Serie A TIM

[Bender 1993]

Perché diavolo dovrei dirlo se non fosse vero, e comunque tutti auspichiamo un miglioramento del VAR, quello che contesto e che ne parlate sempre dopo un episodio (giusto) contro la Juve. Fino all'anno scorso quell'episodio sarebbe passato in sordina e la juve avrebbe vinto, ora per fortuna c'è la tecnologia (che deve migliorare, vedi il rigore)

Veramente ne ho parlato per ogni episodio di una partita che ho visto juve o non juve.

Ah nn lo so perche lo dici a me non sembri proprio un simpatizzante ogni post che scrivi è contro

[s23j]

Veramente ne ho parlato per ogni episodio di una partita che ho visto juve o non juve.

Ah nn lo so perche lo dici a me non sembri proprio un simpatizzante ogni post che scrivi è contro

Sono contro i tifosi lamentosi, sono cresciuto nel periodo dello "stile Juve" di Gianni Agnelli che non sarà stato un santo ma aveva stile

[Invernomuto]

 

poi scusa è Inverno, perchè non si può ambire ad avere un'uniformità di giudizio con la VAR? e perchè?...

i designatori arbitrali, quando fanno riunioni con arbitri, avranno dato delle linee guida da seguire su come e quando utilizzare questa nuova strumentazione...ergo se questi hanno avuto indicazioni dovrebbero comportarsi allo stesso modo, non applicare "il propriometro di giudizio" oppure comportarsi "secondo il proprio modo di fare"...

 

dove eravate fino a 6 mesi fa? dove eravate quando non vedevano i gol in fuorigioco o i falli di mano in area o la palla dentro di 2 metri? dove eravate? quando mai avete invocato uniformità di giudizio prima di adesso? quando mai è stato un problema quando a lamentarsi era l'inter, la roma, il napoli, il milan... erano tutti rosiconi che non accettavano gli errori, errori che poi si sarebbero compensati.

perchè adesso è un problema tutto d'un tratto?

 

dove sono le argomentazioni?

io le ho chieste, dove sono?

avete elencato quali sono questi casi che dimostrano quanto sia ingiusto questo VAR? quanto venga applicato in modo eccessivo contro la juve? avete argomentato? dicendo che cosa? che secondo voi 10 secondi tra fallo e gol sono troppi per considerarli la stessa azione???? che è brutto dover aspettare per poter esultare per un gol?

ma poi, onestamente... ma di cosa vi state lamentando?

del rigore concesso alla juve per il difensore che ferma il pallone con la spalla? o per il caso all prima giornata dove Dybala ha stoppato con la spalla e assolutamente non poteva essere fallo di mano?

è di questa uniformità di trattamento che discutete?

sono questi gli errori che non riuscite a sopportare?

[Pinturicchio 89]

dove eravate fino a 6 mesi fa? dove eravate quando non vedevano i gol in fuorigioco o i falli di mano in area o la palla dentro di 2 metri? dove eravate? quando mai avete invocato uniformità di giudizio prima di adesso? quando mai è stato un problema quando a lamentarsi era l'inter, la roma, il napoli, il milan... erano tutti rosiconi che non accettavano gli errori, errori che poi si sarebbero compensati.

perchè adesso è un problema tutto d'un tratto?

 

dove sono le argomentazioni?

io le ho chieste, dove sono?

avete elencato quali sono questi casi che dimostrano quanto sia ingiusto questo VAR? quanto venga applicato in modo eccessivo contro la juve? avete argomentato? dicendo che cosa? che secondo voi 10 secondi tra fallo e gol sono troppi per considerarli la stessa azione???? che è brutto dover aspettare per poter esultare per un gol?

ma poi, onestamente... ma di cosa vi state lamentando?

del rigore concesso alla juve per il difensore che ferma il pallone con la spalla? o per il caso all prima giornata dove Dybala ha stoppato con la spalla e assolutamente non poteva essere fallo di mano?

è di questa uniformità di trattamento che discutete?

sono questi gli errori che non riuscite a sopportare?

