Silverado Inviato 1 Febbraio 2011 Condividi Inviato 1 Febbraio 2011 (modificato) Avatar è tutto tranne che un Capolavoro! la trama è da 5° elementare! di storie così ne esistono a centinaia, e la più bella a parer mio è raccontata in L'ultimo Samurai ( Capolavoro Assoluto ) se parliamo di effetto grafico e visivo si! è il meglio! ma un film non è soltanto quello! L'ultimo samurai... Cioè Balla coi lupi in Giappone... Difficile trovare trame originali. Forse i film di Nolan offrono degli spunti interessanti. Ma, dopo tutta l'acqua passata sotto i ponti, è difficile parlare di capolavori ed originalità... A meno che non si conosca ciò che è già stato fatto in precedenza. Allora, occorre recuperare... E i "capolavori" recenti ci appariranno sotto una nuova e più giusta luce... E non saranno più capolavori... Modificato 1 Febbraio 2011 da Silverado Cita I forum, soprattutto se orientati ai videogiochi, mi appassionano: incredibile come la gente prenda tanto sul serio i messaggi e certi argomenti su temi così futili, come i videogiochi, appunto... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
AbaraiRenji Inviato 1 Febbraio 2011 Condividi Inviato 1 Febbraio 2011 L'ultimo samurai... Cioè Balla coi lupi in Giappone... Difficile trovare trame originali. Forse i film di Nolan offrono degli spunti interessanti. Ma, dopo tutta l'acqua passata sotto i ponti, è difficile parlare di capolavori ed originalità... A meno che non si conosca ciò che è già stato fatto in precedenza. Allora, occorre recuperare... E i "capolavori" recenti ci appariranno sotto una nuova e più giusta luce... E non saranno più capolavori... Che ci creda o no! non ho mai visto Balla coi Lupi! mi sà che devo provvedere al più presto! Cita http://img8.imageshack.us/img8/7093/blackmagics.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Varidoianis Inviato 1 Febbraio 2011 Condividi Inviato 1 Febbraio 2011 Per me sia Balla coi lupi che L'ultimo samurai sono due vaccate di film. Se cercate trame originali o comunque film originali, vi consiglio: Old boy, L'arte del sogno, Stay, Picnic ad Hanging Rock (anche se quest'ultimo è vecchio). Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Invernomuto Inviato 1 Febbraio 2011 Condividi Inviato 1 Febbraio 2011 Difficile trovare trame originali. beh... finche' ci si limita ai blockbuster hai ragione, ma se vai sugli indie... ne trovi a mazzi di trame interessanti negli ultimi 20 anni, magari film originali poi presi come esempio dai Big e trasformati in blockbuster in seguito. amores perros, memento, mr nobody, moon, enter the void, il cubo, il mariachi, sideways, sangue facile, clerks, donnie darko, se mi lasci ti cancello, little miss sunshine, closesr... ci aggiungiamo il cinema asiatico: the ring, sonatine, mr vendetta, old boy, ferro 3, 2046, dolls, i vari film di myazaki. o anche titoli francesi come giu' al nord, l'odio, il quinto elemento, taxi, o spagnoli come crimen ferpecto, mare dentro, il labirinto del fauno, apri gli occhi, the others, ecc. ecc. ecc... come vedi, solo negli ultimi anni di trame originali, nuove, innovative, ne abbiamo viste tantissime un po' ovunque, diversi generi, diverse provenienze. il problema e' che il mercato del cinema americano domina tutto, i blockbuster dominano e spesso non si ha voglia di vedere un film se non c'e' l'attore noto, il regista famoso, se non ne parlano su mtv ecc. ecc. questo e' il vero problema, non che sono finite le storie. la fantasia degli autori e' ancora enorme, le nuove storie da raccontare ci sono, sono tantissime, bisogna solo trovare qualcuno che le produca e avere il coraggio di guardarle anche se sono fatti con low-budget o con poco marketing. Cita Abrazame hasta che vuelva