Gettone Inviato 19 Giugno 2007 Condividi Inviato 19 Giugno 2007 (modificato) Direttamente dal sito ufficiale vi propongo tradotto da me in italiano il tutorial per settare le nostre auto in modo coerente. Per prima cosa dove mettere come unità di misura dalle opzioni il sistema metrico inglese perchè loro usano quello e trasformare tutte le cose sarebbe un lavoraccio.. ora rintracciate la vostra auto da questa scheda: AWD: 4 ruote motrici FWD: trazione anteriore RWD: trazione posteriore e ancora: FF: motore e trazione anteriore FR motore anteriore ma trazione posteriore FA: motore anteriore e 4 ruote motrice MR: motore centrale,trazione posteriore MA: motore centrale ma trazione sulle 4 ruote RR: motore posteriore, trazione posteriore RA: motore posteriore, 4 ruote motrici Setup sospensioni(ossia tutto il gruppo formato da molle,barre antirollio e smorzamento urti e rimbalzi): Abbiamo bisogno prima di alcuni dati. Dobbiamo trovare il nostro moltiplicatore di peso: moltiplichiamo il peso dell’auto (in libre) per 0.3 e segniamo il risultato ottenuto Es. 2600lbs x 0.3= 780 Setup avanzato delle sospensioni: per avere sospensioni più rigide sostituiamo nel calcolo del moltiplicatore del peso il dato 0.3 con 0.32 o con 0.28 per averle più soffici. Ora ci serve il valore della distribuzione del peso: dai dati della nostra auto vediamo quanto è distribuito sul davanti e quanto dietro: es. 57% davanti e 43% dietro. In base al tipo di macchina dobbiamo calcolare la modifica da fare: FF = -8% davanti, +8% dietro FR= +8% davanti, -8% dietro FA= -4% davanti, +4% dietro MR= +2% davanti, -2% dietro MA= nessuna variazione RR= +2% davanti, -2% dietro RA= +1% davanti, -1% dietro Con questo banale calcolo abbiamo il nostro moltiplicatore della distribuzione del peso. Scriviamolo da una parte. Ora possiamo iniziare con le modifiche vere e proprie: Modifica delle Molle: il valore si ottiene moltiplicando il moltiplicatore di peso con il moltiplicatore della distribuzione preceduto da 0, es. moltiplicatore di peso 780 x moltiplicatore distribuzione 0,57 (il nostro ipotetico 57%) usiamo il moltiplicatore distribuzione anteriore per le molle davanti e il posteriore per le molle di dietro. Altezza dal suolo: di norma si mette il più bassa possibile ricordandoci però di variare sempre da pista a pista perché con un’altezza troppo bassa diventa molto rischioso per la stabilità andare sui cordoli o girare in piste con molte controtendenze (vedi maple valley ) Modifica delle Barre AntiRollio: moltiplicatore della distribuzione anteriore(sempre preceduto da 0, ossia 57% equivale a 0,57) x 25 = barre davanti moltiplicatore della distribuzione posteriore(sempre con lo 0 davanti) x 25 = barre posteriori Setup avanzato Barre AntiRollio: per barre più rigide sostituire nel calcolo il dato 25 con 35 o con 15 per barre più morbide. Smorzamento Urti: il valore delle molle davanti aumentato di 200 x 0,11 = smorzamento urti anteriore il valore delle molle posteriori aumentato di 200 x 0,11 = smorzamento urti posteriore Setup avanzato Smorzamento Urti: per uno smorzamento più duro sostituire il dato 0,11 con 0,12 o con 0,10 per uno smorzamento più morbido. Smorzamento rimbalzi: il valore dello smorzamento urti va moltiplicato per una determinata cifra in base al tipo di auto: FF = x 1.5 (anteriore); x 1,1(posteriore) FR= x 1,1; x 1,5 FA= come una FF MR= x 1,2; x 1,3 MA= x 1,3; x 1,2 RR= x 1,3; x 1,4 RA= x 1,4; x 1,3 Setup avanzato Smorzamento Rimbalzi: 1) Se, in entrata di curva, si vuole aumentare il sovrasterzo o diminuire il sottosterzo sottrarre 0,1 nel moltiplicatore della tabella (vedi sopra) smorzamento rimbalzi posteriore e rifare il calcolo col nuovo moltiplicatore ottenuto. 2) Se, in uscita di curva, si vuole aumentare il sovrasterzo o diminuire il sottosterzo aggiungere 0,1 nel moltiplicatore della tabella (vedi sopra) smorzamento rimbalzi anteriore e rifare il calcolo col nuovo moltiplicatore ottenuto. 