Serie A tim 2009/2010

[Rosafante_pigmeo]

ti rispondo. Perchè uno segue il wrestling pur sapendo che è tutto finto e si sa già come va a finire?

La mano di Gilardino? Si, sono d' accordo... E il rigore netto negato che c' era l' azione prima te lo sei già scordato?

a 0:50

http://www.youtube.com/watch?v=pzmBMlmWt1Q

dello stesso video vai al minuto 1:46

sempre quella manina!

[ilcesa342]

allora vedi che alla fine vieni a quello che dico io?

 

Alla Fiorentina viene prima negato un rigore netto e poi dato un gol di mano, questo ti sembra un disegno criminoso (di una mente instabile) o ti sembrano semplicemente errori arbitrali?

 

e cosa avresti pensato se invece di sbagliare 2 volte "compensando" l'arbitro avesse sbagliato solo una volta? disegno criminoso? complotto?

dai ascolta, c' è poco da dire. Le maggiori squadre sono sempre avvantaggiate e si vede sul campo. Il fuorigioco di Diego che non c' era per 4 o 5 centimetri l' avrebbe fischiato chiunque, come quello di Yepes contro il Milan. Uno l' hanno fischiato e un altro no. Come mai? Eppure Collina ha detto che nel dubbio bisogna lasciar correre no? Come Vargas che andava in porta o Comotto, nel dubbio li ha fermati però. Il fatto è che nel dubbio a favore delle grandi lascia correre, a favore delle piccole fischia la maggior parte delle volte. Per fortuna non sempre...

 

dello stesso video vai al minuto 1:46

sempre quella manina!

avrei anche da ridire un pò perchè il Gila è stato ostruito per cadere così e prenderla di mano ma lascio stare...

[Daunbailò]

dai ascolta, c' è poco da dire. Le maggiori squadre sono sempre avvantaggiate e si vede sul campo. Il fuorigioco di Diego che non c' era per 4 o 5 centimetri l' avrebbe fischiato chiunque, come quello di Yepes contro il Milan. Uno l' hanno fischiato e un altro no. Come mai? Eppure Collina ha detto che nel dubbio bisogna lasciar correre no? Come Vargas che andava in porta o Comotto, nel dubbio li ha fermati però. Il fatto è che nel dubbio a favore delle grandi lascia correre, a favore delle piccole fischia la maggior parte delle volte. Per fortuna non sempre...

 

 

avrei anche da ridire un pò perchè il Gila è stato ostruito per cadere così e prenderla di mano ma lascio stare...

 

per il semplice motivo che erano arbitri diversi, non sono computer, non hanno un metro univoco, questo è fisiologico. ogni arbitro o guardalinee per quanto seguano lo stesso regolamento interpretano le cose in maniera diversa, senza contare che devono decidere in una frazione di secondo e non dopo aver rivisto 50 moviole come facciamo noi.

Ma tu davvero pensi che lo stesso identico episodio verrebbe sempre valutato nello stesso modo da arbitri (onesti) diversi? ma se questo non avviene neppure nelle trasmissioni con le moviole e stanno a discutere l'episodio rivedendolo 50 volte e quasi mai arrivando ad una "verità" concordata da tutti. Ogniuno ha un punto di vista personale e non basta certo un regolamento a cancellare questa cosa, anche perchè ogniuno di noi può avere una visione diversa di concetti come "entrata dura" o "volontario". L'interpretazione è una cosa ineliminabile finchè non ci saranno dei computer ad arbitrare al posto di persone umane.

[ilcesa342]

per il semplice motivo che erano arbitri diversi, non sono computer, non hanno un metro univoco, questo è fisiologico. ogni arbitro o guardalinee per quanto seguano lo stesso regolamento interpretano le cose in maniera diversa, senza contare che devono decidere in una frazione di secondo e non dopo aver rivisto 50 moviole come facciamo noi.

