Il Topic dei Film

[Pax360Volt]

Spidy fa il culo a tutti xD che dici? Comunque nel fumetto il personaggio di cui noi due parliamo muore? :ooo

[mommox]

Spidy fa il culo a tutti xD che dici? Comunque nel fumetto il personaggio di cui noi due parliamo muore? :ooo

 

Intendevo dire che nel film Spidy poteva anche non esserci. Facevano fare "il culo a tutti" a un altro personaggio ed era uguale. Nel fumetto Spidy ha un ruolo invece del tutto diverso... innanzitutto SCEGLIE di stare con Stark (e non perchè lui gli piomba a casa e gli promette chissà cosa) per una sua questione morale. Crede che Stark sia nel giusto, e per far vedere che anche lui crede nella causa si toglie la maschera mettendo in pericolo (con consenso delle due ovviamente) sia Zia May che Mary Jane, con cui convive. Cosa che praticamente inverte tutto il trand che Spidy aveva mantenuto sino a quel momento, visto che era l'eroe mascherato per eccellenza, l'unico che in quasi ogni singolo momento ribadiva il concetto di maschera = protezione per le persone che si amano.

Ovviamente non avendo presentato Spidy prima d'ora (anche se potrei dire che bastava riprendere quello di Raimi e andava bene uguale secondo me, che mi pare fosse della Marvel no?) era inutile un colpo di scena simile, per chi non avesse seguito il fumetto... perchè nessuno avrebbe capito l'importanza del gesto (ma ribadisco, usavano quello di Raimi e lo si sarebbe capito, solo che non essendo nella continuity bla bla bla...).

 

Il punto è che così come è stato messo Spidy non aveva lo stesso peso e tanto valeva non metterlo, probabilmente. Bel personaggio ma inutile ai fini della trama, ecco.

 

Il personaggio di cui parlo è:

 

 

 

Warmachine nel film.

 

 

 

E no, nel fumetto non gli succede niente. Ma nel fumetto muore Golia. Amico di entrambi gli schieramenti. Muore per un errore di valutazione di Stark, che clona Thor per incutere timore nella fazione opposta, questo impazzisce (doveva combattere senza uccidere) e uccide, appunto, Golia. Dopo la sua morte viene fatto un enorme funerale e entrambi gli schieramenti ripensano alle loro posizione. Spidy tradisce Stark perchè crede si sia spinto troppo oltre. Lui invece continua sulla sua linea, convinto di essere nel giusto.

 

La morte di (leggi spoiler) avrebbe dato uno scossone serio alle due parti... non costava niente farlo. Era un personaggio "insulso" a livello cinematografico, ma poteva diventare un cardine del conflitto con una SEMPLICE mossa. Invece no. Han ridimensionato talmente tanto la cosa da

 

 

fare il modo che non solo non morisse, ma nemmeno restasse paralizzato a vita perchè tanto Stark coi soldoni gli regala i tutori uber fighi e sicuro come la morte nel prossimo film sarà già a zompettare in giro in armatura

 

 

Civil War, come fumetto, presenta spaccature a livello famigliare... i Fantastici 4 ad esempio sono LA famiglia del mondo Marvel. Prima di essere supereroi sono moglie e marito, fratello e sorella, ecc... bene, in Civil War si dividono, perchè seguono ideologie diverse.

 

Tutto questo nel film non c'è.

 

 

Ci sono vendette personali (Black Panther che vuole vendetta, Stark che vuole vendetta, Cap che vuole salvare Bucky) e la cosa delle firme e della regolamentazione è solo un pretesto per aprire il film... ma anche senza la prima mezz'ora il film girerebbe comunque con la stessa sotto-trama (che poi è la trama principale in realtà).

 

A questo punto mi domando: aveva senso fare un film sulla Civil War senza tirare in ballo la Civil War?

 

Altro personaggio chiave che hanno inserito (perchè mi si può dire quanto si vuole che il film si chiama Capitan America, che ha una SUA continuity ecc, ma se poi mi metti le reference al fumetto io pretendo di vedere anche il resto), la madre del ragazzo ucciso durante la prima sequenza del film.

 

Ecco nel fumetto la donna c'è (non è di colore, ma è un dettaglio secondario). Compare come nel film, accusando Stark di essere colpevole (anche se parla più in generale di tutti i supereroi) di una morte che non è nemmeno causa sua. Però a differenza dil film non compare, lascia una foto e sparisce. Nel fumetto compare per tutto il tempo, al fianco di Stark, e ne fa da coscienza... lo motiva ad andare avanti nella sua causa.