3) Se, in entrata di curva, si vuole aumentare il sottosterzo o diminuire il sovrasterzo aggiungere 0,1 nel moltiplicatore della tabella (vedi sopra) smorzamento rimbalzi posteriore e rifare il calcolo col nuovo moltiplicatore ottenuto. 4) Se, in uscita di curva, si vuole aumentare il sottosterzo o diminuire il sovrasterzo sottrarre 0,1 nel moltiplicatore della tabella (vedi sopra) smorzamento rimbalzi anteriore e rifare il calcolo col nuovo moltiplicatore ottenuto Ovviamente se il problema persiste continuare a sottrarre o aggiungere 0.1 fino a ottenere la stabilità migliore. Per ottenere un più veloce trasferimento dei pesi dell’auto in curva sottrarre a entrambi i moltiplicatori dello smorzamento rimbalzi 0,1 e rifare il calcolo col nuovo moltiplicatore ottenuto Per ottenere invece un più lento trasferimento dei pesi dell’auto in curva aggiungere a entrambi i moltiplicatori dello smorzamento rimbalzi 0,1 e rifare il calcolo col nuovo moltiplicatore ottenuto Campanatura: impostare il valore a -0.8 sia davanti che dietro e modificarlo in questo modo: +0.1 (quindi da 0.8 si passa a 0.7 e così via) per ogni 200 libre di deportanza aerodinamica anteriore per le ruote davanti e posteriore per quelle di dietro (per visualizzare i parametri della deportanza è necessario installare i paraurti regolabili) Convergenza: seguire la scheda in base al tipo di macchina FF = +0.1 davanti; +0.1 dietro FR= invariato davanti; -0.2 dietro FA= come una FF MR= +0.1 davanti; -0.1 dietro MA= +0.1 davanti; invariato dietro RR= invariato davanti; -0.2 dietro RA= invariato davanti, -0.1 dietro Setup avanzato della convergenza: per ottenere un migliore risposta nella sterzata si può aumentare in positivo la convergenza anteriore mentre aumentando in negativo si migliora la stabilità, Aumentando in negativo la convergenza posteriore si migliora la stabilità posteriore mentre aumentandola in positivo si riduce il sottosterzo. Angolo di Incidenza: 5.5 Gomme: pressione: tutto a 29psi (2.0 bar) setup avanzato pressione gomme: provare l’auto nel circuito di Tsukuba compiendo 5 o più giri con la telemetria attivata e aggiustare la pressione verso il basso in modo da far rimanere sempre i valori di temperatura e pressione ottimali) Freni: forza frenante: 110% se usiamo l’Abs; 90% se non usiamo l’Abs bilanciamento freni: 47% davanti Setup avanzato freni: alzare o abbassare del 5% la forza frenante per avere più o meno sensibilità (dipende dal piede o dal dito). Alzando o abbassando del 2% il bilanciamento dei freni invece si ottiene una maggiore o minore stabilità dell’auto frenata. Differenziale: FWD: 40% accel.; 0% decel. RWD: 65% accel.; 55% decel. AWD: in una 4 ruote motrici il differenziale è composto da 3 settaggi: quello frontale,quello posteriore e quella di coppia. Ecco i nostri parametri: frontale: 30% accel. ; 0% decel. posteriore: 80% accel. ; 70% decel. coppia: 25% davanti; 75% dietro setup avanzato differenziale: per diminuire il sovrasterzo in accelerazione diminuire del 5% il differenziale posteriore di accelerazione. per diminuire il sottosterzo in accelerazione diminuire del 5% il differenziale anteriore di accelerazione. per diminuire il sovrasterzo in frenata aumentare del 5% il differenziale anteriore di decelerazione o diminuire del 5% il differenziale posteriore di decelerazione. per diminuire il sottosterzo in frenata aumentare del 5% il differenziale posteriore di decelerazione o diminuire del 5% il differenziale anteriore di decelerazione Nota: ricordiamoci che modificando il motore o le parti dell’assetto dell’auto(tipo aggiungendo riduzioni di peso) potrebbe essere necessario rivedere tutti i dati del nostro setup. Modificato 22 Giugno 2007 da Gettone Cita Ti sei mai chiesto perchè la gente sì interessa all'arte? Perchè è l'unico segno del nostro passaggio sulla terra. (Intouchables) Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Prog80 Inviato 19 Giugno 2007 Condividi Inviato 19 Giugno 2007 Se potete aggiungetelo al mio Topic ABC Assetto così teniamo tutto in un unico topic Grazie Cita http://card.josh-m.com/live/mondo/prog80.