Ma tu davvero pensi che lo stesso identico episodio verrebbe sempre valutato nello stesso modo da arbitri (onesti) diversi? ma se questo non avviene neppure nelle trasmissioni con le moviole e stanno a discutere l'episodio rivedendolo 50 volte e quasi mai arrivando ad una "verità" concordata da tutti. Ogniuno ha un punto di vista personale e non basta certo un regolamento a cancellare questa cosa, anche perchè ogniuno di noi può avere una visione diversa di concetti come "entrata dura" o "volontario". L'interpretazione è una cosa ineliminabile finchè non ci saranno dei computer ad arbitrare al posto di persone umane.

ho capito però come dici te, in una frazione di secondo come fanno a giudicare se è fuorigioco o no? Per quello dico che come direttiva alle grandi viene fischiato più a favore mediamente. Ti faccio un' altra domanda. Perchè Ronaldinho non è stato mai espulso? Perchè Gattuso nelle stagioni passate ha fatto 80000 falli da assassino senza venire espulso? Perchè alcuni giocatori possono permettersi di mandare a fanculo l' arbitro o fare determinate cose

[Daunbailò]

avrei anche da ridire un pò perchè il Gila è stato ostruito per cadere così e prenderla di mano ma lascio stare...

 

ecco, quando sono a favore c'è sempre la scusetta, quando sono contro c'è un complotto

 

ma per favore, un po' di obiettività

 

ho capito però come dici te, in una frazione di secondo come fanno a giudicare se è fuorigioco o no? Per quello dico che come direttiva alle grandi viene fischiato più a favore mediamente. Ti faccio un' altra domanda. Perchè Ronaldinho non è stato mai espulso? Perchè Gattuso nelle stagioni passate ha fatto 80000 falli da assassino senza venire espulso? Perchè alcuni giocatori possono permettersi di mandare a fanculo l' arbitro o fare determinate cose

 

puoi rileggerti la risposta che ti ho scritto sopra al tuo post, questa non cambierebbe di una virgola.

 

prova a mandare a fanculo Tagliavento e vedi che ti succede, con altri non è così, questione di personalità e i giocatori li conoscono gli arbitri. Invece su gattuso e ronaldinho posso dirti che di falli assassini non ne ricordo, entrate dure e decise si, ma gattuso è uno dei giocatori più corretti che ci siano in giro, non certo un materazzi (vecchio stile) che entra per uccidere, è un giocatore grintoso e deciso ma non mi sembra abbia mai fatto male a nessuno e non ricordo episodi di plateale scorrettezza da parte sua.

[Meshuggah]

tagliavento essendo di terni, se lo mandi a fanculo ti risponderà così:

"se veni qua te sbatto la lu muro come 'n gattuccio"

Modificato 16 Marzo 2010 da Meshuggah

[GeeNo90]

oh meno male, qualcuno che non si lascia trasportare e riflette su questa cosa..

Non sono d'accordo, perchè la moviola in campo sarebbe molto utile per annullare i goal in fuorigioco di un metro, i rigori inesistenti e tutte le sviste più gravi Poi non pretendo che venga usata su ogni fallo e su ogni situazione meno importante, ma ad esempio se c'è un giocatore a terra hai tutto il tempo di andare a vedere se magari quello che l'ha steso si meritava il giallo o meno....

 

Poi se c'è una forte indecisione su un episodio amen...basta non modificare la decisione...

Modificato 16 Marzo 2010 da GeeNo90

[Meshuggah]

e come la decidi una svista grave o no?

rigori netti in base a quale parametro oggettivo?

per il fuorigioco ci siamo, per decidere se un fallo è dentro o fuori area pure, per capire se una palla ha superato la linea di porta oppure no ok.....poi?

cioè ad esempio il fallo di mano di juan? è rigore o no? boh, so 2 giorni che lo guardo ed ancora sono un po' indeciso, direi di no, ma se uno dice di sì in base a cosa ho ragione io o lui?

 

[Daunbailò]

e come la decidi una svista grave o no?

rigori netti in base a quale parametro oggettivo?

per il fuorigioco ci siamo, per decidere se un fallo è dentro o fuori area pure, per capire se una palla ha superato la linea di porta oppure no ok.....poi?

cioè ad esempio il fallo di mano di juan? è rigore o no? boh, so 2 giorni che lo guardo ed ancora sono un po' indeciso, direi di no, ma se uno dice di sì in base a cosa ho ragione io o lui?

