Mangeresti carne di un animale clonato?

[xX Sly Marbo Xx]

Assolutamente sì. Se viene certificato che non è dannosa la mangerei.

Identico discorso per gli OGM, combattere questi prodotti è incredibilmente ottuso e spesso bigotto.

[s23j]

Assolutamente sì. Se viene certificato che non è dannosa la mangerei.

Identico discorso per gli OGM, combattere questi prodotti è incredibilmente ottuso e spesso bigotto.

Non combatterli è da creduloni e spesso da idioti......così ti piace come argomentazione?

che discorsi sono? Questi che sentenziano il modo di pensare degli altri senza conoscerli mi fanno ridere

Modificato 26 Novembre 2015 da s23j

[Daunbailò]

Secondo me molta gente si fa problemi perché non ha idea di come funzioni la clonazione "reale", in contrapposizione a quella fantascientifica di libri, film, etc. Magari suona come una brutta parola perché vi hanno abituati ad associarla ad una cosa negativa, ma non è nulla di strano o abominevole... basta fare una rapida ricerca su internet (possibilmente scegliendo fonti affidabili) o aprire un libro di biologia delle superiori per farsene una mezza idea. Non c'è nessuna differenza tra un animale clonato e uno ottenuto da regolare accoppiamento.

 

Esatto, è un animale che cresce in grembo materno, nasce e vive come tutti gli altri, la differenza è che il suo dna è stato selezionato anzi che essere frutto di casualità.

Anche se in maniera indiretta, l'uomo ha sempre selezionato il dna degli animali da allevamento e delle piante coltivate, per questo esistono animali da cortile che non esistono in natura, come i maiali, le pecore, le galline ed è per questo che il grano è passato dal produrre 6 chicchi per spiga come nell'antico egitto ai 30 chicchi di 3000 anni dopo, ed è per questo che esiste il mandarancio o lo scalogno.

Inoltre le piante vengono clonate continuamente attraverso il comune processo chiamato talea, una cosa che fa anche mia nonna con le sue piante.

Ora abbiamo un sistema che ci permette di intervenire in maniera molto più diretta, e capisco chi ha paura che ne possano nascere degli abomini o semplicemente che se ne possa abusare o che ponga temi etici, ma di fatto è quel che facciamo sin dal momento in cui abbiamo inventato l'allevamento e l'agricoltura. Se volessimo potremmo dire che il maiale è contro natura perché in natura esistono i cinghiali ma i maiali no, li abbiamo creati noi e lo stesso potremmo dire dei cani, che nascono lupi e si trasformano in cani con tutte le infinite razze che ci sono dopo millenni di selezioni ed incroci fatti da noi umani.

Il cane è stato creato dall'uomo ma io non considero il mio cane contro natura.

Modificato 26 Novembre 2015 da Daunbailò

[s23j]

Esatto, è un animale che cresce in grembo materno, nasce e vive come tutti gli altri, la differenza è che il suo dna è stato selezionato anzi che essere frutto di casualità.

Anche se in maniera indiretta, l'uomo ha sempre selezionato il dna degli animali da allevamento e delle piante coltivate, per questo esistono animali da cortile che non esistono in natura, come i maiali, le pecore, le galline ed è per questo che il grano è passato dal produrre 6 chicchi per spiga come nell'antico egitto ai 30 chicchi di 3000 anni dopo, ed è per questo che esiste il mandarancio o lo scalogno.

Inoltre le piante vengono clonate continuamente attraverso il comune processo chiamato talea, una cosa che fa anche mia nonna con le sue piante.

Ora abbiamo un sistema che ci permette di intervenire in maniera molto più diretta, e capisco chi ha paura che ne possano nascere degli abomini o semplicemente che se ne possa abusare o che ponga temi etici, ma di fatto è quel che facciamo sin dal momento in cui abbiamo inventato l'allevamento e l'agricoltura. Se volessimo potremmo dire che il maiale è contro natura perché in natura esistono i cinghiali ma i maiali no, li abbiamo creati noi e lo stesso potremmo dire dei cani, che nascono lupi e si trasformano in cani con tutte le infinite razze che ci sono dopo millenni di selezioni ed incroci fatti da noi umani.