Roman -10- Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Varidoianis Inviato 1 Febbraio 2011 Condividi Inviato 1 Febbraio 2011 beh... finche' ci si limita ai blockbuster hai ragione, ma se vai sugli indie... ne trovi a mazzi di trame interessanti negli ultimi 20 anni, magari film originali poi presi come esempio dai Big e trasformati in blockbuster in seguito. amores perros, memento, mr nobody, moon, enter the void, il cubo, il mariachi, sideways, sangue facile, clerks, donnie darko, se mi lasci ti cancello, little miss sunshine, closesr... ci aggiungiamo il cinema asiatico: the ring, sonatine, mr vendetta, old boy, ferro 3, 2046, dolls, i vari film di myazaki. o anche titoli francesi come giu' al nord, l'odio, il quinto elemento, taxi, o spagnoli come crimen ferpecto, mare dentro, il labirinto del fauno, apri gli occhi, the others, ecc. ecc. ecc... come vedi, solo negli ultimi anni di trame originali, nuove, innovative, ne abbiamo viste tantissime un po' ovunque, diversi generi, diverse provenienze. il problema e' che il mercato del cinema americano domina tutto, i blockbuster dominano e spesso non si ha voglia di vedere un film se non c'e' l'attore noto, il regista famoso, se non ne parlano su mtv ecc. ecc. questo e' il vero problema, non che sono finite le storie. la fantasia degli autori e' ancora enorme, le nuove storie da raccontare ci sono, sono tantissime, bisogna solo trovare qualcuno che le produca e avere il coraggio di guardarle anche se sono fatti con low-budget o con poco marketing. Oppure bisogna capovolgere completamene la situazione: non cercare un film dalla trama originale, ma cercare un film che "distrugga" il concetto di trama. Ed in questo caso si ha disposizione il paradiso grazie a David Lynch. Ma ce ne sono tanti (oddio, forse tanti no..) altri, eh! Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Invernomuto Inviato 1 Febbraio 2011 Condividi Inviato 1 Febbraio 2011 io non direi che lynch distrugge il concetto di trama, alla fine lui racconta una storia come tutti gli altri, solo che le sue storie sono pura trasposizione delle sue meditazioni, quasi senza filtro. Cita Abrazame hasta che vuelva Roman -10- Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Varidoianis Inviato 1 Febbraio 2011 Condividi Inviato 1 Febbraio 2011 Si, una "storia" è presente nei suoi film (tranne che in IE). Ma più che storie sono momenti improvvisi. Attimi dalla lunga durata. Esperienze sensitive. Io volevo dire che con lui il concetto di trama viene praticamente smontato dalla testa ai piedi. Viene rimodellato. Non si ha nessun tipo di schema di propp, ed i concetti di "inizio" e "fine" perdono completamente di significato. Insomma, un filosofo prima che un cineasta! Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gabri4ever Inviato 1 Febbraio 2011 Condividi Inviato 1 Febbraio 2011 (modificato) Si, una "storia" è presente nei suoi film (tranne che in IE). Ma più che storie sono momenti improvvisi. Attimi dalla lunga durata. Esperienze sensitive. Io volevo dire che con lui il concetto di trama viene praticamente smontato dalla testa ai piedi. Viene rimodellato. Non si ha nessun tipo di schema di propp, ed i concetti di "inizio" e "fine" perdono completamente di significato. Insomma, un filosofo prima che un cineasta! puoi darmi un idea di quale sia il suo miglior lavoro? purtroppo non credo di avere mai avuto il piacere di guardare un suo film... Edit: ho visto The Elephant man da piccolo ma non me lo ricordo.. Modificato 1 Febbraio 2011 da Gabri4ever Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Snake1982 Inviato 1 Febbraio 2011 Autore Condividi Inviato 1 Febbraio 2011 (modificato) puoi darmi un idea di quale sia il suo miglior