 

secondo me la questione si risolve semplicemente e nello stesso modo in cui si risolve adesso, ossia decide l'arbitro. La moviola in campo non dovrebbe essere altro che uno strumento in più a sua disposizione. L'arbitro può rivedere il fallo di mano e decidere in base a quello che vede se gli sembra volontario o meno. E' ovvio che neppure la moviola eliminerebbe del tutto gli errori ma di certo li ridurrebbe notevolmente in numero. Inoltre secondo me non dovrebbe essere l'arbitro in campo ad utilizzarla ma un 5° uomo preposto e sempre in comunicazione con il 1° arbitro che si limiterebbe semplicemente a richiamare l'attenzione dell'arbitro su qualche decisione che non gli sembra corretta per chiamarlo a rivedere il fatto e quindi verificare se sia il caso di cambiare decisione, a meno che non sia lo stesso 1° arbitro a richiedere di rivedere un fatto specifico di cui non è sicuro.

 

Rimarrebbero alcuni problemi, ad esempio se un azione viene fermata per un fuorigioco inesistente neppure la moviola potrebbe cambiare le cose visto che l'azione sarebbe ormai irrimediabilmente interrotta, sono convinto che però anche per questo si possano trovare soluzioni, anche tagliando la testa al toro, ad esempio si potrebbe decidere che il fuorigioco fischiato non si rivede alla moviola ma solo l'azione dubbia che porta ad un gol e in un caso "semplice" come il fuorigioco potrebbe decidere l'arbitro moviolista senza consultare l'arbitro in campo evitando così continue perdite di tempo.

 

Credo insomma che le soluzioni si potrebbero trovare e sono convinto che non eliminerebbero del tutto gli errori ma certamente li limiterebbero in numero e tipologia, ma rinunciare a questo per me è come rinunciare ad avere l'airbag in macchina perchè non garantisce al 100% la sopravvivenza da un incidente ma solo in una parte dei casi.

Modificato 16 Marzo 2010 da Daunbailò

[Meshuggah]

sono pronto a scommettere che le polemiche rimarrebbero nella stessa misura di quanto vediamo oggi, con la sola variante che invece dell' arbitro, verrà preso di mira il quinto uomo..

ma magari mi sbaglio.

 

[TheFury87]

Magari basterebbe risolvere il problema alla radice, smettendo di urlare al complotto ad ogni decisione contro la propria squadra.

[Daunbailò]

sono pronto a scommettere che le polemiche rimarrebbero nella stessa misura di quanto vediamo oggi, con la sola variante che invece dell' arbitro, verrà preso di mira il quinto uomo..

ma magari mi sbaglio.

 

ma si, la gente segue il calcio per potersi sfottere con gli amici il giorno dopo e per fare polemica e avere qualcosa di cui parlare, le polemiche rimarrebbero perchè senza muore il calcio e anche per il fatto che come dicevo prima ogniuno ha il suo punto di vista e quindi il fallo di mano che per me è sicuramente volontario per te non lo è, però non vedremmo più certi errori clamorosi.

 

Magari basterebbe risolvere il problema alla radice, smettendo di urlare al complotto ad ogni decisione contro la propria squadra.

 

ecco queste sono parole sante ma per i motivi che ho scritto sopra sono anche pura utopia.

[GeeNo90]

e come la decidi una svista grave o no?

rigori netti in base a quale parametro oggettivo?

per il fuorigioco ci siamo, per decidere se un fallo è dentro o fuori area pure, per capire se una palla ha superato la linea di porta oppure no ok.....poi?

cioè ad esempio il fallo di mano di juan? è rigore o no? boh, so 2 giorni che lo guardo ed ancora sono un po' indeciso, direi di no, ma se uno dice di sì in base a cosa ho ragione io o lui?

I rigori netti sono netti cacchio! Non credo di dover fare esempi...

Una svista grave può essere dare un goal viziato da fuorigioco di un metro, non vedere un fallo da rigore netto, dare un rigore con fallo avvenuto fuori area...

 

Poi ho già detto che se un episodio è difficile amen, ma almeno riduci notevolmente la percentuale di errori...