 

notizia flash, i gol in fuorigioco sono stati a favore anche di altre squadre, lo stesso dicasi per i falli di mano, idem per i gol non gol (prima dell'introduzione della'pposita tecnologia) negli anni scorsi...

poi non sto invocando un bel nulla, sto solo dicendo che qual'ora introduci una nuova tecnologia mi aspetto che i comportamenti di chi la utilizzi siano gli stessi, altrimenti risolviamo meno di un caxxo, se tutto viene lasciato sempre "all'interpretazione dell'arbitro"...

ma poi vedi che non continui a capire quello che scrivo...ho solo criticato l'utilizzo che se nè fa quando c'è di mezzo la Juve, alla quale viene passato al microscopio anche i peli nel sedere che hanno i giocatori mentre alle altre squadre no...perchè se si sbaglia pro-Juve succede il finimondo, se l'errore ci scappa per qualcun altro fa niente tanto mica è la Juve...

e sia chiaro non è che voglio fare la vittima di un bel nulla...perchè abbiamo ricevuto epsiodi anche a favore (i quali a conti fatti hanno spostato praticamente 0 a livello di punti fino ad ora) oltre che contro da quando è stata introdotta la VAR

[Invernomuto]

poi non sto invocando un bel nulla, sto solo dicendo che qual'ora introduci una nuova tecnologia mi aspetto che i comportamenti di chi la utilizzi siano gli stessi, altrimenti risolviamo meno di un caxxo, se tutto viene lasciato sempre "all'interpretazione dell'arbitro"...

e vatti a rileggere quello che scrivevo già ad agosto: il fatto che ogni arbitro agisce comunque a modo suo, arbitri diversi decisioni diverse.

questo è sicuramente un problema, ma non è un problema nuovo legato a questa tecnologia, è sempre stato così e non vi siete mai lamentati.

 

ma poi vedi che non continui a capire quello che scrivo...ho solo criticato l'utilizzo che se nè fa quando c'è di mezzo la Juve, alla quale viene passato al microscopio anche i peli nel sedere che hanno i giocatori mentre alle altre squadre no...perchè se si sbaglia pro-Juve succede il finimondo, se l'errore ci scappa per qualcun altro fa niente tanto mica è la Juve.

ah davvero?

e io ti ho elencato solo due casi, tanto per, ti pare che quel "mano/spalla" di Dybala sia stato analizzato al microscopio alla prima partita? no, era giustissimo lasciar correre ed essere larghi di manica, così dicevate.

ti pare che la fiscalità sulla spalla del giocatore in barriera domenica sera non sia stato un regalino? anche se poi sprecato malamente.

veramente "contro" la juve c'è più severità? analizzano tutto al microscopio?

se Lichstainer non avesse tirato la gomitata non c'era da annullare niente. o si doveva lasciar correre perchè non ci vuole troppa severità? la colpa è del giocatore che non doveva tirare la gomitata o della tecnologia troppo severa?

[-CSLTP-]

Confermate che per ora è la serie a con meno sviste?

[Varidoianis]

Scusate lignoranza: Ma larbitro può ricorrere al Var ogni quanto vuole durante la partita? O ce Un limite di interruzioni?

[Gianniplay]

Scusate lignoranza: Ma larbitro può ricorrere al Var ogni quanto vuole durante la partita? O ce Un limite di interruzioni?

nessun limite.

 

se lo ritiene necessario, e la casistica è da var, allora può chiedere l assistenza del VAR

[Invernomuto]

posso precisare che non è l'arbitro a richiedere un bel niente? non è su richiesta.

sono quelli nello stanzino che gli segnalano che stanno riguardando le immagini e nel caso gli dicono di andarsele a rigaurdare pure lui. altrimenti lui non chiede l'intervento.

 

almeno, da regolamento è così, poi se sottovoce lui chiede un consulto o si prende qualche secondo in più per aspettare se gli segnalano qualcosa è un altro discorso, ma la regola è che lui viene contattato via radio, non lui che chiede supporto.

[TheFury87]

Così ad occhio secondo me anche lui chiede supporto in certi casi, e non ci vedo niente di strano comunque

[Pinturicchio 89]

e vatti a rileggere quello che scrivevo già ad agosto: il fatto che ogni arbitro agisce comunque a modo suo, arbitri diversi decisioni diverse.

questo è sicuramente un problema, ma non è un problema nuovo legato a questa tecnologia, è sempre stato così e non vi siete mai lamentati.