 

Altra differenza sostanziale, la causa della civil war... nel fumetto un gruppo di supereroi "sbarbatelli" fa un casino, uccidendo per errore dei bambini (a causa di un reality che volevano girare). Questo fa infuriare tutti (giustamente) e al governo viene chiesto di prendere provvedimenti per regolamentare la situazione.

Ben diverso da: "vi obblighiamo a firmare perchè, anche se avete salvato il mondo e migliaia di vite, qualcuno è rimasto coinvolto per effetti collaterali alle vostre azioni".

 

Ora, ripeto, il film NON DEVE essere uguale al fumetto, ma se mi parli della Civil War troverai il modo di creare un pretesto un po' più importante di "avete fatto dei danni e vi puniamo, e poi c'è un lobotomizzato che presumiamo sia colpevole di un attentato ed è amico di Cap, quindi datevi le botte per salvarlo o catturarlo".

 

 

Non so a me ha deluso per quello... forse se non mi fosse aspettato nulla me lo sarei goduto di più, ma così come è stato posto mi è sembrato tutto tranne che Civil War.

 

EDIT:

 

altra cosa che nel fumetto è importantissima e nel film non c'è... i villains. Nel fumetto prima Stark e dopo Cap assoldano persino i loro nemici per combattere nella loro causa. E quando Cap lo fa, arriva Frank Castle (il Punitore) e uccide a sangue freddo i villain che l'eroe ha reclutato perchè "ma oh sei pazzo?".

 

E non è una cosa da poco... si arriva a reclutare "il male" per un bene superiore. E' impattante. E' una cosa importante quanto Spidy che si toglie la maschera. Questo nel film dov'è? Non parlo della stessa cosa, parlo del momento "shock". Dov'è?

 

Il film è piatto. Manca un vero colpo nello stomaco dello spettatore. Manca una VERA motivazione alla Civil War. Manca un vero motivo per scegliere teamcap o teamironman.

 

Ma io so perchè il film è uscito adesso, perchè gli attori si stanno stufando... se non erro Rb Downey e l'attore che fa Cap non lo faranno più a lungo (ultimi film? mi pare eh)... per gli altri non so... ma evidentemente la Marvel ha pensato che fare ORA un film sulla Civil War avrebbe fatto guadagnare i big money. Cosa giusta a livello di marketing, ma le aspettative sotto i piedi dopo aver visto che mancavano TROPPI elementi per un buon film sulla Civil War.

 

Si poteva aspettare. Si potevano aspettare i film su Spidy, per delinare il personaggio e fargli fare quella cosa li. Si poteva aspettare il film su Strange, perchè nel fumetto decide di NON prendere posizione perchè "tutti e due gli schieramenti hanno le loro ragioni". Potevano aspettare e riprendere i diritti sui F4, dare loro giustizia e inserirli a dovere.

 

Invece no. L'han fatto ora. Han creato una trama che è "banalmente" in linea con gli altri film precedenti e han STORPIATO le motivazioni dietro la CW originale, creandone una "slavata" da ogni suo colpo di scena. Senza inventarsene di nuovi davvero impattanti (appunto, quello che doveva morire sarebbe stato almeno uno sforzo...).

 

L'unica mia speranza è che questo sia un film d'apertura e che nel sequel ci siano tutti questi elementi. Altrimenti per me resterà solo un'amara delusione.

Modificato 10 Maggio 2016 da mommox

[Hulong Zhan Shi]

Beh oddio, io non lo paragono proprio col fumetto, basta partire dal pretesto con cui si scatena la civil war, sono diversi, diversissimi in tutto, trama, personaggi, ecc.

È solo un film che ne sfrutta il nome, punto.

E alla fine non è stato male, certo poteva essere migliore, ma non mi lamento.

[mommox]

Beh oddio, io non lo paragono proprio col fumetto, basta partire dal pretesto con cui si scatena la civil war, sono diversi, diversissimi in tutto, trama, personaggi, ecc.

È solo un film che ne sfrutta il nome, punto.

E alla fine non è stato male, certo poteva essere migliore, ma non mi lamento.

 

Infatti diverso è diverso, ma il concetto non è quello. Anche se diverso potevano impegnarsi e creare una cosa originale e altrettanto "devastante" anche con solo una manciata di personaggi. Ma hai visto come finisce no?

 

 

Se serve chiama -cit.

 

 

Bè ecco questo mi ha deluso... non solo si chiama "civil war" ma a parte la scena all'aeroporto dov'è la "war"? Il film si chiude persino in quel modo li (nel fumetto invece si vede che si stan reclutando nuovi eroi per rimpolpare gli schieramenti per la seconda battagliona...)