Il cane è stato creato dall'uomo ma io non considero il mio cane contro natura.

Cani, maiali ecc sono normali evoluzioni di specie uscite in migliaia di anni d'evoluzione, tutti gli animale si adeguano a dove si trovano con anni e anni di evoluzione,(evoluzione ripetuta più volte ) sarò anche ignorante ma questa non è esattamente la stessa cosa. Visto che l'evoluzione (ancora) fa parte della natura, la clonazione è l'ennesima aberrazione del uomo fatta per guadagnare sempre più soldi.... in poche parole:una cosa è piegare la natura lasciandoli i suoi tempi e un'altra è piegarla velocemente perché si ha fretta ed è la che arrivano malattie inventate dall'uomo come lingua blue o mucca pazza Modificato 27 Novembre 2015 da s23j

[Shadowlord]

Cani, maiali ecc sono normali evoluzioni di specie uscite in migliaia di anni d'evoluzione, tutti gli animale si adeguano a dove si trovano con anni e anni di evoluzione,(evoluzione ripetuta più volte ) sarò anche ignorante ma questa non è esattamente la stessa cosa. Visto che l'evoluzione (ancora) fa parte della natura, la clonazione è l'ennesima aberrazione del uomo fatta per guadagnare sempre più soldi.... in poche parole:una cosa è piegare la natura lasciandoli i suoi tempi e un'altra è piegarla velocemente perché si ha fretta ed è la che arrivano malattie inventate dall'uomo come lingua blue o mucca pazza

 

Tieni conto che in passato la gente moriva per la tubercolosi e noi abbiamo battuto la natura con il vaccino. La clonazione è un aiuto alla natura, l'uomo non crea niente utilizza gli strumenti che già la natura ha. Qui non parliamo di polli a quattro zampe (sì ci hanno pensato) o topi con le orecchie sul dorso (non c'entra in questo discorso specifico ma molti confondono) ma di normali esseri viventi che vengono prodotti in serie invece che da un utero solo. P.s. anche gli animali creati con clonazione nascono da una madre ovviamente non esistono vasche dover far crescere l'embrione non come quelle viste nei film di fantascienza.

 

Per quanto riguarda la "mucca pazza" non è assolutamente una malattia inventata dall'uomo, è una malattia presente dal 1920 ben prima della manipolazione del dna

Modificato 27 Novembre 2015 da Shadowlord

[Daunbailò]

Cani, maiali ecc sono normali evoluzioni di specie uscite in migliaia di anni d'evoluzione, tutti gli animale si adeguano a dove si trovano con anni e anni di evoluzione,(evoluzione ripetuta più volte ) sarò anche ignorante ma questa non è esattamente la stessa cosa. Visto che l'evoluzione (ancora) fa parte della natura, la clonazione è l'ennesima aberrazione del uomo fatta per guadagnare sempre più soldi.... in poche parole:una cosa è piegare la natura lasciandoli i suoi tempi e un'altra è piegarla velocemente perché si ha fretta ed è la che arrivano malattie inventate dall'uomo come lingua blue o mucca pazza

 

capisco cosa intendi e lo rispetto, dico solo che l'evoluzione è naturale se avviene in natura, se è l'uomo a selezionare le caratteristiche attraverso la decisione di quali esemplari fare accoppiare non è naturale.

Il caro vecchio toro da monta esiste ancora oggi e spesso, poverino, non monta neanche perché gli prelevano lo sperma che viene poi impiantato nelle vacche. Questa non è evoluzione naturale, è diretta dall'uomo che si sostituisce alla natura nella decisione di chi si riproduce e chi no.

In ogni caso con la clonazione non si interviene sul dna degli animali, si prende un esemplare ritenuto idoneo e lo si replica, ossia quello che gli uomini cercano di fare da sempre ma ora con strumenti più efficaci.

