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Ma non a posteriori, perchè il valore è in linea con le qualità del giocatore a mio avviso e addirittura ben sotto gli standard europei per altri giocatori, basti pensare a quanto è stato pagato Lucas o Neymar.

 

Che poi si preferisca comprare uno di 24 anni o di 30 in scadenza è un'altro discorso che ci può anche stare, ma avendo Verratti delle caratteristiche piuttosto uniche credo che la Juve abbia fatto una cassata non solo a preferigli uno di 35 anni ma anche solo di tentennare in fase di trattativa, perchè se fosse stata un po' decisa l'avrebbe in rosa.

Personalmente considero uno sbaglio già solo il fatto di considerare inamovibile uno di 35 anni, e per inamovibile intendo farne il perno della squadra, come Prilo è della Juve.

Ma è fondamentalmente sbagliato ragionare puramente a livello anagrafico sui giocatori.

Finchè Pirlo gioca a questi livelli per me può giocare fino a 50 anni. Idem Tevez.

Ovvio che non siano eterni e si debba pensare in prospettiva, ma avendo un budget relativamente limitato si devono porre dei limiti e Marotta ha sempre dichiarato che la Juve non partecipa alle aste, perciò saltò Verratti. Sono scelte societarie, ognuno fa le sue e fondamentalmente il campo in questi 4 anni gli ha dato ragione.

 

E ti dico un altra cosa: Il Parma ha venduto Belfodil e s'è preso Cassano.

Un giocatore più vecchio di 10 anni rispetto al precedente attaccante che avevano.

Ad oggi, chi secondo te ha fatto la cazzata?

http://i.imgur.com/EoNCNVP.jpg


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Infatti Chamberlain è una mezza sega che non gioca mai. A dimostrazione di come i campionati minori non siano un valido banco di prova per i giocatori.

una mezza sega che non gioca mai??

 

è rientrato dall'infortunio a fine gennaio. tra febbraio e maggio ha collezionato le sue 14 presenze in campionato, 2 in CHL, 4 in FAcup... cosa doveva fare per impressionarti? giocare a testa in giù?

 

se mi dici che non gioca perchè si rompe facile, pare di sì.

se mi dici che non gioca perchè scarso... beh no.

 

Quando sei una società autofinanziata come la Juve

:ph34r: ossignore...

 

Sono d'accordo che i giocatori giovani vadano presi e in quest'ottica vi ricordo che la Juve ha già preso Gabbiadini Zaza e ora Berardi al 90% farà ritorno alla base già da quest'anno. Senza contare i vari Pinsoglio, Leali e compagnia bella.

ti concedo berardi e forse leali. gli altri sono buoni per scambiarli.

 

Ovvio che col senno di poi siamo bravi tutti, ma se mi metto nei panni di un dirigente e mi ritrovo a dover spendere una cifra con cui allo stesso prezzo compro il Tevez di turno beh, due problemi me li pongo.

nessun senno di poi, quello che dico oggi lo dicevo esattamente anche all'epoca.

e sì, due problemini poniteli se mi tiri in mezzo Tevez in un discorso come questo.

uno che è rimasto sul mercato per quasi due anni se non ricordo male. non sapevano più come darlo via. aspettavate altri 6 mesi lo prendavate a 5 mln. oppure addirittura a parametro 0.

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Abrazame hasta che vuelva Roman

-10-

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@iamor

 

Dai, non sta in piedi il discorso perchè sappiamo benissmo che un calciatore da il melgio di se fino ad una certa età, non di più e affidarsi a dei calciatori "vecchi" è sempre e comunque uno sbaglio se si valuta il discorso in maniera ampia e complessa, entrando nello specifico e parlando di programmazione.

 

Lo ripeto per l'ennesima volta: anni fa i 30enni andavani in altre squadre a giocare, un attaccante di 30/31 anni che era nelle grandi squadre veniva venduto e si cercavano sempre i giovani per rimpiazzarlo.

Adesso il discorso può stare in piedi per quello che è diventata la seria A come qualità, per lo scarso appeal che ha all'estero verso i professionisti, per la scarsa forza sul mercato.

 

Non è la strada giusta, questo no sicuramente, perchè avresti u punto di vista manageriale completamente asincrono, che può stare in piedi in un contesto italiano e basta, in questo preciso momento storico.