 

secondo me la questione si risolve semplicemente e nello stesso modo in cui si risolve adesso, ossia decide l'arbitro. La moviola in campo non dovrebbe essere altro che uno strumento in più a sua disposizione. L'arbitro può rivedere il fallo di mano e decidere in base a quello che vede se gli sembra volontario o meno. E' ovvio che neppure la moviola eliminerebbe del tutto gli errori ma di certo li ridurrebbe notevolmente in numero. Inoltre secondo me non dovrebbe essere l'arbitro in campo ad utilizzarla ma un 5° uomo preposto e sempre in comunicazione con il 1° arbitro che si limiterebbe semplicemente a richiamare l'attenzione dell'arbitro su qualche decisione che non gli sembra corretta per chiamarlo a rivedere il fatto e quindi verificare se sia il caso di cambiare decisione, a meno che non sia lo stesso 1° arbitro a richiedere di rivedere un fatto specifico di cui non è sicuro.

 

Rimarrebbero alcuni problemi, ad esempio se un azione viene fermata per un fuorigioco inesistente neppure la moviola potrebbe cambiare le cose visto che l'azione sarebbe ormai irrimediabilmente interrotta, sono convinto che però anche per questo si possano trovare soluzioni, anche tagliando la testa al toro, ad esempio si potrebbe decidere che il fuorigioco fischiato non si rivede alla moviola ma solo l'azione dubbia che porta ad un gol e in un caso "semplice" come il fuorigioco potrebbe decidere l'arbitro moviolista senza consultare l'arbitro in campo evitando così continue perdite di tempo.

 

Credo insomma che le soluzioni si potrebbero trovare e sono convinto che non eliminerebbero del tutto gli errori ma certamente li limiterebbero in numero e tipologia, ma rinunciare a questo per me è come rinunciare ad avere l'airbag in macchina perchè non garantisce al 100% la sopravvivenza da un incidente ma solo in una parte dei casi.

 

sono pronto a scommettere che le polemiche rimarrebbero nella stessa misura di quanto vediamo oggi, con la sola variante che invece dell' arbitro, verrà preso di mira il quinto uomo..

ma magari mi sbaglio.

Le polemiche ci sarebbero lo stesso, ma solo sugli episodi più difficili...

[Varidoianis]

per il semplice motivo che erano arbitri diversi, non sono computer, non hanno un metro univoco, questo è fisiologico. ogni arbitro o guardalinee per quanto seguano lo stesso regolamento interpretano le cose in maniera diversa, senza contare che devono decidere in una frazione di secondo e non dopo aver rivisto 50 moviole come facciamo noi.

Ma tu davvero pensi che lo stesso identico episodio verrebbe sempre valutato nello stesso modo da arbitri (onesti) diversi? ma se questo non avviene neppure nelle trasmissioni con le moviole e stanno a discutere l'episodio rivedendolo 50 volte e quasi mai arrivando ad una "verità" concordata da tutti. Ogniuno ha un punto di vista personale e non basta certo un regolamento a cancellare questa cosa, anche perchè ogniuno di noi può avere una visione diversa di concetti come "entrata dura" o "volontario". L'interpretazione è una cosa ineliminabile finchè non ci saranno dei computer ad arbitrare al posto di persone umane.

 

 

Tronchetti-Provera-------------serie A tim

Juventus---------- -------------famiglia agnelli

Milan---------------------------.Berlusconi (e non serve aggiungere altro).

 

Secondo te questi tre poli non fanno sentire la loro potenza su una formichina vestita di giallo chiamata Arbitro?

[Daunbailò]

Tronchetti-Provera-------------serie A tim

Juventus---------- -------------famiglia agnelli

Milan---------------------------.Berlusconi (e non serve aggiungere altro).

 

Secondo te questi tre poli non fanno sentire la loro potenza su una formichina vestita di giallo chiamata Arbitro?

 

Guarda, io accetto il tuo punto di vista, per me va benissimo, il calcio è un mondo in mano a qualche potente che padroneggia su tutto, mi stupisce solo che tu continui a seguire con tanto interesse uno sport che sai per certo essere truccato, in questo caso loro sono scorretti ma tu sei un co......