 

Ma anche si fosse chiamato Winter Soldier 2 per dire, sarei uscito dalla sala forse solo un po' meno "deluso"... infatti quando sono uscito ero con altri due miei amici. Uno ha detto "mi è piaciuto dai" e l'altro mi ha guardato per un po' e mi ha detto "poteva andare molto peggio". E se io sono più affezionato a Batman (non alla DC in generale) e a Spidy (inatti mi è piaciuto), loro sono proprio fan Marvel a 2000... e non sono commenti che un fan Marvel fa se ha appena visto IL film Marvel per eccellenza, da 9 ovunque.

 

Questo sto dicendo... con o senza la CW questo film mi (ci) è apparso mediocre salvo le scene di combattimento. Winter Soldier mi aveva gasato molto di più. Il primo Iron Man mi aveva gasato molto di più. Forse il primo Avengers (molto meno Ultron...). Ma non questo :|

[Hulong Zhan Shi]

Ma infatti il primo avengers è Winter soldier l'ho trovato anche io più belli come film, questo non è assolutamente il miglior film Marvel, e sebbene come dici tu si poteva fare mooooolto di piu, non mi è dispiaciuto come film, anzi.

 

Credo che X-Men e suicide squad gli saranno superiori , così a sensazione.

Forse il migliore di quest'anno sarà proprio suicide, che non è Marvel.

Modificato 10 Maggio 2016 da Hulong Zhan Shi

[mommox]

Suicide lo aspetto con ansia, non conosco nulla della controparte cartacea ma visivamente mi ha colpito molto (e adoro Harley Quinn).
X-Men devo ancora recuperare l'ultimo uscito, ma in effetti come serie di "supereroi" (anche se è sbagliato forse definirli tali, visto che i mutanti si son -quasi- sempre voluti distinguere dai normali super...) mi è sempre piaciuta più di altre, sia marvel che dc... peccato solo che ormai sono molto confuso su quale sia la serie canonica visto che i diritti li ha sia la Fox che la Sony (giusto? Comunque ricordo fossero in due XD... o comunque prima una e poi l'altra, boh).

[Pax360Volt]

Non credevo fosse cosï diverso dal fumetto! Praticamente hanno stravolto tutto! O magari, per fini di marketing, allungheranno il brodo raccontando ciö che hai scritto in nuovi film.... Però ora che lo so perderò l effetto sorpresa ;( è per questo che evito i fumetti xD mi godo i film al cinema al 100%

[mommox]

Tranquillo che tanto non potranno fare niente in realtà, perchè i diritti per i F4 non li hanno, Spidy è ancora troppo poco conosciuto per fare quello che fa nel fumetto e non so quanto dureranno gli attori principali per tirarla avanti (a meno che non lo stiano girando già ora il sequel...).

 

Tra l'altro io non è che spero facciano quello che succede nel fumetto, spero che succeda qualcosa di impattate COME nel fumetto.

[Grigiodue]

 

Intendevo dire che nel film Spidy poteva anche non esserci. Facevano fare "il culo a tutti" a un altro personaggio ed era uguale. Nel fumetto Spidy ha un ruolo invece del tutto diverso... innanzitutto SCEGLIE di stare con Stark (e non perchè lui gli piomba a casa e gli promette chissà cosa) per una sua questione morale. Crede che Stark sia nel giusto, e per far vedere che anche lui crede nella causa si toglie la maschera mettendo in pericolo (con consenso delle due ovviamente) sia Zia May che Mary Jane, con cui convive. Cosa che praticamente inverte tutto il trand che Spidy aveva mantenuto sino a quel momento, visto che era l'eroe mascherato per eccellenza, l'unico che in quasi ogni singolo momento ribadiva il concetto di maschera = protezione per le persone che si amano.

Ovviamente non avendo presentato Spidy prima d'ora (anche se potrei dire che bastava riprendere quello di Raimi e andava bene uguale secondo me, che mi pare fosse della Marvel no?) era inutile un colpo di scena simile, per chi non avesse seguito il fumetto... perchè nessuno avrebbe capito l'importanza del gesto (ma ribadisco, usavano quello di Raimi e lo si sarebbe capito, solo che non essendo nella continuity bla bla bla...).

 

Il punto è che così come è stato messo Spidy non aveva lo stesso peso e tanto valeva non metterlo, probabilmente. Bel personaggio ma inutile ai fini della trama, ecco.

 

Il personaggio di cui parlo è:

 

 

 

Warmachine nel film.

