Referendum 12-13 Giugno

[AbaraiRenji]

Dati Provvisori delle 19!

 

http://img32.imageshack.us/img32/9743/immaginesld.jpg

[eclisse]

Sono appena tornato dal seggio, nonostante l'ora c'era parecchia gente che votava

[AbaraiRenji]

La giornata di oggi si chiude con un Bellissimo 41%

 

Continuate così Italiani! non ci deludete, vediamo il traguardo!

[nonno floro]

Andare ai seggi e rifiutare le schede è a dir poco inutile, se non da irrazionali: ha lo stesso valore che non presentarsi affatto, quindi che ci vai a fare?

Ipotesi diversa è quella di andare, ritirare le schede e lasciarle in bianco, ovvero astenendosi, in modo che qualora si raggiunga il quorum strutturale ma non quello funzionale i quesiti potranno essere riproposti dopo un anno.

Votare è un diritto/dovere, ma io credo che non andando a votare si insultino le persone che sono morte per la democrazia e per darci la possibilità di esprimere la nostra opinione, opinione che riguarda anche il modo in cui i nostri soldi vengono spesi (acqua e nucleare in questi casi, etc): sembra il classico discorso trito e ritrito, ma io ci credo.

Infine, per quanto riguarda il calcolo del singolo quorum: tecnicamente sono 4 referendm diversi, quindi ognuno col suo quorum calcolato a parte, però per agevolarne lo svolgimento vengono accorpati in una unica tornata, per facilitarne organizzazione e verifica; poi è ragionevole pensare che uno che va a votare, ad esempio per il legittimo impedimento, voti anche gli altri quesiti, è difficile che accetti solo una delle 4 schede, e le statistiche sopra riportante ne sono una prova.

Modificato 12 Giugno 2011 da nonno floro

[Daunbailò]

ieri hanno votato più di 19 milioni di italiani, ne mancano ancora 5 all'appello ma ho come la sensazione che stavolta il quorum lo si raggiunge e supera. Una bella prova di partecipazione popolare.

Purtroppo come sempre è successo, appena passati i quesiti referendari rifaranno le stesse leggi cambiando qualche concetto secondario "et voilà". Come quando abbiamo abolito i finanziamenti pubblici ai partiti e loro si sono fatti una legge che cambiava nome ai finaziamenti iniziando a chiamarli rimborsi elettorali e così si scippano un miliardo di euro l'anno

 

http://www.youtube.com/watch?v=cbIexFGUvq8&feature=aso

Modificato 13 Giugno 2011 da Daunbailò

[eclisse]

E' stato già raggiunto il quorum.. o sbaglio?

[Max Power]

Gli unici dati che si trovano ora in rete sono quelli delle 22 (il 41%)

[Gas91]

Appena votato Gli esiti sono in tempo reale?

[Max Power]

Per gli esiti bisogna aspettare le 15, comunque il dato piu' interessante sono le affluenze... penso che chi sia andato a votare abbia votato Si'

[eclisse]

E' ufficiale i referendum sono validi, il quorum è stato largamente superato (57%). Un bel messaggio mandato dal popolo italiano al governo

[mommox]

Quattro si, yo!

[AbaraiRenji]

Godo!

[Dannny]

Quanta ignoranza che c'è in giro....

[Master7]

che legittimo godimento!

[nonno floro]

Quanta ignoranza che c'è in giro....

Posso chiederti il perché?

Modificato 13 Giugno 2011 da nonno floro

[AbaraiRenji]

Quanta ignoranza che c'è in giro....

 

Puoi almeno spiegarti?

[Stemelk]

Penso si riferisca alla enorme disinformazione che è stata creata intorno alla così detta "privatizzazione dell'acqua".

Infatti penso che un buon 75/80% sia andato a votare senza sapere cosa dicesse nello specifico la legge e, soprattutto senza sapere che con una eventuale vittoria del "SI" (cosa che è avvenuta) la situazione sarebbe rimasta identica.