lavoro? purtroppo non credo di avere mai avuto il piacere di guardare un suo film... Edit: ho visto The Elephant man da piccolo ma non me lo ricordo.. Per conoscerlo bene inizia con uno di questi 4 a scelta: Mulholland Drive,Cuore selvaggio,Inland Empire - L'impero della mente,Eraserhead - La mente che cancella Modificato 1 Febbraio 2011 da Snake1982 Cita Seguimi su Twitter: @mattdrake82 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Varidoianis Inviato 1 Febbraio 2011 Condividi Inviato 1 Febbraio 2011 puoi darmi un idea di quale sia il suo miglior lavoro? purtroppo non credo di avere mai avuto il piacere di guardare un suo film... Edit: ho visto The Elephant man da piccolo ma non me lo ricordo.. Posso dirti quali evitare (dato che sono prodotti "atipici" per il suo modo di fare cinema): Una storia vera, Fuoco cammina con me, Dune ed Elephant man. Il resto dei suoi film puoi sceglierli puramente a caso. Io, personalmente, ho iniziato con una sua serie tv: Twin Peaks. Ma se non ti va di vedere un serial ma vuoi buttarti subito su un film, allora te ne butto uno così (anzi, due): Eraserhead e Inland Empire. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gabri4ever Inviato 1 Febbraio 2011 Condividi Inviato 1 Febbraio 2011 Per conoscerlo bene inizia con uno di questi 4 a scelta: Mulholland Drive,Cuore selvaggio,Inland Empire - L'impero della mente,Eraserhead - La mente che cancella grazie Posso dirti quali evitare (dato che sono prodotti "atipici" per il suo modo di fare cinema): Una storia vera, Fuoco cammina con me, Dune ed Elephant man. Il resto dei suoi film puoi sceglierli puramente a caso. Io, personalmente, ho iniziato con una sua serie tv: Twin Peaks. Ma se non ti va di vedere un serial ma vuoi buttarti subito su un film, allora te ne butto uno così (anzi, due): Eraserhead e Inland Empire. "sono atipici per il suo modo di fare cinema " è una cosa per forza negativa? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Varidoianis Inviato 1 Febbraio 2011 Condividi Inviato 1 Febbraio 2011 grazie "sono atipici per il suo modo di fare cinema " è una cosa per forza negativa? Assolutamente no! Sono soltanto diversi: Dune è il frutto della sua collaborazione con hollywood. Fuoco cammina con me è riservato a chi ha visto prima Twin peaks,. Una storia vera ed Elephant man sono film che non hanno il suo tipico marchio di fabbrica. Ma sono lo stesso ottimi film! Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Invernomuto Inviato 2 Febbraio 2011 Condividi Inviato 2 Febbraio 2011 Per conoscerlo bene inizia con uno di questi 4 a scelta: Mulholland Drive,Cuore selvaggio,Inland Empire - L'impero della mente,Eraserhead - La mente che cancella piu' che inland empire avrei detto velluto blu. molto piu' film. Cita Abrazame hasta che vuelva Roman -10- Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Snake1982 Inviato 2 Febbraio 2011 Autore Condividi Inviato 2 Febbraio 2011 piu' che inland empire avrei detto velluto blu. molto piu' film. non conosco tutti i film di Lynch,anche perche' il suo cinema non mi ha fatto mai impazzire... Cita Seguimi su Twitter: @mattdrake82 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Varidoianis Inviato 2 Febbraio 2011 Condividi Inviato 2 Febbraio 2011 non conosco tutti i film di Lynch,anche perche' il suo cinema non mi ha fatto mai impazzire... A livello sensibile ed estetico purtroppo è difficile da apprezzare. Anch'io ho avuto difficoltà ad andare "oltre" certe rappresentazioni che non stimolavano per niente il mio lato estetico. Ma poi si riesce lo stesso ad amarlo! Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Snake1982 Inviato 2 Febbraio 2011 Autore Condividi Inviato 2 Febbraio 2011 A livello sensibile ed estetico purtroppo è difficile da apprezzare. Anch'io ho avuto difficoltà ad andare "oltre" certe rappresentazioni che non stimolavano per niente il mio lato estetico. Ma poi si riesce lo stesso ad amarlo! uhm..diciamo che so' come guardare un film di Lynch e lo reputo un genio folle....pur riconoscendogli cio' i suoi film non li metto certo nella mia "top 100".Visti una volta posso farne a meno e soprattutto non mi lasciano grandi emozioni,ma solamente riflessioni e dubbi... Lui vuole trasmettere questo ai suoi spettatori ed io rispetto a lui ho una concezione diversa di cinema. Cita Seguimi su Twitter: @mattdrake82 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mommox Inviato 2 Febbraio 2011 Condividi Inviato 2 Febbraio 2011 Visto Scotto Pilgrim VS The World Mi inchino, punto Cita http://steamsignature.com/card/0/76561197995448681.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dovahkiin Inviato 3 Febbraio 2011 Condividi Inviato 3 Febbraio 2011 Avatar capolavoro? Va bene se si parla del lato visivo, ma vogliamo parlare della trama da Pocahontas e dei personaggi iper stereotipati? Beh, evidentemente ho una concezione dei film diversa dalla tua. Ammetto che Avatar non brilla per la trama (cosa importante in un libro, ma IMHO secondaria in un film), ma in quanto a spettacolarità (che per me nei film è la cosa più importante) è veramente superbo! Cita http://img600.imageshack.us/img600/9762/skyrimfirma.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Marcus Fenix Inviato 3 Febbraio 2011 Condividi Inviato 3 Febbraio 2011 (modificato) Beh, evidentemente ho una concezione dei film diversa dalla tua. Ammetto che Avatar non brilla per la trama (cosa importante in un libro, ma IMHO secondaria in un film), ma in quanto a spettacolarità (che per me nei film è la cosa più importante) è veramente superbo! ...senza offesa, ma questa secondo me è una grande, anzi che dico grandissima eresia ...scusa eh ma come fai a dire che in un film la trama non è importante e che un film deve essere solo spettacolare?...io credo che un film (ovviamente intendo un film fatto bene, e che abbia senso di esistere) si debba basare al 99% sulla sua trama, e in secondo luogo su spettacolarità ecc....già le americanate inutili di questo genere abbondano...sia chiaro io sono il primo a cui avatar ha colpito parecchio, ma dopo averlo visto in 3D, dopo tre ore spese seduto su una poltrana...beh...nn mi è rimasto assolutamente niente "dentro"...nel viaggio di ritorno avevo già dimenticato il 90% della pellicola...e io non credo che un prodotto che non ti lasci niente si possa definire "film", ed è proprio qui che la trama fa la differenza. poi ognuno la pensa come vuole, ovviamente questa è una mia idea. Modificato 3 Febbraio 2011 da Marcus Fenix Cita http://s14.postimg.org/wf0pnoykh/prova2_mod.gifhttp://s7.postimg.org/747q8xlln/prova.gif Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Invernomuto Inviato 3 Febbraio 2011 Condividi Inviato 3 Febbraio 2011 Ammetto che Avatar non brilla per la trama (cosa importante in un libro, ma IMHO secondaria in un film) perche' la vedi in questo modo? Cita Abrazame hasta che vuelva Roman -10- Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