 

Comunque sia capisco e rispetto la diffidenza che anima chi non vede queste cose di buon occhio e ritengo che sia in qualche modo una diffidenza "sana" perché alza il livello di attenzione e precauzione sull'uso di tecniche come questa e penso che se metodi come la clonazione in futuro dovessero dimostrarsi efficaci ed utili saranno in grado di rompere questa diffidenza.

[s23j]

solo un appunto, non sono contro le scoperte scientifiche, ci mancherebbe, dico solo che toccare l'unicità delle creature sulla terra non porta a niente di buono(secondo me). Una delle cose più belle del creato è proprio il fatto che non trovi un animale o una pianta uguale all'altra.

per quanto riguarda la mucca pazza se non ricordo male si diceva che era un morbo uscito per colpa del i mangimi. Si cercava di velocizzare la produzione di carne o latte inserendo cose assurde, ma su questo non so se sia vero e comunque era solo un esempio

[Shadowlord]

Come al solito vi invito a ragionare a bocce ferme. Stiamo mangiando ogm almeno da 50 anni. Il grano che usiamo è tutto frutto di manipolazioni e incroci (selezione naturale) accelerata dal l'uomo. Maggiori raccolti, piante più resistenti alle infestazioni, parassiti ecc... Sapete come si è arrivati? Si irradiava il grano per creare mutazioni (il Creso per esempio) e a negli anni 80/90 rappresentava il 50% di quello utilizzato per pasta pane ecc...

https://it.wikipedia.org/wiki/Creso_(agronomia)

[vincy Z]

solo un appunto, non sono contro le scoperte scientifiche, ci mancherebbe, dico solo che toccare l'unicità delle creature sulla terra non porta a niente di buono(secondo me). Una delle cose più belle del creato è proprio il fatto che non trovi un animale o una pianta uguale all'altra.

per quanto riguarda la mucca pazza se non ricordo male si diceva che era un morbo uscito per colpa del i mangimi. Si cercava di velocizzare la produzione di carne o latte inserendo cose assurde, ma su questo non so se sia vero e comunque era solo un esempio

Attenzione però! Il fatto che due organismi condividano lo stesso identico DNA di partenza (come nel caso di animali clonati) non significa che saranno uguali. È un po' come il discorso dei gemelli omozigoti, non saranno mai al 100% uguali esteticamente, solo molto simili... per non parlare delle differenze associate a fattori ambientali e a tratti che dipendono da geni che in uno potrebbero risultare attivi e nell'altro no. Insomma il fatto che condividano la stessa base significa solo che avranno molte caratteristiche in comune, non che saranno la copia esatta. Questo vale per gemelli, animali clonati, ecc. Il vantaggio sta nel fatto che le aziende avranno la certezza che determinati fattori saranno presenti e tramandati anche nei "cloni", ma il resto dipenderà dallo sviluppo dell'embrione come in qualsiasi concepimento naturale.

[s23j]

Attenzione però! Il fatto che due organismi condividano lo stesso identico DNA di partenza (come nel caso di animali clonati) non significa che saranno uguali. È un po' come il discorso dei gemelli omozigoti, non saranno mai al 100% uguali esteticamente, solo molto simili... per non parlare delle differenze associate a fattori ambientali e a tratti che dipendono da geni che in uno potrebbero risultare attivi e nell'altro no. Insomma il fatto che condividano la stessa base significa solo che avranno molte caratteristiche in comune, non che saranno la copia esatta. Questo vale per gemelli, animali clonati, ecc. Il vantaggio sta nel fatto che le aziende avranno la certezza che determinati fattori saranno presenti e tramandati anche nei "cloni", ma il resto dipenderà dallo sviluppo dell'embrione come in qualsiasi concepimento naturale.

Ecco questo non lo sapevo, ti metto +1. Ciò non toglie che la storia ci insegna a non esagerare con la manipolazione della natura

[Zoid]

Ciò non toglie che la storia ci insegna a non esagerare con la manipolazione della natura

ovvero?