 

Infatti, riducendo al super essenziale, la legge prevede che il comune, qualora non riesca a gestire le reti idriche, possa indire un concorso al quale possono partecipare anche società private (che nella maggior parte dei casi funzionano meglio di società pubbliche; basta vedere i servizi abominevoli delle poste). Qualora vincesse l'appalto una società pubblica questa si occuperà della messa in opera dell'impianto e della sua gestione, mentre il comune sarà, in qualche modo, il datore di lavoro.

Il costo dell'acqua è imposto da un'altra legge e quindi non può essere modificato, si può solamente aggiungere una voce nella "bolletta" che presenta una percentuale di aggiunta per risanare i costi di modernizzazzione dell'impianto.

 

Ma anche se questa legge è stata abrogata; ne è entrata automaticamente in vigore una europea, che è sostanzialemtne uguale, salvo piccole cose.

 

Inoltre già parecchi anni fà alcune società private avevano preso in consegna la manutenzione e la gestione dei pozzi/acquedotti; ad esempio dove vivo io la società privata AGAM gestisce l'acquedotto da ormai più di 10 anni e la qualità del servizio è aumentata notevolemnte, anche se il prezzo è rimasto immutato.

Modificato 13 Giugno 2011 da Stemelk

[Dannny]

Per il 1°, il 2° e il 4° quesito il voto è stato giusto ed era anche scontato il risultato, ma sul nucleare c'è taaaaaanta ignoranza e si fa taaaaaanta disinformazione.

Almeno la metà di quel 95% che ha votato contro il nucleare non sapeva nemmeno di cosa si stava parlando e si è basata solo sui condizionamenti dei mass media (che si sa, sono da sempre abili a manipolare la gente)

Io sono favorevole allo sviluppo e alla ricerca sulle energie rinnovabili, sia ben chiaro, ma rifiutare una seconda volta il nucleare è stato a MIO parere un grosso sbaglio, e non lo dico tanto per dirlo, ma dopo essermi a lungo informato sui vantaggi e svantaggi di tutte le forme di energia a noi conosciute e sui loro rendimenti energetici in rapporto ai materiali di scarto generati...

 

cut

Mi riferivo anche a quello, anche se in quel caso si trattava di leggi e cose complesse, per cui informare meglio la gente non avrebbe cambiato pressochè nulla...

 

Non voglio andare più a fondo con l'argomento, e non l'ho tirato fuori prima per non influenzare nessuno e per non politicizzare il topic a referendum in corso, quindi la chiudo qua.

Se qualcuno vuole saperne di più ne possiamo parlare via pm o può informarsi da altre fonti

[AbaraiRenji]

Per il 1°, il 2° e il 4° quesito il voto è stato giusto ed era anche scontato il risultato, ma sul nucleare c'è taaaaaanta ignoranza e si fa taaaaaanta disinformazione.

Almeno la metà di quel 95% che ha votato contro il nucleare non sapeva nemmeno di cosa si stava parlando e si è basata solo sui condizionamenti dei mass media (che si sa, sono da sempre abili a manipolare la gente)

Io sono favorevole allo sviluppo e alla ricerca sulle energie rinnovabili, sia ben chiaro, ma rifiutare una seconda volta il nucleare è stato a MIO parere un grosso sbaglio, e non lo dico tanto per dirlo, ma dopo essermi a lungo informato sui vantaggi e svantaggi di tutte le forme di energia a noi conosciute e sui loro rendimenti energetici in rapporto ai materiali di scarto generati...

 

 

Mi riferivo anche a quello, anche se in quel caso si trattava di leggi e cose complesse, per cui informare meglio la gente non avrebbe cambiato pressochè nulla...

 

Danny, per curiosità, tu dici di esserti informato, perfetto! il problema è cosa hai letto? da chi ti sei informato? il problema stà tutto lì! Sinceramente anche io posso dirti di essermi informato e dirti che sei disinformato non conoscendo i pericoli del Nucleare, e potrei benissimo chiederti, perchè noi dovremmo adottar eil nucleare quando la Germania stà chiudendo la sua ultima centrale?