 

Perchè, parliamoci chiaro, Tevez alla Juve di anni fa, come all'Inter, non ci sarebbe passato nemmeno di striscio, e se non siete consapevoli di questo allora credo sia piuttosto grave perchè è come se siete sospesi in un vostro mondo senza aver aperto bene gli occhi e senza aver guardato intorno almeno un attimo per dare una sbirciata, così anche solo per semplice curiosità.

Modificato da Coldfire
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una mezza sega che non gioca mai??

 

è rientrato dall'infortunio a fine gennaio. tra febbraio e maggio ha collezionato le sue 14 presenze in campionato, 2 in CHL, 4 in FAcup... cosa doveva fare per impressionarti? giocare a testa in giù?

 

se mi dici che non gioca perchè si rompe facile, pare di sì.

se mi dici che non gioca perchè scarso... beh no.

:ph34r: ossignore...

Ossignore che?

Quando Exor ha messo soldi per il mercato?

ti concedo berardi e forse leali. gli altri sono buoni per scambiarli.

Ma vedi che è più forte Pinsoglio.

Col Modena sta giocando benissimo, altro che Leali.

E Zaza e Gabbiadini sono due '91, e il primo ha già due buoni anni di Serie A.. Hanno bisogno solo di tempo.

 

nessun senno di poi, quello che dico oggi lo dicevo esattamente anche all'epoca.

e sì, due problemini poniteli se mi tiri in mezzo Tevez in un discorso come questo.

uno che è rimasto sul mercato per quasi due anni se non ricordo male. non sapevano più come darlo via. aspettavate altri 6 mesi lo prendavate a 5 mln. oppure addirittura a parametro 0.

Un dirigente che ha da investire 40-50 milioni di euro a sessione e deve prendere 6-7 giocatori non si può permettere di spendere una grossa fetta del budget su un giocatore che non aveva mai giocato in A. Lo può fare una squadra che ha un budget ampio, non la Juve.

Tevez poi è rimasto sul mercato perchè al City prendeva vagonate di soldi e non era facile da ingaggiare.

Ti ricordo che l'anno prima il Milan lo stava prendendo a 25 milioni e tutti lo davano come il colpo dell'anno.

Modificato da IamoR

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Non puoi dirmi che un giocatore che s'è fatto pure la Champions ed abbia una media superiore a CR7 in quanto goal segnati in rapporto al minuto abbia la stessa valutazione di uno che ha fatto un buon campionato di B e basta.

 

http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20090725131322/nonciclopedia/images/6/6f/Padre_Maronno.jpg

Modificato da Andrea92
  
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Tevez poi è rimasto sul mercato perchè al City prendeva vagonate di soldi e non era facile da ingaggiare.

Ti ricordo che l'anno prima il Milan lo stava prendendo a 25 milioni e tutti lo davano come il colpo dell'anno.

 

Tutti? Io no, perchè pagare uno di 29 anni tutti quei soldi sarebbe stato uno sproposito, perchè non è un top-player, è qualcuno di voi che si ostina del contrario.

 

Non si è mai visto un top-player che non segna in CL dal 2010, non si è mai visto un top-player che segna 1 gol su 22 partite in europa da 5 anni.

 

Ribadisco: ha fatto bene la Juve a spenderne 9 perchè comunque ha qualità, come ha fatto male a vendere Immobile per incassarne 10.

 

http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20090725131322/nonciclopedia/images/6/6f/Padre_Maronno.jpg

 

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

Modificato da Coldfire
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@iamor

 

Dai, non sta in piedi il discorso perchè sappiamo benissmo che un calciatore da il melgio di se fino ad una certa età, non di più e affidarsi a dei calciatori "vecchi" è sempre e comunque uno sbaglio se si valuta il discorso in maniera ampia e complessa, entrando nello specifico e parlando di programmazione.

 

Lo ripeto per l'ennesima volta: anni fa i 30enni andavani in altre squadre a giocare, un attaccante di 30/31 anni che era nelle grandi squadre veniva venduto e si cercavano sempre i giovani per rimpiazzarlo.

