processo, con informazioni su ambito giurisdizionale, grado di giudizio e motivazioni. Juve assolta? Sul piano civile, presumo... Del resto a livello penale non può certo rispondere un ente, se non in forza degli amministratori che lo compongono. Posta la cronostoria processuale, con annesse motivazioni, di tutto ciò che riguarda il filone di calciopoli. Altrimenti stai solo dando fiato alla bocca... O consumando la tastiera, se preferisci. Edit: ti riferivi a questo: ? Se sì, l'essere stati assolti dall'aver alterato l'andamento di due gare è nettamente diverso dall'affermare: "Moggi assolto per frode sportiva", come a sottolineare la sua totale estraneità. Inoltre, sempre in riferimento alle due partite di cui sopra, parrebbe che "le intercettazioni richiamate non abbiano alcuna valenza probatoria, non essendo utilizzabili in un procedimento diverso da quello nel quale esse sono disposte" Il che implica che anche qualora quelle intercettazioni avessero contenuto qualcosa di poco pulito, non avrebbero potuto essere utilizzate in questo specifico ambito. Il che non equivale a dire: "dalle intercettazioni non è emerso nulla, quindi è stato assolto" bensì: "quelle intercettazioni non possono essere utilizzate, quindi non ci sono prove a suo carico e pertanto dev'essere assolto".

Forse ho preteso un po' troppo. Certo, ammetto che mi sarei aspettato un'immagine simile da uno juventino piuttosto che da un'interista

Ripeschiamo un argomento di cui si è parlato molto sporadicamente. Proprio ieri, la cassazione ha posto una pietra tombale sul processo Calciopoli, annullando la sentenza d'appello per intervenuta prescrizione. Queste, le motivazioni della sentenza d'appello: "La figura assolutamente apicale nel sodalizio di Luciano Moggi appare certa e inequivocabile. Dagli atti processuali emerge il suo ruolo preminente sugli altri sodali: non solo ha ideato di fatto lo stesso sodalizio, ma ha anche creato i presupposti per far sì di avere un'influenza davvero abnorme in ambito federale". "Peculiare capacità di Moggi di avere una molteplicità di rapporti a vario livello con i designatori arbitrali fuori dalle sedi istituzionali, ai quali riusciva a imporre proprie decisioni e proprie valutazioni su persone e situazioni coinvolgendoli strettamente così nella struttura associativa e nel perseguimento della comune illecita finalità. Appaiono eclatanti le diverse incursioni di Moggi, assieme a Giraudo, negli spogliatoi di arbitri e assistenti". "L'uso delle schede straniere, utenze utilizzate da molteplici soggetti su chiara ideazione dello stesso Moggi è il punto centrale che identifica la portata della associazione in parola" "La leggerezza e apparente convivialità con cui avvenivano gli accordi per la designazione delle griglie arbitrali tra personaggi come Bergamo, Moggi o Giraudo, appare gravissima alla luce della evidente lesione del principio di terzietà che dovrebbe presiedere alla scelta di un direttore di gara". "pare indubbio che sia emerso un sistema ben collaudato, peraltro già operante dagli anni 1999-2000, fra soggetti che sulla falsariga di 'rapporti amichevoli' (...) ponevano in essere condotte finalizzate a falsare la reale potenzialità di alcune squadre di calcio". Ora, ho preso tali informazioni da un articolo di un giornale che non dovrebbe essere di parte. Sulla base di quanto letto, mi pare lapalissiano che esistesse un sistema atto ad avvantaggiare la Juventus nello svolgimento di alcuni campionati. Ciònonostante, spesso sento parlare di "processo farsa" e quant'altro... Chi è in grado, utilizzando un'analisi quanto più oggettiva possibile, di spiegarmi in base a cosa si può affermare qualcosa di simile? Badate bene, il mio intento non è assolutamente quello di fare polemica. So benissimo che altre squadre fossero coinvolte e che, molto probabilmente, a conti fatti vi è stata disparita di trattamento. Tuttavia, il mio scopo è di soffermarmi sui vantaggi "sportivi" ottenuti dalla Juventus e sul perché taluni ritengano che tali favori non sussistano, vista la difficoltà e la poca voglia di trovare e leggere tutte le motivazioni di tutte le sentenze riguardanti l'intero sistema.

Ah, il fatto che lo sapessi spiega perfettamente la tua risposta. Quindi, ripetendo la domanda, dalla prossima stagione saremo effettivamente più vicini all'Inghilterra? Dal tuo: "...ehmmmmmm" mi è quasi sembrato di aver preso una grossa cantonata. Fermo lì, mi riferivo alle ultime cinque stagioni. Altrimenti non avrei postato il link contenente proprio i risultati di quest'ultime.