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gettone Inviato 19 Giugno 2007 Autore Condividi Inviato 19 Giugno 2007 Se potete aggiungetelo al mio Topic ABC Assetto così teniamo tutto in un unico topic Grazie prima lo finisco poi vediamo un po' che fare.. Cita Ti sei mai chiesto perchè la gente sì interessa all'arte? Perchè è l'unico segno del nostro passaggio sulla terra. (Intouchables) Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Giova85 Inviato 19 Giugno 2007 Condividi Inviato 19 Giugno 2007 interessante! lo avevo letto già in inglese, ma in italiano è sicuramente più comodo! Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Prog80 Inviato 19 Giugno 2007 Condividi Inviato 19 Giugno 2007 prima lo finisco poi vediamo un po' che fare.. Si fai con comodo era solo per non disperdere le informazioni in mille topic... Comunque veramente molto interessante grazie mille Cita http://card.josh-m.com/live/mondo/prog80.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gettone Inviato 19 Giugno 2007 Autore Condividi Inviato 19 Giugno 2007 Si fai con comodo era solo per non disperdere le informazioni in mille topic... Comunque veramente molto interessante grazie mille purtroppo oggi non sono riuscito a completarlo ma forse riesco a finirlo domani sera..comunque vi preannuncio che oltre all'assetto consigliato ci sono pure i parametri per imparare a personalizzarlo in base alle proprie esigenze..domani cerco di postarvi tutto il tutorial completo.. ciao e buonanotte a tutti! Cita Ti sei mai chiesto perchè la gente sì interessa all'arte? Perchè è l'unico segno del nostro passaggio sulla terra. (Intouchables) Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
viskio Inviato 20 Giugno 2007 Condividi Inviato 20 Giugno 2007 Non so. Non vedo tanto di buon occhio queste cose prestabilite. Nel caso specifico ogni auto, anche con le stesse caratteristiche di trazione, ha comportamenti differenti su strada. Risolvere tutto con uno schemino del genere significherebbe affermare ad esempio che tutte le auto con motore anteriore ma trazione posteriore hanno lo stesso comportamento. E non è così. E poi ogniuno di noi ha un determinato stile di guida. Senza dimenticare la diversità da pista a pista. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gettone Inviato 20 Giugno 2007 Autore Condividi Inviato 20 Giugno 2007 Non so. Non vedo tanto di buon occhio queste cose prestabilite. Nel caso specifico ogni auto, anche con le stesse caratteristiche di trazione, ha comportamenti differenti su strada. Risolvere tutto con uno schemino del genere significherebbe affermare ad esempio che tutte le auto con motore anteriore ma trazione posteriore hanno lo stesso comportamento. E non è così. E poi ogniuno di noi ha un determinato stile di guida. Senza dimenticare la diversità da pista a pista. forse non hai letto bene tutto il post nota che i dati si ricavano dal peso di un auto,dalla distribuzione dei pesi e dalla deportanza aereodinamica che variano da auto a auto e poi ho anche scritto che quest è una base di partenza a cui si devono apportare accorgimenti personali in base ai dati della telemetria (devo ancora postare questo tipo di metodo)..aspetta di vedere tutto il lavoro finito e ti accorgerai che non ti verrà una macchina uguale all'altra.. Cita Ti sei mai chiesto perchè la gente sì interessa all'arte? Perchè è l'unico segno del nostro passaggio sulla terra. (Intouchables) Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ale