sixstrings Inviato 3 Febbraio 2011 Condividi Inviato 3 Febbraio 2011 ...senza offesa, ma questa secondo me è una grande, anzi che dico grandissima eresia ...scusa eh ma come fai a dire che in un film la trama non è importante e che un film deve essere solo spettacolare?...io credo che un film (ovviamente intendo un film fatto bene, e che abbia senso di esistere) si debba basare al 99% sulla sua trama, e in secondo luogo su spettacolarità ecc....già le americanate inutili di questo genere abbondano...sia chiaro io sono il primo a cui avatar ha colpito parecchio, ma dopo averlo visto in 3D, dopo tre ore spese seduto su una poltrana...beh...nn mi è rimasto assolutamente niente "dentro"...nel viaggio di ritorno avevo già dimenticato il 90% della pellicola...e io non credo che un prodotto che non ti lasci niente si possa definire "film", ed è proprio qui che la trama fa la differenza. poi ognuno la pensa come vuole, ovviamente questa è una mia idea. Non sono troppo d'accordo sull'importanza rivestita dalla trama. Per me non conta troppo cosa un film racconta, ma piuttosto come la racconta. E infatti ho apprezzato moltissimo film di trama "semplice" (ma non banale) come Stalker, Apocalypse Now, Mulholland Drive, ma girati in maniera superba, vuoi per cura maniacale di fotografia e scenografia, ma anche sapienti scelte di montaggio. Certo, non disprezzo assolutamente una trama ingegnosa eh. Il punto è che nel caso di Avatar mi sono caduti i gioielli di famiglia a terra a vedere tanta infantilità sia nella trama che nel ruolo dei personaggi. Il classico prodotto blockbuster e da incassi facili. Cita http://imgup.com/image-E29B_4E5A61D5.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Snake1982 Inviato 3 Febbraio 2011 Autore Condividi Inviato 3 Febbraio 2011 preparatevi perche' James Cameron ha gia' annunciato Avatar 2 e 3,che vedranno la luce rispettivamente nel 2014-2015.Solo la fine del mondo annunciata dai Maya per il prossimo anno potra' ostacolare il suo progetto.... Cita Seguimi su Twitter: @mattdrake82 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Marcus Fenix Inviato 3 Febbraio 2011 Condividi Inviato 3 Febbraio 2011 (modificato) Non sono troppo d'accordo sull'importanza rivestita dalla trama. Per me non conta troppo cosa un film racconta, ma piuttosto come la racconta. E infatti ho apprezzato moltissimo film di trama "semplice" (ma non banale) come Stalker, Apocalypse Now, Mulholland Drive, ma girati in maniera superba, vuoi per cura maniacale di fotografia e scenografia, ma anche sapienti scelte di montaggio. Certo, non disprezzo assolutamente una trama ingegnosa eh. Il punto è che nel caso di Avatar mi sono caduti i gioielli di famiglia a terra a vedere tanta infantilità sia nella trama che nel ruolo dei personaggi. Il classico prodotto blockbuster e da incassi facili. beh ciò che dici è giusto...alla fin fine un film affascina per il modo in cui racconta una storia, però anche ciò che racconta deve avere un po di sostanza...rileggendo ciò che ho scritto devo dire che ho esagerato sull'importanza della trama, ma secondo me un 60% se lo prende; comunque concordo sicuramente sul fatto che la trama anche se semplice non debba essere assolutamente banale, su avatar beh...quoto pienamente. comunque cambiando discorso qualcuno di voi ha già visto "biutiful"? p.s. mi consigliate qualche bel film del passato?? (ad esempio l'altro giorno ho visto "il monello" di chaplin [per andare proprio sul classico insomma xD] e "ladri di biciclette" di de sica) Modificato 3 Febbraio 2011 da Marcus Fenix Cita http://s14.postimg.org/wf0pnoykh/prova2_mod.gifhttp://s7.postimg.org/747q8xlln/prova.gif Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Invernomuto Inviato 3 Febbraio 2011 Condividi Inviato 3 Febbraio 2011 (modificato) p.s. mi consigliate qualche bel film del passato?? (ad esempio l'altro giorno ho visto "il monello" di chaplin [per andare proprio sul classico insomma xD] e "ladri di biciclette" di de sica) dato che si discute di trama e spettacolarita' per giudicare un film, ti consiglio "la parola ai giurati"... e' uno dei migliori film che siano mai stati fatti, una delle migliori storie mai interpretate. una manciata di attori, una sola