Adesso il discorso può stare in piedi per quello che è diventata la seria A come qualità, per lo scarso appeal che ha all'estero verso i professionisti, per la scarsa forza sul mercato.

Si ma anni fa il mercato era diverso perchè non c'erano gli sceicchi e gli Abramovich di turno e si compravano gli Ibrahimovic ai 16 milioni, non era la stessa cosa di adesso.

Non è la strada giusta, questo no sicuramente, perchè avresti u punto di vista manageriale completamente asincrono, che può stare in piedi in un contesto italiano e basta, in questo preciso momento storico.

Le squadre che arrivano alla vittoria in campo internazionale hanno quasi sempre un'età media molto alta, spesso superiore ai 28 anni.

Ti ricordi l'età dei giocatori con cui l'Inter vinse la Champions?

Milito 30, Eto'o 28, Cambiasso 29, Stankovic 31, J Cesar 30 , Lucio 31 e così via.

Ti ricordi quali giocatori furono decisivi nel Chelsea campione? Drogba a 34 e gli ultra-trentenni Lampard, Cech, ecc.

I giovani vanno benissimo come investimento, ma sono appunto dei giocatori in prospettiva. Per vincere servono i giocatori d'esperienza.

Perchè, parliamoci chiaro, Tevez alla Juve di anni fa, come all'Inter, non ci sarebbe passato nemmeno di striscio, e se non siete consapevoli di questo allora credo sia piuttosto grave perchè è come se siete sospesi in un vostro mondo senza aver aperto bene gli occhi e senza aver guardato intorno almeno un attimo per dare una sbirciata, così anche solo per semplice curiosità.

Secondo me Tevez avrebbe giocato eccome e se dici così non sei consapevole di quanto sia forte Tevez e che lavoro compie quando gioca in campo.

 

E dato che l'anno scorso dicevi che erano meglio Icardi-Belfodil di Llorente-Tevez, non mi pare manco tanto difficile :asd:

 

 

Ma cazzarola, se Verratti avesse fatto questa stagione così strabiliante, come mai in tutta europa solo Juve e Psg si accorsero di lui? Gli altri erano tutti rincoglioniti? Eddai su.

Modificato da IamoR

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Si ma anni fa il mercato era diverso perchè non c'erano gli sceicchi e gli Abramovich di turno e si compravano gli Ibrahimovic ai 16 milioni, non era la stessa cosa di adesso.

Come in Italia c'erano i Berlusconi, gli Agnelli, i Tanzi, i Cragnotti e i Moratti.

E' la stessa cosa solo che la seria A è passata ad essere il campionato più bello, più difficle, più visto al mondo a fanalino di coda.

 

 

Le squadre che arrivano alla vittoria in campo internazionale hanno quasi sempre un'età media molto alta, spesso superiore ai 28 anni.

Ti ricordi l'età dei giocatori con cui l'Inter vinse la Champions?

Milito 30, Eto'o 28, Cambiasso 29, Stankovic 31, J Cesar 30 , Lucio 31 e così via.

Ti ricordi quali giocatori furono decisivi nel Chelsea campione? Drogba a 34 e gli ultra-trentenni Lampard, Cech, ecc.

I giovani vanno benissimo come investimento, ma sono appunto dei giocatori in prospettiva. Per vincere servono i giocatori d'esperienza.

Difatti poi si è visto: finito quel ciclo non c'erano più ricambi validi, quindi non si è programmato a dovere, non c'erano più soldi per comprare altri calciatori bravi e puff...

 

L'inter ha vinto ma comunque la gestione è sempre stata sbagliata perchè non c'è mai stata una vera e propria programmazione.

 

 

Secondo me Tevez avrebbe giocato eccome e se dici così non sei consapevole di quanto sia forte Tevez e che lavoro compie quando gioca in campo.

Ancora con sta storia?

So quanto vale Tevez e so quanto corre, come un certo giocatore dell'inter d'altronde e se sentirai un'altro interista ti dirà la stessa cosa, e forse tu non sai che ha segnato 1 gol su 22 partite in europa.

Mai detto che è un brocco, anzi, la Juve ha fatto benissimo a comprarlo a quella cifra, anche se tra costo del cartellino ed ingaggio non è certo in economy, è può andare benissimo in un campionato italiano attuale.