[Shadowlord]

Se non avessimo "manipolato la natura" non staremo a questo livello evolutivo. Non solo è stata la nostra evoluzione a permettere di modificare fattori e la natura stessa, quindi se vogliamo essere pignoli manipolare quello che ci circonda è anch'essa NATURA. Quindi ricapitoliamo, l'evoluzione ci ha portato l'intelligenza e la scienza quindi tutto quello che facciamo con essa è natura

[Xbox360Mod]

ma quale evoluzione, lo sanno tutti che sono stati gli alieni che ci hanno fatto fare un passo in avanti :asd:

 

tornando seri , onestamente non confronterei l'evoluzione dell'uomo in altri ambiti con il discorso di clonare gli animali, se in un futuro non troppo lontano iniziassero a clonare le persone che succederebbe?? Se vale il discorso di bisogno in un ambito potrebbe essere applicato anche nell'altro per svariati motivi

[Shadowlord]

Tu sei un servo dei rettiliani! XD

[s23j]

Se non avessimo "manipolato la natura" non staremo a questo livello evolutivo. Non solo è stata la nostra evoluzione a permettere di modificare fattori e la natura stessa, quindi se vogliamo essere pignoli manipolare quello che ci circonda è anch'essa NATURA. Quindi ricapitoliamo, l'evoluzione ci ha portato l'intelligenza e la scienza quindi tutto quello che facciamo con essa è natura

Infatti se vai a leggere non ho parlato di non manipolare la natura ma di farlo con i suoi tempi, ripeto che non sono contro le ricerche scientifiche ma contro le esagerazioni come la clonazione

[xX Sly Marbo Xx]

Non combatterli è da creduloni e spesso da idioti......così ti piace come argomentazione?

che discorsi sono? Questi che sentenziano il modo di pensare degli altri senza conoscerli mi fanno ridere

Se parlo con uno che preferisce che la gente muoia di fame piuttosto che compromettere l'idea da libro delle favole che si è fatto del mondo non mi sento in dovere di argomentare.

Senza contare che sarebbero cloni creati a scopo alimentare, il fenotipo conta poco perché quando sei sul banco carne l'unica differenza estetica è il taglio

[iSandro]

O ti mangi sta minestra o ti butti dalla finestra.
Io mangio anche le mucche volanti, figuriamoci quelle clonate.
Il problema è che negli anni sono passate tante cose che erano dirette a risolvere la fame nel mondo. Fino ad adesso sono state solo scuse per speculare.
Quelli che con i cloni vogliono salvare la fame nel mondo sono anche coloro che li fanno morire di fame per vendere il biodiesel e aloe vera.
Molto meglio salvarli con il grano!!!

[Shadowlord]

Infatti se vai a leggere non ho parlato di non manipolare la natura ma di farlo con i suoi tempi, ripeto che non sono contro le ricerche scientifiche ma contro le esagerazioni come la clonazione

 

E dove sta scritto che bisogna farlo con i suoi tempi? Abbiamo aspettato una mutazione per resistere al vaiolo o abbiamo "accelerato" l'evoluzione con un vaccino? Qui non parliamo di clonazione umana (ci sarebbero aspetti etici non indifferenti) ma di cibo a basso costo che non è inferiore all'originale per qualità.

[s23j]

Se parlo con uno che preferisce che la gente muoia di fame piuttosto che compromettere l'idea da libro delle favole che si è fatto del mondo non mi sento in dovere di argomentare.

Senza contare che sarebbero cloni creati a scopo alimentare, il fenotipo conta poco perché quando sei sul banco carne l'unica differenza estetica è il taglio

se davvero pensi che lo facciano e che serva per risolvere la fame del mondo non so che dirti per quanto è ingenuo questo modo di vedere il mondo. Altro che libro delle favole qua si parla di biblioteca intera

 

E dove sta scritto che bisogna farlo con i suoi tempi? Abbiamo aspettato una mutazione per resistere al vaiolo o abbiamo "accelerato" l'evoluzione con un vaccino? Qui non parliamo di clonazione umana (ci sarebbero aspetti etici non indifferenti) ma di cibo a basso costo che non è inferiore all'originale per qualità.

ho già risposto a queste argomentazioni e non voglio ripetermi, leggi i miei post precedenti, se ti interessa

Modificato 30 Novembre 2015 da s23j

[xX Sly Marbo Xx]

se davvero pensi che lo facciano e che serva per risolvere la fame del mondo non so che dirti per quanto è ingenuo questo modo di vedere il mondo. Altro che libro delle favole qua si parla di biblioteca intera

 

Non ho detto che venga fatto per risolvere la fame nel mondo, ma che possa portare ad un alleggerimento del problema sì.