 

Non vorrei risposte del tipo... siamo circondati da Centrali, perchè un conto è averle a 200 Km un conto è averle sotto al cul*!

 

e per ultima cosa... non puoi dire che i " media " hanno fatto il gioco del " SI " perchè è stato l'esatto contrario con il TG5 e il TG1 di Minzolini ( che sbaglia per due giorni di fila la data dei Referendum )

 

Un consiglio, non dare dell' Ignorante ad un altra persona che non conosci, perchè potrebbe benissimo essere informato ed aver votato SI!

 

Per il 1°, il 2° e il 4° quesito il voto è stato giusto ed era anche scontato il risultato, ma sul nucleare c'è taaaaaanta ignoranza e si fa taaaaaanta disinformazione.

Almeno la metà di quel 95% che ha votato contro il nucleare non sapeva nemmeno di cosa si stava parlando e si è basata solo sui condizionamenti dei mass media (che si sa, sono da sempre abili a manipolare la gente)

Io sono favorevole allo sviluppo e alla ricerca sulle energie rinnovabili, sia ben chiaro, ma rifiutare una seconda volta il nucleare è stato a MIO parere un grosso sbaglio, e non lo dico tanto per dirlo, ma dopo essermi a lungo informato sui vantaggi e svantaggi di tutte le forme di energia a noi conosciute e sui loro rendimenti energetici in rapporto ai materiali di scarto generati...

 

Quello della Privatizzazione dell'Acqua è un problema complesso e vistoc he mio Padre lavora all'EAS ( ente acquedotti siciliani ) nè sò abbastanza! mi limito solo a dire che questo Referendum non ha assolutamente valenza politica, cosa che invece hanno fatto in molti! purtroppo i B. sono convinti che solo i " comunisti " siano andati a votare, cosa assolutamente sbagliata, ma questo è un altro discorso!

[Dannny]

Innanzitutto volevo precisare che la mia affermazione iniziale non era assolutamente riferita ai vostri messaggi precedenti ma a tutto ciò che ho sentito dire prima e dopo il referendum

 

Danny, per curiosità, tu dici di esserti informato, perfetto! il problema è cosa hai letto? da chi ti sei informato? il problema stà tutto lì!

Le informazioni le ho tratte da fonti assolutamente imparziali, quali Wikipedia e libri scolastici, su questo sono stato molto attento perchè purtroppo so che è facile farsi condizionare sia in un senso che nell'altro

 

Sinceramente anche io posso dirti di essermi informato e dirti che sei disinformato non conoscendo i pericoli del Nucleare, e potrei benissimo chiederti, perchè noi dovremmo adottar eil nucleare quando la Germania stà chiudendo la sua ultima centrale?

Mi fa piacere che tu ti sia informato, infatti io ho detto solo che informandosi alcuni "avrebbero potuto" ricredersi sul nucleare, e non che l'avrebbero fatto, perchè come ogni forma di energia a noi conosciuta ha i suoi pro e contro.

Sul fatto della Germania vorrei far notare che la decisione è stata presa proprio sull'onda della paura post Fukushima, quindi il dubbio che sia stata una decisione per acquistare consensi è lecito che ci sia, e in ogni caso si sono comunque presi altri 11 anni di che non sono pochi, considerando quanto siano vecchie le loro centrali e che comunque andavano smantellate entro pochi decenni.

 

Non vorrei risposte del tipo... siamo circondati da Centrali, perchè un conto è averle a 200 Km un conto è averle sotto al cul*!

Questa infatti è una cavolata bella e buona, perchè le centrali francesi non sono nemmeno vicine al confine con l'Italia, quindi non corriamo nessun pericolo a causa delle centrali francesi

 

e per ultima cosa... non puoi dire che i " media " hanno fatto il gioco del " SI " perchè è stato l'esatto contrario con il TG5 e il TG1 di Minzolini ( che sbaglia per due giorni di fila la data dei Referendum )

Beh purtroppo ogni Tg fa il gioco di una certa "fazione" ma la cosa che non si può negare è che tutti e 4 i quesiti si siano riassunti in una frase falsando il loro significato originale (e mi riferisco soprattutto a quelli sull'acqua)

 

Un consiglio, non dare dell' Ignorante ad un altra persona che non conosci, perchè potrebbe benissimo essere informato ed aver votato SI!