Bel giocatore, è bravo, come è bravo Palacio e com'era bravo milito, ma non più in là....non facciamo paragoni improponibili.

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Come in Italia c'erano i Berlusconi, gli Agnelli, i Tanzi, i Cragnotti e i Moratti.

E' la stessa cosa solo che la seria A è passata ad essere il campionato più bello, più difficle, più visto al mondo a fanalino di coda.

I soldi sono sempre girati sui giocatori forti.. il problema è che sui giovani le grandi società non investivano molti soldi.

La differenza è questa.. La Juve non spendeva cifre astronomiche per prendere i Del Piero.

Difatti poi si è visto: finito quel ciclo non c'erano più ricambi validi, quindi non si è programmato a dovere, non c'erano più soldi per comprare altri calciatori bravi e puff...

 

L'inter ha vinto ma comunque la gestione è sempre stata sbagliata perchè non c'è mai stata una vera e propria programmazione.

Ma li siete semplicemente stati fessi a non vendere Milito e Maicon, altrimenti con quei soldi vi sareste rifatti la squadra avendo una champions in tasca.

La programmazione societaria è stata sbagliata dopo, non prima di vincere la champions.

Ancora con sta storia?

So quanto vale Tevez e so quanto corre, come un certo giocatore dell'inter d'altronde e se sentirai un'altro interista ti dirà la stessa cosa, e forse tu non sai che ha segnato 1 gol su 22 partite in europa.

Mai detto che è un brocco, anzi, la Juve ha fatto benissimo a comprarlo a quella cifra, anche se tra costo del cartellino ed ingaggio non è certo in economy, è può andare benissimo in un campionato italiano attuale.

Bel giocatore, è bravo, come è bravo Palacio e com'era bravo milito, ma non più in là....non facciamo paragoni improponibili.

Con Milito c'hai vinto la champions o sbaglio?

I giocatori sono dei top player quando la loro presenza in campo riesce a migliorare il livello globale del gioco della squadra: Per me Tevez lo fa. Punti di vista.

Modificato da IamoR

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sono d'accordo con Coldfire sul discorso Immobile...secondo me Conte poteva utilizzare il ragazzo in un 4-3-3...un: Buffon, Lichsteiner, Barzagli, Bonucci (metto Caceres come terzino destro) in centro un bel Marchisio, Pirlo, Pogba e davanti un bel Immobile, Llorente e Tevez...un modulo da usare anche in Europa...

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sono d'accordo con Coldfire sul discorso Immobile...secondo me Conte poteva utilizzare il ragazzo in un 4-3-3...un: Buffon, Lichsteiner, Barzagli, Bonucci (metto Caceres come terzino destro) in centro un bel Marchisio, Pirlo, Pogba e davanti un bel Immobile, Llorente e Tevez...un modulo da usare anche in Europa...

Immobile esterno e Vidal in panca? Jesus :asd:

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I soldi sono sempre girati sui giocatori forti.. il problema è che sui giovani le grandi società non investivano molti soldi.

La differenza è questa.. La Juve non spendeva cifre astronomiche per prendere i Del Piero.

 

Se mi parli dei 60mln di neymar sono d'accordo, ma finchè si parla di 8/12mln direi che è nella norma, non credo sia un'investimento improponibile.

 

 

Ma li siete semplicemente stati fessi a non vendere Milito e Maicon, altrimenti con quei soldi vi sareste rifatti la squadra avendo una champions in tasca.

Si ma c'è anche altro, non solo quello. Il fatto è che una società in cui c'è programmazione un giocatore viene venduto quando ne hai un'altro in squadra che è capace di sostituirlo in toto, non prima.

Il vendere per incassare su giocatori come Maicon o Milito era comunque giusto ma i giocatori "nuovi" non è detto che sarebbero stati funzionali.

 

Per esempio il Bayern, che è un gioiello per quanto riguarda investimenti e programmazione, ha venduto Gomez quando ne aveva in squadra un'altro che gli ha garantito qualità e gol, ora ha preso Lewandoski.

 

 

Con Milito c'hai vinto la champions o sbaglio?

I giocatori sono dei top player quando la loro presenza in campo riesce a migliorare il livello globale del gioco della squadra: Per me Tevez lo fa. Punti di vista.