Sia chiaro che non voglio offenderti, neppure ti conosco, dico solo che non pensando che tu sia davvero un co....., come tanti altri trovi delle scuse, se fossi davvero convinto di quello che dici non staresti a tifare un bel nulla e soprattutto mi stupisce che nel novero delle famiglie potenti e influenti ci metti gli Agnelli (che non esistono più e aimè per la juve, si vede) e non ci metti i Della Valle. loro cosa sono rispetto alle formichine vestite di giallo? vuoi che ti elenchi il potere economico e politico di Diego? Vuoi che ti spieghi quanti agganci politici ha? certo non è Berlusconi ma sicuro è più influente di Moratti, scommettiamo?

Poi potrei anche obiettare sul fatto che Tronchetti non è più in Telecom da qualche anno e soprattutto non è mai stato in TIM (sono 2 cose diverse, non collegate fra loro) ma insomma, lasciamo perdere, dico solo che la tua analisi sembra un pochino approssimativa.

Modificato 16 Marzo 2010 da Daunbailò

[frozen conychef]

Magari basterebbe risolvere il problema alla radice, smettendo di urlare al complotto ad ogni decisione contro la propria squadra.

per uno juventino è un discorso fin troppo facile, oltre che comodo

 

se tu tifassi per l'udinese forse suoneresti più credibile

[Varidoianis]

Guarda, io accetto il tuo punto di vista, per me va benissimo, il calcio è un mondo in mano a qualche potente che padroneggia su tutto, mi stupisce solo che tu continui a seguire con tanto interesse uno sport che sai per certo essere truccato, in questo caso loro sono scorretti ma tu sei un co......

Sia chiaro che non voglio offenderti, neppure ti conosco, dico solo che non pensando che tu sia davvero un co....., come tanti altri trovi delle scuse, se fossi davvero convinto di quello che dici non staresti a tifare un bel nulla e soprattutto mi stupisce che nel novero delle famiglie potenti e influenti ci metti gli Agnelli (che non esistono più e aimè per la juve, si vede) e non ci metti i Della Valle. loro cosa sono rispetto alle formichine vestite di giallo? vuoi che ti elenchi il potere economico e politico di Diego? Vuoi che ti spieghi quanti agganci politici ha? certo non è Berlusconi ma sicuro è più influente di Moratti, scommettiamo?

Poi potrei anche obiettare sul fatto che Tronchetti non è più in Telecom da qualche anno e soprattutto non è mai stato in TIM (sono 2 cose diverse, non collegate fra loro) ma insomma, lasciamo perdere, dico solo che la tua analisi sembra un pochino approssimativa.

 

 

Ma infatti io non patteggio per nessuna squadra.

Io mi appassiono di schemi, giocatori, situazioni, partite ecc.

Seguo tutto il calcio ed anche quello italiano e sottolineo solo quello che vedo, dato che sento dire che gli arbitri sbagliano per puro caso.

Sui della Valle hai perfettamente ragione. Ma ti sbagli sul ridimensionamento della juventus: ok, non ci sarano più i veri agnelli, ma la juve mantiene comunque un potere notevolmente vasto (inferiore solo a quello del milan).

I della valle sfruttano la loro influenza dalla toscana in giù.

Ovviamente quando intralciano i piani di chi sta più su, vengono scaraventati a terra senza esitazione.

 

[TheFury87]

per uno juventino è un discorso fin troppo facile, oltre che comodo

 

se tu tifassi per l'udinese forse suoneresti più credibile

 

Già, come ho fatto a dimenticare Blancopoli... che stupido

[Daunbailò]

Ma infatti io non patteggio per nessuna squadra.

Io mi appassiono di schemi, giocatori, situazioni, partite ecc.

Seguo tutto il calcio ed anche quello italiano e sottolineo solo quello che vedo, dato che sento dire che gli arbitri sbagliano per puro caso.

Sui della Valle hai perfettamente ragione. Ma ti sbagli sul ridimensionamento della juventus: ok, non ci sarano più i veri agnelli, ma la juve mantiene comunque un potere notevolmente vasto (inferiore solo a quello del milan).