FR Inviato 20 Giugno 2007 Condividi Inviato 20 Giugno 2007 come detto da gettone, questo non è un punto di arrivo, ma l'inizio per fare un assetto. è più adatto forse a chi non ha dimestichezza con certe cose e tra un'angolo di camber e la rigidtà di una molla si perderebbe. in ogni caso anche per chi mastica questi termini, rappresenta una base per poi fare le regolazioni in base a stile di guida, pista, dati della telemetria, ecc. in ongi caso seguendo queste poche regolette, ci si ritrova un'auto in generale più perfomante e guidabile. in ogni caso, poi, gli assetti non risultano essere tutti uguali perchè ci sono vari parametri che cabmiano da auto ad auto, come puoi notare. in effetti, ricordate che l'auto si comporta in base a leggi fisiche che si riassumono in formle matematiche e quindi uno schema del genere rende un metodo empirico della ricerca dell'assetto, una cosa più razionale e legata alla realtà. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gettone Inviato 20 Giugno 2007 Autore Condividi Inviato 20 Giugno 2007 vi comunico che ho ultimato la traduzione e modificato il messaggio con tutte le aggiunte e con delle scritte in grassetto per facilitarne la consultazione.. ciao e tutti e spero vi sia utile!!! Cita Ti sei mai chiesto perchè la gente sì interessa all'arte? Perchè è l'unico segno del nostro passaggio sulla terra. (Intouchables) Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ale FR Inviato 21 Giugno 2007 Condividi Inviato 21 Giugno 2007 grazie grazie grazie grazie grazie! stasera che mia moglie è fuori, mi farò una serata a forza e testerò la bontà di questo "manuale" su tutti i tipi di auto. vi posterò le mie impressioni! Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
viskio Inviato 21 Giugno 2007 Condividi Inviato 21 Giugno 2007 Intanto io testo la moglie. scherzo eh!!!! me l'hai servita su un piatto d'argento. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Giova85 Inviato 21 Giugno 2007 Condividi Inviato 21 Giugno 2007 Intanto io testo la moglie. scherzo eh!!!! me l'hai servita su un piatto d'argento. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Prog80 Inviato 21 Giugno 2007 Condividi Inviato 21 Giugno 2007 Grande Gettone!!! Anche io questa sera penso di fare qualche prova poi ti saprò dire!!! Quando avevo aperto l'altro topic proprio ad una cosa del genere speravo di arrivare poche regole chiare e (se funzionanti) infallibili... Cita http://card.josh-m.com/live/mondo/prog80.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
RoseX1987 Inviato 21 Giugno 2007 Condividi Inviato 21 Giugno 2007 vi comunico che ho ultimato la traduzione e modificato il messaggio con tutte le aggiunte e con delle scritte in grassetto per facilitarne la consultazione.. ciao e tutti e spero vi sia utile!!! :loving: :loving: Cita http://img829.imageshack.us/img829/264/32325.pnghttp://img99.imageshack.us/img99/6614/46189.pnghttp://img845.imageshack.us/img845/3968/42638.pnghttp://img142.imageshack.us/img142/1503/246tk5.gif Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ale FR Inviato 21 Giugno 2007 Condividi Inviato 21 Giugno 2007 we we, calma eh! che sono 190 per 97 chili! giù le mani dalla mugghiera!!! :mrgreen: :mrgreen: scherzi a parte, prog, se sei on line stasera facciamo a sportellate? io non riesco a chattare perchè non ho una tastiera e con il pad è una fucilata nella palle, però se vuoi verso le 9.00 io ci sono, anche più tardi se vuoi, così abbiamo tempo di settare le auto Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Prog80 Inviato 21 Giugno 2007 Condividi Inviato 21 Giugno 2007 we we, calma eh! che sono 190 per 97 chili! giù le mani dalla mugghiera!!! :mrgreen: :mrgreen: scherzi a parte, prog, se sei on line stasera facciamo a sportellate? io non riesco a chattare perchè non ho una tastiera e con il pad è una fucilata nella palle, però se vuoi verso le 9.00 io ci sono, anche più tardi se vuoi, così abbiamo tempo di settare le auto Non assicuro nulla intanto se non sei in lista amici ti addo!!! Cita http://card.josh-m.com/live/mondo/prog80.