 

 

 

E no, nel fumetto non gli succede niente. Ma nel fumetto muore Golia. Amico di entrambi gli schieramenti. Muore per un errore di valutazione di Stark, che clona Thor per incutere timore nella fazione opposta, questo impazzisce (doveva combattere senza uccidere) e uccide, appunto, Golia. Dopo la sua morte viene fatto un enorme funerale e entrambi gli schieramenti ripensano alle loro posizione. Spidy tradisce Stark perchè crede si sia spinto troppo oltre. Lui invece continua sulla sua linea, convinto di essere nel giusto.

 

La morte di (leggi spoiler) avrebbe dato uno scossone serio alle due parti... non costava niente farlo. Era un personaggio "insulso" a livello cinematografico, ma poteva diventare un cardine del conflitto con una SEMPLICE mossa. Invece no. Han ridimensionato talmente tanto la cosa da

 

 

fare il modo che non solo non morisse, ma nemmeno restasse paralizzato a vita perchè tanto Stark coi soldoni gli regala i tutori uber fighi e sicuro come la morte nel prossimo film sarà già a zompettare in giro in armatura

 

 

Civil War, come fumetto, presenta spaccature a livello famigliare... i Fantastici 4 ad esempio sono LA famiglia del mondo Marvel. Prima di essere supereroi sono moglie e marito, fratello e sorella, ecc... bene, in Civil War si dividono, perchè seguono ideologie diverse.

 

Tutto questo nel film non c'è.

 

 

Ci sono vendette personali (Black Panther che vuole vendetta, Stark che vuole vendetta, Cap che vuole salvare Bucky) e la cosa delle firme e della regolamentazione è solo un pretesto per aprire il film... ma anche senza la prima mezz'ora il film girerebbe comunque con la stessa sotto-trama (che poi è la trama principale in realtà).

 

A questo punto mi domando: aveva senso fare un film sulla Civil War senza tirare in ballo la Civil War?

 

Altro personaggio chiave che hanno inserito (perchè mi si può dire quanto si vuole che il film si chiama Capitan America, che ha una SUA continuity ecc, ma se poi mi metti le reference al fumetto io pretendo di vedere anche il resto), la madre del ragazzo ucciso durante la prima sequenza del film.

 

Ecco nel fumetto la donna c'è (non è di colore, ma è un dettaglio secondario). Compare come nel film, accusando Stark di essere colpevole (anche se parla più in generale di tutti i supereroi) di una morte che non è nemmeno causa sua. Però a differenza dil film non compare, lascia una foto e sparisce. Nel fumetto compare per tutto il tempo, al fianco di Stark, e ne fa da coscienza... lo motiva ad andare avanti nella sua causa.

 

Altra differenza sostanziale, la causa della civil war... nel fumetto un gruppo di supereroi "sbarbatelli" fa un casino, uccidendo per errore dei bambini (a causa di un reality che volevano girare). Questo fa infuriare tutti (giustamente) e al governo viene chiesto di prendere provvedimenti per regolamentare la situazione.

Ben diverso da: "vi obblighiamo a firmare perchè, anche se avete salvato il mondo e migliaia di vite, qualcuno è rimasto coinvolto per effetti collaterali alle vostre azioni".

 

Ora, ripeto, il film NON DEVE essere uguale al fumetto, ma se mi parli della Civil War troverai il modo di creare un pretesto un po' più importante di "avete fatto dei danni e vi puniamo, e poi c'è un lobotomizzato che presumiamo sia colpevole di un attentato ed è amico di Cap, quindi datevi le botte per salvarlo o catturarlo".

 

 

Non so a me ha deluso per quello... forse se non mi fosse aspettato nulla me lo sarei goduto di più, ma così come è stato posto mi è sembrato tutto tranne che Civil War.

 

EDIT:

 

altra cosa che nel fumetto è importantissima e nel film non c'è... i villains. Nel fumetto prima Stark e dopo Cap assoldano persino i loro nemici per combattere nella loro causa. E quando Cap lo fa, arriva Frank Castle (il Punitore) e uccide a sangue freddo i villain che l'eroe ha reclutato perchè "ma oh sei pazzo?".

 

E non è una cosa da poco... si arriva a reclutare "il male" per un bene superiore. E' impattante. E' una cosa importante quanto Spidy che si toglie la maschera. Questo nel film dov'è? Non parlo della stessa cosa, parlo del momento "shock". Dov'è?

 

Il film è piatto. Manca un vero colpo nello stomaco dello spettatore. Manca una VERA motivazione alla Civil War. Manca un vero motivo per scegliere teamcap o teamironman.