I della valle sfruttano la loro influenza dalla toscana in giù.

Ovviamente quando intralciano i piani di chi sta più su, vengono scaraventati a terra senza esitazione.

 

quindi secondo te anche gli Orrori di ovredo contro la fiorentina sono dovuti ad un complotto, non è questione di aver trovato un arbitro incompetente ma l'influenza della Bayer (che è una delle più grandi multinazionali del mondo) sugli arbitri europei?

[Varidoianis]

quindi secondo te anche gli Orrori di ovredo contro la fiorentina sono dovuti ad un complotto, non è questione di aver trovato un arbitro incompetente ma l'influenza della Bayer (che è una delle più grandi multinazionali del mondo) sugli arbitri europei?

 

Più che la potenza del bayern io direi che ha influenzato di più lo scarso spessore della fiorentina.

Ovrebo è lo stesso arbitro di chelsea-barca dell'anno scorso.

Parlare di semplice incompetenza di questo arbitro, mi sembra riduttivo

 

Poi, esistono anche gli errori involontari, eh!

Non è che tutto sia già scritto.

Io dico solo che ci sono parecchie influenze nel mondo del calcio.

[frozen conychef]

Già, come ho fatto a dimenticare Blancopoli... che stupido

tu la metti sull'ironia...ma prova a chiedere ad un tifoso della lazio o del genoa o del bologna o della fiorentina quanto si divertono di fronte a certe cose

[Invernomuto]

e come la decidi una svista grave o no?

gli sport che ne fanno uso (della moviola in campo), la usano su richiesta dell'allenatore, che ha richieste contate per partita. sta poi all'allenatore giudicare quando e' il caso di chiederla e di sfruttare l'opportunita', e' l'allenatore che sceglie se sprecare la moviola per baggianate che non hanno valore o se tenerla buona per decisioni critiche.

non mi sembra la fine del mondo.

[TheFury87]

tu la metti sull'ironia...ma prova a chiedere ad un tifoso della lazio o del genoa o del bologna o della fiorentina quanto si divertono di fronte a certe cose

 

Tu invece prova a chiedere a uno juventino che si è sorbito Calciopoli, lo smembramento della squadra, un anno in B e i successivi 3 anni a subire le ritorsioni degli arbitri (Napoli-Juve con 2 rigori inventati, Cagliari-Juve con 3 rigori contro ecc... che però non ricorderai, perchè tu ricordi solo i favori) come si sente quando gli dicono che nonostante tutto continua a rubare. Tra l'altro continua a rubare malissimo evidentemente perchè è 5^ in campionato, è il peggior risultato degli ultimi 15 anni.

[Daunbailò]

Tu invece prova a chiedere a uno juventino che si è sorbito Calciopoli, lo smembramento della squadra, un anno in B e i successivi 3 anni a subire le ritorsioni degli arbitri (Napoli-Juve con 2 rigori inventati, Cagliari-Juve con 3 rigori contro ecc... che però non ricorderai, perchè tu ricordi solo i favori) come si sente quando gli dicono che nonostante tutto continua a rubare. Tra l'altro continua a rubare malissimo evidentemente perchè è 5^ in campionato, è il peggior risultato degli ultimi 15 anni.

 

da milanista - quoto - continuare a sparare sulla juve è come sparare sulla croce rossa ormai, vi ritrovate con una delle dirigenze più sfigate della serie A, anche se ammetto che vedere certi juventini in sofferenza, dopo tanti anni di discorsoni sulla superiorità e soprattutto sullo stile juve, mi provoca una tale goduria che...

 

....LADRI!!!!

Modificato 16 Marzo 2010 da Daunbailò

[TheFury87]

da milanista - quoto - continuare a sparare sulla juve è come sparare sulla croce rossa ormai, vi ritrovate con una delle dirigenze più sfigate della serie A, anche se ammetto che vedere certi juventini in sofferenza, dopo tanti anni di discorsoni sulla superiorità e soprattutto sullo stile juve, mi provoca una tale goduria che...

 

....LADRI!!!!

 

Se cerchi juventini in sofferenza non guardare me, sono proprio il contrario come ti potranno confermare anche gli altri