Mah.....visione piuttosto particolare.

L'Inter ha vinto la Cl non essendo la squadra più forte d'europa, il Borussia è andato in finale l'anno scorso e le ha suonate a Real e City, squadre con un'aorganico molto superiore, l'Atletico è arrivato ad 1 minuto dalla vittoria della CL.

Esistono valori singoli e valori di squadra.

 

Tevez non è più bravo di un Palacio o di un Milito di qualche anno fa, ben lontani da certi giocatori, e sto parlando di valori individuale.

 

Poi può anche capitare che un giocatore inserito in un contesto è capace di segnare parecchio, in un'altro contesto no.

Bojan ti dice qualcosa?

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Se mi parli dei 60mln di neymar sono d'accordo, ma finchè si parla di 8/12mln direi che è nella norma, non credo sia un'investimento improponibile.

Non sono i 12 milioni in se.

Sono i 12 milioni per un giocatore che ha fatto una stagione buona in B e basta.

C'è differenza, eccome.

Si ma c'è anche altro, non solo quello. Il fatto è che una società in cui c'è programmazione un giocatore viene venduto quando ne hai un'altro in squadra che è capace di sostituirlo in toto, non prima.

Il vendere per incassare su giocatori come Maicon o Milito era comunque giusto ma i giocatori "nuovi" non è detto che sarebbero stati funzionali.

 

Per esempio il Bayern, che è un gioiello per quanto riguarda investimenti e programmazione, ha venduto Gomez quando ne aveva in squadra un'altro che gli ha garantito qualità e gol, ora ha preso Lewandoski.

Si ma va bene la programmazione e quello che vuoi, ma se qualcuno arriva con 50-60 milioni per due trentenni anche se non hai con chi sostituirli li vendi. Con 60 milioni due rimpiazzi si trovano facilmente.

 

 

Mah.....visione piuttosto particolare.

L'Inter ha vinto la Cl non essendo la squadra più forte d'europa, il Borussia è andato in finale l'anno scorso e le ha suonate a Real e City, squadre con un'aorganico molto superiore, l'Atletico è arrivato ad 1 minuto dalla vittoria della CL.

Esistono valori singoli e valori di squadra.

 

Tevez non è più bravo di un Palacio o di un Milito di qualche anno fa, ben lontani da certi giocatori.

Ci sono tanti esempi negli ultimi anni di squadre che trionfano al livello internazionale non essendo le più forti.

Il calcio è uno sport di squadra e come tale vince la miglior squadra, non quella che ha le figurine più importanti e altisonanti..

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la mia era una formazione messa lì a caso :)

Eh è questo il problema :mrgreen:

Onestamente, per me quei 3 in attacco sono sempre 3 giocatori che nel 4-3-3 vedrei unicamente come punte centrali..

Per fare il 4-3-3 la Juve ha bisogno di Sanchez e Berardi.. Tevez come esterno per me sarebbe sprecato.

http://i.imgur.com/EoNCNVP.jpg


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Qui si vede bene:

 

http://images2.gazzettaobjects.it/methode_image/2014/06/10/Calcio/Foto%20Gallery/BpxZ1TBCAAAuGhf_mediagallery-page.jpg

 

...sembra un carciofo.... :lol: :lol:

 

Secondo me bisognerebbe rinchiudere in un istituto psichiatrico prima il designer e poi chi l'ha approvato. :mrgreen:

Modificato da Coldfire
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Ma cazzarola, se Verratti avesse fatto questa stagione così strabiliante, come mai in tutta europa solo Juve e Psg si accorsero di lui? Gli altri erano tutti rincoglioniti? Eddai su.

te lo concedo. non sono sicuro che sia andata così ma te lo concedo.

un po' come quando dico io la stessa cosa sul vostro beniamino argentino: tanto forte e straripante che solo la juve si è fatta avanti?

o abbiamo tutti e due ragione, o tutti e due torto, non ammetto che tu abbia ragione ed io torto.

 

Non sono i 12 milioni in se.

Sono i 12 milioni per un giocatore che ha fatto una stagione buona in B e basta.

C'è differenza, eccome.

provo a ripetertelo: questo ragionamento va bene se lo facciamo io e te qui, o se lo sento fare al bar dal muratore che parla col meccanico all'angolo, o sul treno da gente qualunque.