 

Ma io so perchè il film è uscito adesso, perchè gli attori si stanno stufando... se non erro Rb Downey e l'attore che fa Cap non lo faranno più a lungo (ultimi film? mi pare eh)... per gli altri non so... ma evidentemente la Marvel ha pensato che fare ORA un film sulla Civil War avrebbe fatto guadagnare i big money. Cosa giusta a livello di marketing, ma le aspettative sotto i piedi dopo aver visto che mancavano TROPPI elementi per un buon film sulla Civil War.

 

Si poteva aspettare. Si potevano aspettare i film su Spidy, per delinare il personaggio e fargli fare quella cosa li. Si poteva aspettare il film su Strange, perchè nel fumetto decide di NON prendere posizione perchè "tutti e due gli schieramenti hanno le loro ragioni". Potevano aspettare e riprendere i diritti sui F4, dare loro giustizia e inserirli a dovere.

 

Invece no. L'han fatto ora. Han creato una trama che è "banalmente" in linea con gli altri film precedenti e han STORPIATO le motivazioni dietro la CW originale, creandone una "slavata" da ogni suo colpo di scena. Senza inventarsene di nuovi davvero impattanti (appunto, quello che doveva morire sarebbe stato almeno uno sforzo...).

 

L'unica mia speranza è che questo sia un film d'apertura e che nel sequel ci siano tutti questi elementi. Altrimenti per me resterà solo un'amara delusione.

Il mio medesimo pensiero.

Complimenti per il post.

E aggiungo, davvero vi sono piaciuti i combattimenti?

Io li ho trovati ridicoli.

Non si avverte alcuna pressione, alcuna drammaticità... Sembra quasi un'allegra scazzottata fra amici.

Si sapeva fin dall'inizio cosa sarebbe successo.

 

A mio parere, la Marvel è già in fase calante, a dispetto dei biglietti venduti... O iniziano a spingere verso una trama più elaborata, dove gli effetti speciali siano il contorno e non la portata principale, oppure il trend non potrà che essere quello.

Sembra un film per bambini.

 

Inviato dal mio GT-I9301I utilizzando Tapatalk

[mommox]

Mi sono piaciuti ma si, non li ho trovati "cattivi" al punto giusto. Salvo la scazzottata finale che dura uno sputo e non risolve niente...

[TheFury87]

Sono stati da Unieuro per il 3x2 (in due diversi), sui titoli nuovi sono messi proprio male ma scavando tra i film un pò vecchi qualcosa ho trovato, alla fine contando i cofanetti ho preso 11 BR a 50€, non male.

[AngelDevil]

[Uroboros]

Ieri sera mi son rivisto per la ventordicesima volta Edge of tomorrow.. dio quanto amo quel film!!! Voto 10, di sicuro uno dei più bei film di tom cruise in assoluto (se non il migliore)!!!

[Snake1982]

Ieri sera mi son rivisto per la ventordicesima volta Edge of tomorrow.. dio quanto amo quel film!!! Voto 10, di sicuro uno dei più bei film di tom cruise in assoluto (se non il migliore)!!!

Il migliore di tom cruise secondo me è l'ultimo samurai.

[Pinturicchio 89]

Ieri sera mi son rivisto per la ventordicesima volta Edge of tomorrow.. dio quanto amo quel film!!! Voto 10, di sicuro uno dei più bei film di tom cruise in assoluto (se non il migliore)!!!

 

io sono troppo affazionato a Top Gun... :love:

[Gianniplay]

rain man?

[Snake1982]

Pure rain man...pure il colore dei soldi spacca..

Ne ha fatti di bei film.

[Andrea92]

Avete visto il trailer di Assassins Creed?

Cmq ieri ho visto al cinema Jeeg Robot.

Se ancora non l avete visto, CORRETE.

[Snake1982]

Avete visto il trailer di Assassins Creed?

Cmq ieri ho visto al cinema Jeeg Robot.

Se ancora non l avete visto, CORRETE.

Visto,è un buon film.

[Invernomuto]

Il trailer di assassins creed mi ha sbavare, ma come sempre in questi casi di film dai videogiochi non mi aspetto niente di più che un discreto action movie. di solito hanno grosse lacune, se hanno buone trame fanno ridere dal punto di vista budget-attori-regia, se hanno un bel budget sono superpompati ma con una sceneggiatura ridicola...

visivamente siamo già sicuri che sarà stupendo, come action staremo a vedere... la trama boh. speriamo in bene.

[AngelDevil]

[Ospite rickyrich91]

Ma quando esce?

[AngelDevil]

Ma quando esce?

 

Sarà nelle sale italiane dal 5 gennaio

[aheadrex]

Speriamo che il team che lavora sul film sia piu bravo del team che si occupa dei trailer

[mirco 2010]

Speriamo che il team che lavora sul film sia piu bravo del team che si occupa dei trailer

Soprattutto il compositore.