 

ah davvero?

e io ti ho elencato solo due casi, tanto per, ti pare che quel "mano/spalla" di Dybala sia stato analizzato al microscopio alla prima partita? no, era giustissimo lasciar correre ed essere larghi di manica, così dicevate.

ti pare che la fiscalità sulla spalla del giocatore in barriera domenica sera non sia stato un regalino? anche se poi sprecato malamente.

veramente "contro" la juve c'è più severità? analizzano tutto al microscopio?

se Lichstainer non avesse tirato la gomitata non c'era da annullare niente. o si doveva lasciar correre perchè non ci vuole troppa severità? la colpa è del giocatore che non doveva tirare la gomitata o della tecnologia troppo severa?

 

ma guarda che ho più volte scritto che a conti fatti il gol dell'altra sera era da annullare...poi se l'arbitro, e gli altri che stanno nello stanzino altrettanto, sono dei somari che non reputano da rossa la gomitata di Litch o non vedono che Petagna prende la palla con la spalla/petto quello è un altro discorso...

lo stesso potrei dirti di quelli che nello stanzino non hanno detto a Doveri di andare a rivedere il fuorigioco del tutto inesistente che ha portato all'annullamento del gol del Benevento...o forse quello non è da considerarsi aiutino???... :lol:

[Invernomuto]

quindi sei d'accordo con me nel dire che non c'è alcuna disparità di trattamento?

perchè o sostieni che alla juve non perdonano niente e non concedono niente mentre agli altri sì, oppure sostieni che gli arbitri sono dei somari e alla juve come alle altre squadre fanno dei "regali" ignorando alcune cose o sbagliando alcuni giudizi.

non puoi sostenere entrambe le tesi, lo capisci?

[gilgen80]

Spalletti riferendosi alla buona partenza in campionato:

"I punti sono tanti ma potevano essere anche di più"

 

Buahahaha

[Invernomuto]

http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/04-10-2017/rosetti-difende-var-toglie-tre-errori-giornata-2201076079761.shtml

questo va letto, tutto.

 

l'ho letto e io non capisco, non capisco davvero da dove nascano le polemiche di alcune persone.

Ad esempio ricordo benissimo Allegri che si lamentava negli anni scorsi di come il tempo effettivo di gioco fosse troppo basso. era soltanto gennaio quando tuonava "Si gioca poco. Troppo poco". In queste prime sette giornate è aumentato di 49 secondi a fronte di appena 20'' in più di recupero medio (comprensivo del tempo recuperato per gli interventi del VAR), e adesso si lamenta che le partite rischiano di durare "10 ore".

Poi, nel complesso, sono diminuite le azioni di gioco pericoloso, diminuiti i falli, diminuite le ammonizioni, diminuite le proteste.

Sono aumentati in modo sostanziale i calci di rigore, 33 se non sbaglio fino ad ora. Di cui ben 2 contro la Juvnetus. ma quando hai in porta Benji Price cosa vuoi che sia!?

[Coldfire]

Articolo interessante che fa capire anche ai più scettici, o ai più paraculi, la bontà della tecnologia utilizzata nel calcio e la perseveranza con cui bisognerebbe migliorarla.

 

Sono solo quelli che circolano intorno direttamente o indirettamente ad una squadra che fanno polemiche, sterili visto che oggettivamente i fatti li sbugiardano.

 

Sempre loro, i paladini dell'illegalità.

[Dr.trafalgar]

ormai state facendo tutto voi, ve la cantate e suonate da soli.. nel frattempo stiamo ancora tutti aspettando qualche post dove qualcuno chiede di abolire la VAR o che quello di lichstainer nn era fallo.. ma onestamente dubito avremo risposta.. del resto stiamo ancora aspettando i grandi acquisti cinesi che qualcuno qui dentro aveva pronosticato a giugno per l'inter

[IamoR]

http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/04-10-2017/rosetti-difende-var-toglie-tre-errori-giornata-2201076079761.shtml

questo va letto, tutto.

 

l'ho letto e io non capisco, non capisco davvero da dove nascano le polemiche di alcune persone.

Le polemiche in Italia non finiranno mai sul calcio e su questo non ci piove.

Ma a prescindere, ora come ora è normale che ci sia un pò di polemica sulla VAR ma perchè effettivamente in questo avvio di campionato non è stata utilizzata seguendo delle linee guida uniformi, diciamo che ognuno l'ha interpretata e applicata in un modo diverso.