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ale FR Inviato 21 Giugno 2007 Condividi Inviato 21 Giugno 2007 ok, mi sa che in lista ci sono, in ogni caso senza impegno, ovvio, se ci si becca bene altrimenti pecà Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gettone Inviato 21 Giugno 2007 Autore Condividi Inviato 21 Giugno 2007 (modificato) ok, mi sa che in lista ci sono, in ogni caso senza impegno, ovvio, se ci si becca bene altrimenti pecà io per ora ho provato le modifiche su una audi awe s4 e devo dire che a parte un leggero sottosterzo(che ho corretto col setup avanzato) mi sono trovato molto bene..postate anche le vostre prove così vediamo un po' se il tutorial è efficace.. Modificato 21 Giugno 2007 da Gettone Cita Ti sei mai chiesto perchè la gente sì interessa all'arte? Perchè è l'unico segno del nostro passaggio sulla terra. (Intouchables) Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Yoz Inviato 22 Giugno 2007 Condividi Inviato 22 Giugno 2007 ciao gettone.... inanzitutto ti ringrazio per la traduzione... ieri sera ho provato un po' a smanettare su una porsche , ma non ho ottenuto grandi risulatti;ma probabilmente sono un po' tararto io in queste cose... cmq ti volevo chiedere 2 cose che non mi son proprio chiare: - la distribuzione del peso???? cioè penso si riferisca al valore che è indicato sui dati della macchina( sotto il peso, per intenderci...) ... giusto? bene non ho capito li per esempio come utilizzo la regolazione Per esempio ieri con una porsche avevo come dicitura 41% anteriore ( essendio la porsche una rr ) penso che il peso vada distribuito 43% anteriore e 57% posteriore per cui per le molle effettuo il calcolo : moltiplicatore di peso *0.43 invece per la barra antirollio devo moltiplicare 0.43*25..... è cosi che va inteso????? - punto lo smorzamento della molla aggiungendo 200 e moltiplicando per 0.11 andavo fuori scala col posteriore è possibile??? cmq grazie ancora per la traduzione !!! ciao Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gettone Inviato 22 Giugno 2007 Autore Condividi Inviato 22 Giugno 2007 ciao gettone.... inanzitutto ti ringrazio per la traduzione... ieri sera ho provato un po' a smanettare su una porsche , ma non ho ottenuto grandi risulatti;ma probabilmente sono un po' tararto io in queste cose... cmq ti volevo chiedere 2 cose che non mi son proprio chiare: - la distribuzione del peso???? cioè penso si riferisca al valore che è indicato sui dati della macchina( sotto il peso, per intenderci...) ... giusto? bene non ho capito li per esempio come utilizzo la regolazione Per esempio ieri con una porsche avevo come dicitura 41% anteriore ( essendio la porsche una rr ) penso che il peso vada distribuito 43% anteriore e 57% posteriore per cui per le molle effettuo il calcolo : moltiplicatore di peso *0.43 invece per la barra antirollio devo moltiplicare 0.43*25..... è cosi che va inteso????? - punto lo smorzamento della molla aggiungendo 200 e moltiplicando per 0.11 andavo fuori scala col posteriore è possibile??? cmq grazie ancora per la traduzione !!! ciao allora.. la distribuzione del peso è quel valore che ti scrive sotto al peso con dicitura 41% anteriore(nel tuo caso)..quindi vuol dire che il valore base è 41% anteriore e 59% poteriore. Ora siccome hai una RR applichi i modificatori e i tuoi valori diventano 43% anteriore e 57% posteriore..per modificare le molle devi usare le percentuali ma con lo 0 davanti: quindi 43% diventa 0,43 e così via..quindi anche per le barre è lo stesso discorso..ricordisempre che devi usare il moltiplicatore anteriore o il posteriore a seconda se stai