 

un Direttore Sportivo, un qualunque osservatore che lavori per Inter, Milan, Juventus, Fiorentina, Roma, ecc... NON può fare un ragionamento del genere, se lo fa, è un perdente. e quello che voglio dire è che il calcio italiano sta andando a rotoli non perchè io tifo benfica quando gioca contro la juve, ma per scelte del genere da parte delle dirigenze delle nostre squadre di prima fascia.

magari la Juve non voleva azzardare, ok... ma la Fiorentina? invece di prendere l'uomo di vetro poteva puntare su un giovane Verratti, no? l'Inter? lasciamo perdere, sono curioso di vedere come andranno quest'estate le trattative, ma sappiamo tutti che per anni abbiamo fatto mercati terribili salvati solo da qualche colpo di koolo (e da quando non c'è oriali, manco più quelli), regalando in giro per il mondo i nostri migliori giovani calciatori. la Roma? è vero, hanno speso molto poco e molto bene negli ultimi anni, ma nessuno obbliga a tirare fuori i 12M cash sull'unghia... un accordo lo si trova.

Poi tu dici arrivava comunque l'arabo e faceva la proposta indecente ed insuperabile. ok, probabile, vero, ma CRISTO, provarci almeno!!! dare un segno di vita!!! da parte di tutti (non solo della Juventus S.p.A. )

 

faccio un esempio in casa inter: abbiamo preso Vidic? bello. un altro vecchio che viene a svernare. poi magari sarà fortissimo contro le squadrette italiane, ma che cosa può apportare a livello europeo? ormai più nulla.

non si poteva sganciare qualche Rupia indonesiana per portarci a casa Doria? e lo so io chi è Doria, figurati se non lo sa chi lo deve sapere.

Modificato da Invernomuto
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Abrazame hasta che vuelva Roman

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Ti to ragione su tutta la linea. :teach:

 

La cosa peggiore, forse, che anche a posteriori i tifosi juvetini presenti qui cercano di trovare delle giustificazioni quando non ce ne dovrebbero essero. Tutti hanno fatto l'errore evidentemente che non l'hanno comprato prima e chi aveva la possibilità concreta ha fatto male ad avere dubbi.

Quelli del PSG sono stati più bravi, evidentemente, ma tutti gli osservatori e gli scout di almeno 8 squadre di serie A sarebbero da prendere a frustate.

 

Si perchè ci metto anche la MIa inter nel gruppo: mi chiedo come si faccia a spendere 12mln per Pereira, che onestamente ha dei limiti tecnici incredibili, e non vedere uno come Verratti. Che era lì!!! Sotto il naso.

----------------------

 

Beh...con tutta la Samp sulla linea difensiva non passerebbe nessuno!!! :mrgreen:

Ci cazz'è sto Doria? :asd:

Modificato da Coldfire
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Beh...con tutta la Samp sulla linea difensiva non passerebbe nessuno!!! :mrgreen:

Ci cazz'è sto Doria? :asd:

uno per cui la juventus SpA "ci crede".

 

http://www.corrieredellosport.it/calcio/talent_scout/2012/12/28-290864/Doria,+il+Botafogo+tratta+con+la+Juve

http://www.obiettivojuve.it/2013/01/03/matheus-doria-macedo-alla-juve-mancano-solo-le-firme/

"Tutto fatto. Mancano solo le firme. Finché non saranno apposte, sentiremo parlare di irruzioni e di rilanci, ma in corso Galileo Ferraris sorridono complici, lasciano intendere che saranno formalità e che Matheus Doria Macedo vestirà di bianconero."

sorridevano complici, ma forse Conte ha stoppato la trattativa... o magari 4.5 mln erano troppi. boh.

Abrazame hasta che vuelva Roman

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La juve ha comunicato tramite il proprio sito che Magic Pirlo ha ufficialmente rinnovato... prolungamento di 2 anni con scadenza 30 giugno 2016...!! Vai così...!!! :mrgreen:

http://gamercard.mondoxbox.com/mondo/Miskio88.png http://card.psnprofiles.com/1/Miskio88.png

Il prossimo sabato sera, ti rimanderò indietro nel futuro!!! cit.

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