location per tutto il film... e TUTTO si basa sull'interpretazione e la bravura degli attori. questo e' quello che rende bello un film, la bravura degli interpreti. tutto il resto e' contorno. anche la miglior trama, anche i migliori effetti speciali, se gli attori fanno pena e il regista non e' buono, il film diventa orribile. "All'inizio del film, le telecamere sono posizionate al di sopra dello sguardo e montate con lenti grandangolo, per dare la sensazione di maggiore distanza fra i soggetti, ma con il progredire del film, la messa a fuoco delle lenti viene gradualmente aumentata. Verso la fine delle riprese, quasi tutti i personaggi vengono mostrati in primo piano usando specifici obiettivi da un'angolatura più bassa, che permette di diminuire o accorciare la profondità di campo." (wikipedia) e' cosi' che si fa un film, con la tecnica, non con la spettacolarizzazione. un film semplice come questo, coinvolge lo spettatore, lo trascina dentro, lo rende partecipe. gli attori sono formidabili, trasmettono e trasudano le emozioni. il regista e' il fulcro, dirige egregiamente i 12 attori, dirige egregiamente le sequenze e il crescendo del film... formidabile. Modificato 3 Febbraio 2011 da Invernomuto Cita Abrazame hasta che vuelva Roman -10- Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dovahkiin Inviato 3 Febbraio 2011 Condividi Inviato 3 Febbraio 2011 ...senza offesa, ma questa secondo me è una grande, anzi che dico grandissima eresia ...scusa eh ma come fai a dire che in un film la trama non è importante e che un film deve essere solo spettacolare?...io credo che un film (ovviamente intendo un film fatto bene, e che abbia senso di esistere) si debba basare al 99% sulla sua trama, e in secondo luogo su spettacolarità ecc....già le americanate inutili di questo genere abbondano...sia chiaro io sono il primo a cui avatar ha colpito parecchio, ma dopo averlo visto in 3D, dopo tre ore spese seduto su una poltrana...beh...nn mi è rimasto assolutamente niente "dentro"...nel viaggio di ritorno avevo già dimenticato il 90% della pellicola...e io non credo che un prodotto che non ti lasci niente si possa definire "film", ed è proprio qui che la trama fa la differenza. poi ognuno la pensa come vuole, ovviamente questa è una mia idea. Non mi sono espresso bene. La trama è importante (come in tutte le cose), ma se è accompagnata da un comparto grafico/tecnico di primo ordine (inutile dire che Avatar graficamente è magnifico), anche se questa non eccelle, comunque viene fuori un bel film. Cioè, in un libro, se non c'è la trama, il libro è scrauso; in un film, se non c'è la trama, ma ci sono effetti grafici spettacolari, il film IMHO è bello comunque. Diciamo che il film per me deve essere una cosa immediata, sopratutto mi deve impressionare visivamente. Se mi metto su una poltrona a vedere un film in cui la trama è profonda e complessa ma non c'è spettacolarità, il film è noioso e lo boccio subito. Quello che hai detto tu di quando hai visto Avatar (cioè che dopo poche ore avevi già scordato il film) non è successo con me (alcune scene erano talmente spettacolari che credo che non le scorderò mai). Il libro devo ricordarlo per la trama anche dopo anni, mentre il film mi deve impressionare quando lo sto vedendo in sala, e anche se dopo lo dimentico non importa, perchè comunque mentre lo vedevo mi ha fatto emozionare. Certo, l'ideale sarebbe avere tutte e due le cose (sappiamo tutti che ci sono pochissimi film che hanno tutte e due ). Comunque, sono il primo a dire che preferisco i libri ai film. Cita http://img600.imageshack.us/img600/9762/skyrimfirma.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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