settando una parte anteriore o posteriore.. per lo smorzamento devi aggiungere 200 al valore delle molle e moltiplicarlo per 0,11 ma ovviemente otterrai un numero a 2 cifre prima della virgola tipo 64.02 quindi il tuo valore sarà 6,4. utilizza le cifre dopo la virgola per vedere quanto è più vicino a 6.5 o 6.4.. spero di averti risolto tutti i probemi..ti consiglio anche di usare i setup avanzati dopo aver provato l'auto per correggerla nel modo che preferisci..fammi sapere cosa viene fuori!!! ciao Cita Ti sei mai chiesto perchè la gente sì interessa all'arte? Perchè è l'unico segno del nostro passaggio sulla terra. (Intouchables) Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Mattia92 Inviato 23 Giugno 2007 Condividi Inviato 23 Giugno 2007 allora.. la distribuzione del peso è quel valore che ti scrive sotto al peso con dicitura 41% anteriore(nel tuo caso)..quindi vuol dire che il valore base è 41% anteriore e 59% poteriore. Ora siccome hai una RR applichi i modificatori e i tuoi valori diventano 43% anteriore e 57% posteriore..per modificare le molle devi usare le percentuali ma con lo 0 davanti: quindi 43% diventa 0,43 e così via..quindi anche per le barre è lo stesso discorso..ricordisempre che devi usare il moltiplicatore anteriore o il posteriore a seconda se stai settando una parte anteriore o posteriore.. per lo smorzamento devi aggiungere 200 al valore delle molle e moltiplicarlo per 0,11 ma ovviemente otterrai un numero a 2 cifre prima della virgola tipo 64.02 quindi il tuo valore sarà 6,4. utilizza le cifre dopo la virgola per vedere quanto è più vicino a 6.5 o 6.4.. spero di averti risolto tutti i probemi..ti consiglio anche di usare i setup avanzati dopo aver provato l'auto per correggerla nel modo che preferisci..fammi sapere cosa viene fuori!!! ciao Ecco.Hai Chiarito anche a me questi dubbi. Grazie ancora per questo tutorial veramente utile. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ale FR Inviato 26 Giugno 2007 Condividi Inviato 26 Giugno 2007 ho provato il tutorial su una trazione anteriore e devo dire che non mi ci trovo perchè mi ha irrigidito l'anteriore e lasciato più molle il posteriore, cosa che suuna trazione anteriore da un comportamente abbastanza sottosterzante per il mio stile di guida. come nel wtcc, si tende a dare un assetto rigidissimo dietro e più morbido davanti così da renderle un filo sovrasterzanti, più simili ad una trazione posteriore come comportamento. oggi provo con 4wd e posteriori. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Yoz Inviato 26 Giugno 2007 Condividi Inviato 26 Giugno 2007 gettone grazie mille per le delucidazioni.... appena riesco mi ci rimetto sotto e poi ti dico!!!! Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gettone Inviato 26 Giugno 2007 Autore Condividi Inviato 26 Giugno 2007 (modificato) ho provato il tutorial su una trazione anteriore e devo dire che non mi ci trovo perchè mi ha irrigidito l'anteriore e lasciato più molle il posteriore, cosa che suuna trazione anteriore da un comportamente abbastanza sottosterzante per il mio stile di guida. come nel wtcc, si tende a dare un assetto rigidissimo dietro e più morbido davanti così da renderle un filo sovrasterzanti, più simili ad una trazione posteriore come comportamento. oggi provo con 4wd e posteriori. ciao..ti ricordo che seguendo il setup avanzato puoi adattare la macchina al tuo stile di guida..quindi prima di mollare il tutorial prova a fare i cambiamenti secondo le tue esigenze..il tutorial deve essere solo una base di partenza e non un punto d'arrivo! ciao! Modificato 26 Giugno 2007 da Gettone Cita Ti sei mai chiesto perchè la gente sì interessa all'arte? Perchè è l'unico segno del nostro passaggio sulla terra. (Intouchables) Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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