Come detto sopra, non ho dato dell'ignorante a voi ma mi riferivo a ciò che avevo sentito in questi giorni, e so che molti si quelli che hanno votato SI lo hanno fatto sapendo bene di cosa si parlava

[nonno floro]

Botta e risposta civile, ognuno dei due supportato da spiegazioni e chiarimenti. Questo è parlare.

Comunque, anche qui da me l'acqua è gestita dalla Publiacque SPA, ditta privata ma a partecipazione comunale o provinciale, non ricordo.

Modificato 13 Giugno 2011 da nonno floro

[AbaraiRenji]

Ah ma con Danny nessuno problema lo " conosco " da anni

 

la cosa importante è sempre spiegarsi e parlare!

 

l'unica cosa negativa di questo ragazzo è che è Juventino!

[The Pix]

Io penso che sul nucleare e sul legittimo impedimento possa aver senso discutere, possa aver senso essere divisi, perchè sono questioni che in un certo modo ammettono differenze ideologiche di base.

Secondo me il vero problema sta nell'acqua, il 90% della gente è andata a votare credendo di dover scegliere tra acqua privata e acqua pubblica, quando questo non è mai stato lontamente vero. Ma del resto la gestione del referendum e la campagna pubblicitaria per il "sì" a me personalmente hanno fatto proprio schifo, SEMPLIFICAZIONE e DISINFORMAZIONE sono state le parole d'ordine, senza contare il fatto che si è sempre dato per scontato che "o 4 sì o 4 no", io sono veramente convinto che in tanti non si sono nenche posti il problema di pensare sulle altre questioni se erano convinti su una. Per esempio non volevano il nucleare, hanno messo 4 sì e via.

 

Ma del resto adesso il nuovo sport sembra essere autoconvincersi di aver salvato l'italia con questo referendum, basta che ne siete sicuri voi..

[Castigo]

io sono sicuro però di una cosa tra i 4 quesiti, una cosa buona gli Italiani l'hanno fatta:

 

hanno salvato la Costituzione.

 

Art. 3.

 

Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.

 

http://img267.imageshack.us/img267/9027/pattld8.gif

[Dannny]

Ah ma con Danny nessuno problema lo " conosco " da anni

 

la cosa importante è sempre spiegarsi e parlare!

 

l'unica cosa negativa di questo ragazzo è che è Juventino!

Rubentino, si dice rubentino :mrgreen:

 

Io penso che sul nucleare e sul legittimo impedimento possa aver senso discutere, possa aver senso essere divisi, perchè sono questioni che in un certo modo ammettono differenze ideologiche di base.

Secondo me il vero problema sta nell'acqua, il 90% della gente è andata a votare credendo di dover scegliere tra acqua privata e acqua pubblica, quando questo non è mai stato lontamente vero. Ma del resto la gestione del referendum e la campagna pubblicitaria per il "sì" a me personalmente hanno fatto proprio schifo, SEMPLIFICAZIONE e DISINFORMAZIONE sono state le parole d'ordine, senza contare il fatto che si è sempre dato per scontato che "o 4 sì o 4 no", io sono veramente convinto che in tanti non si sono nenche posti il problema di pensare sulle altre questioni se erano convinti su una. Per esempio non volevano il nucleare, hanno messo 4 sì e via.

 

Ma del resto adesso il nuovo sport sembra essere autoconvincersi di aver salvato l'italia con questo referendum, basta che ne siete sicuri voi..

Straquoto, io ho votato informandomi sui singoli quesiti, poichè non avevo nessuna voglia di farmi infinocchiare nè da destra nè da sinistra (infatti non ho votato nè tutti si nè tutti no, come invece penso abbiano fatto in molti...)