Tu dici che sono ingenuo, ma il primo che trova il modo di produrre un cibo economicamente sostenibile per il terzo mondo diventa in due giorni l'uomo più ricco del pianeta.

[iSandro]

 

Non ho detto che venga fatto per risolvere la fame nel mondo, ma che possa portare ad un alleggerimento del problema sì.

Tu dici che sono ingenuo, ma il primo che trova il modo di produrre un cibo economicamente sostenibile per il terzo mondo diventa in due giorni l'uomo più ricco del pianeta.

Lo farebbero sempre e cmq per i mercati:

 

Europa, USA e Cina. Prima di sfamare i bisognosi bombarderebbero noi con i loro prodotti.

E il tedesco medio (tirchio di ****) magierebbe carne a sbafo se gli abbassano il prezzo.

 

Modificato 30 Novembre 2015 da iSandro

[Shadowlord]

ho già risposto a queste argomentazioni e non voglio ripetermi, leggi i miei post precedenti, se ti interessa

 

Non hai risposto, ti sei arroccato sul discorso natura/i suoi tempi/etico

[s23j]

 

E dove sta scritto che bisogna farlo con i suoi tempi? Abbiamo aspettato una mutazione per resistere al vaiolo o abbiamo "accelerato" l'evoluzione con un vaccino? Qui non parliamo di clonazione umana (ci sarebbero aspetti etici non indifferenti) ma di cibo a basso costo che non è inferiore all'originale per qualità.

una cosa è trovare la medicina ad una malattia che faceva stragi, un'altra è trovare il modo di far arricchire gente usando un metodo che trovo sbagliato da un punto di vista etico. Che ti piaccia o meno questo è il mio punti di vista che giá avevo espresso

[Hicks 77]

Ma ad ascoltare voi sembra che se clonano del bestiame risolvono la fame nel terzo mondo....ma chi regalerà queste bistecche ai poveri? voi? la gente e sempre morta di fame e sempre morira nei secoli dei secoli amen (cosi shadow lavora) anche se cloneranno il papa ci sara chi muore di fame......perche tutto e fatto per soldi, si potrà avere carne piu economica, ma nulla di piu , ma io credo neanche tanto perche le aziende vorrano il massimo guadagno. vedremo al supermercato la carne col bollino DOC dove la C sta per clonata. .

Poi sul dire che l'uomo ha studiato si è evoluto e tutto dire, l'uomo sta solo facendo morire il pianeta piano piano, e questo è inevitabile, io stesso mi ricordo abitando in campagna, d'estate la notte sentivo le rane gracidare, di giorno c'erano un sacco di farfalle e lucciole,e altri piccoli animali, adesso non ce ne sono piu mi spiegate perche? e sono passati solo 25 anni, io scredo sia solo colpa dell'evoluzione dell'uomo.....e poi mi chiedete se mangerei carne clonata?

Modificato 1 Dicembre 2015 da Hicks 77

[Shadowlord]

una cosa è trovare la medicina ad una malattia che faceva stragi, un'altra è trovare il modo di far arricchire gente usando un metodo che trovo sbagliato da un punto di vista etico. Che ti piaccia o meno questo è il mio punti di vista che giá avevo espresso

 

Quindi critichi le possibili intenzioni e non l'azione. Ripeto la clonazione permette maggiori materie prime, stessa qualità e minori costi e questo è un fatto. E' intellettualmente sbagliato criticare a priori il possibile utilizzo improprio