Ma è normale che sia così, è una rivoluzione totale per questo sport ed è fisiologico che vada così. C'è bisogno di tempo.

 

Sicuramente in linea generale è stata una scelta molto positiva per il calcio, tuttavia secondo me deve essere migliorata.

Trovo assurdo che solo l'arbitro o gli assistenti possano far uso della VAR. Dovrebbe essere concessa la possibilità di reclamare il replay anche alle squadre, ovviamente in maniera limitata.. magari 2-3 volte a partita.

[Dr.trafalgar]

Le polemiche in Italia non finiranno mai sul calcio e su questo non ci piove.

Ma a prescindere, ora come ora è normale che ci sia un pò di polemica sulla VAR ma perchè effettivamente in questo avvio di campionato non è stata utilizzata seguendo delle linee guida uniformi, diciamo che ognuno l'ha interpretata e applicata in un modo diverso.

Ma è normale che sia così, è una rivoluzione totale per questo sport ed è fisiologico che vada così. C'è bisogno di tempo.

 

Sicuramente in linea generale è stata una scelta molto positiva per il calcio, tuttavia secondo me deve essere migliorata.

Trovo assurdo che solo l'arbitro o gli assistenti possano far uso della VAR. Dovrebbe essere concessa la possibilità di reclamare il replay anche alle squadre, ovviamente in maniera limitata.. magari 2-3 volte a partita.

 

in realtà quello del replay è un falso problema.. se in una circostanza la var nn interviene nn vuol dire nn sia stata valutata la situazione.. gli arbitri nello stanzino valutano tutte le situazioni (in cui la var può essere usata) e se ritengono che il caso sia dubbio lo segnalano all'arbitro in campo.. altrimenti c'è un check silente..

[IamoR]

 

in realtà quello del replay è un falso problema.. se in una circostanza la var nn interviene nn vuol dire nn sia stata valutata la situazione.. gli arbitri nello stanzino valutano tutte le situazioni (in cui la var può essere usata) e se ritengono che il caso sia dubbio lo segnalano all'arbitro in campo.. altrimenti c'è un check silente..

Hai ragione ma solo in parte. E' vero che spesso c'è il silent check, tuttavia devi considerare che la VAR può essere usata solo in casi in cui venga ritenuto che l'arbitro abbia commesso un errore "grave", quindi la valutazione di un'ammonizione o un'espulsione, un fallo in area di rigore o un goal dubbio.

 

Una scelta che va bene in linea di massima, perchè altrimenti il gioco verrebbe snaturato e diventerebbe lunghissimo se si andassero a controllare tutti gli episodi, però così com'è fa sorgere un vizio di forma, poichè ci sono e ci saranno comunque errori non gravi ma comunque potenzialmente rilevanti che la VAR può rilevare ma non sanzionare in quanto non vengono considerati errori "gravi" da parte dell'arbitro.

 

Per questo basterebbe semplicemente dare la possibilità di usarlo 2-3 volte a partita ad ogni squadra, così facendo si dissuaderebbero ulteriormente comportamenti scorretti da parte dei calciatori e si garantirebbe ancor di più la regolarità del gioco.

Modificato 6 Ottobre 2017 da IamoR

[Dr.trafalgar]

Hai ragione ma solo in parte. E' vero che spesso c'è il silent check, tuttavia devi considerare che la VAR può essere usata solo in casi in cui venga ritenuto che l'arbitro abbia commesso un errore "grave", quindi la valutazione di un'ammonizione o un'espulsione, un fallo in area di rigore o un goal dubbio.

 

Una scelta che va bene in linea di massima, perchè altrimenti il gioco verrebbe snaturato e diventerebbe lunghissimo se si andassero a controllare tutti gli episodi, però così com'è fa sorgere un vizio di forma, poichè ci sono e ci saranno comunque errori non gravi ma comunque potenzialmente rilevanti che la VAR può rilevare ma non sanzionare in quanto non vengono considerati errori "gravi" da parte dell'arbitro.

 

Per questo basterebbe semplicemente dare la possibilità di usarlo 2-3 volte a partita ad ogni squadra, così facendo si dissuaderebbero ulteriormente comportamenti scorretti da parte dei calciatori e si garantirebbe ancor di più la regolarità del gioco.

 

 

mah il problema è che se tu mi dai la possibilità di usarla quando voglio cmq l'esito nn dovrebbe cambiare, perchè per gli arbitri nello stanzino la situazione è stata giudicata corretta.. è anche vero però che domenica la VAR ha segnalato all'arbitro che il rigore per la juve era probabilmente un errore ma lui ha confermato la decisione

[IamoR]

 

 

mah il problema è che se tu mi dai la possibilità di usarla quando voglio cmq l'esito nn dovrebbe cambiare, perchè per gli arbitri nello stanzino la situazione è stata giudicata corretta.. è anche vero però che domenica la VAR ha segnalato all'arbitro che il rigore per la juve era probabilmente un errore ma lui ha confermato la decisione

E invece cambia perchè la VAR non può intervenire sempre. Ci sono delle situazioni dove gli assistenti non possono intervenire e segnalare l'errore poichè non si tratta di errore grave.

 

Ecco perchè dovrebbe essere comunque data l'opportunità alle squadre di farne ricorso un tot di volte a partita.

[s23j]

E invece cambia perchè la VAR non può intervenire sempre. Ci sono delle situazioni dove gli assistenti non possono intervenire e segnalare l'errore poichè non si tratta di errore grave.

 

Ecco perchè dovrebbe essere comunque data l'opportunità alle squadre di farne ricorso un tot di volte a partita.

 

E chi lo decide della squadra? L'allenatore? E se lo stesso non vede il torto si deve fidare dei giocatori? Sarebbe un casino, senza contare che se una squadra subisce più torti della quantità massima, come si fa?

 

Naaa

[IamoR]

E chi lo decide della squadra? L'allenatore? E se lo stesso non vede il torto si deve fidare dei giocatori? Sarebbe un casino, senza contare che se una squadra subisce più torti della quantità massima, come si fa?

 

Naaa

Lo chiama ovviamente l'allenatore. I giocatori non avrebbero motivo di segnalare episodi inesistenti per la valutazione VAR sapendo di avere un numero limitato di replay a disposizione. Si spera ovviamente che bastino a limitare gli errori al minimo ma soprattutto di spingere i giocatori ad avere comportamenti più sportivi sapendo di poter essere costantemente sotto VAR.

 

Che poi voglio dire, adesso ci sono tantissimi episodi che non possono essere segnalati dal VAR per via della regolamentazione, anche solo limitarli ulteriormente sarebbe un successo, dato che il numero di errori è comune in calo rispetto alle altre stagioni.

E soprattutto bisogna considerare che introdurre la possibilità di far chiamare il VAR alle squadre sarebbe il modo migliore per ridurre le proteste.

[s23j]

Lo chiama ovviamente l'allenatore. I giocatori non avrebbero motivo di segnalare episodi inesistenti per la valutazione VAR sapendo di avere un numero limitato di replay a disposizione. Si spera ovviamente che bastino a limitare gli errori al minimo ma soprattutto di spingere i giocatori ad avere comportamenti più sportivi sapendo di poter essere costantemente sotto VAR.

 

Che poi voglio dire, adesso ci sono tantissimi episodi che non possono essere segnalati dal VAR per via della regolamentazione, anche solo limitarli ulteriormente sarebbe un successo, dato che il numero di errori è comune in calo rispetto alle altre stagioni.

E soprattutto bisogna considerare che introdurre la possibilità di far chiamare il VAR alle squadre sarebbe il modo migliore per ridurre le proteste.

E chi lo dice che protesteranno di meno?

Per quanto riguarda che i giocatori non lo chiameranno a sproposito mi dispiace ma è una fesseria, non so se tu hai mai giocato ma presi dall'adrenalina spesso i giocatori in campo si rendono meno conto, e magari si metterebbero a litigare se sia il caso o meno di chiamare il VAR.

No continuo a pensare che è di gran lunga meglio se se ne occupano l'arbitro e gli addetti al var stessi se no diventa un casino, e devono chiamarlo tutte le volte che ritengono opportuno

Modificato 7 Ottobre 2017 da s23j

[aheadrex]

In america la maggior parte degli sport l'allenatore può richiedere di usare il replay... e non ci sono tante proteste o casini.. a volte capita che i giocatori siano loro a dire a l'allenatore di andare al replay... ovvio che hanno un numero limitato di richiesta

Modificato 7 Ottobre 2017 da aheadrex