Loro non molleranno mai...NOI NEPPURE!

[chris993]

Valè,hai aperto un grandissimo topic,in questo modo potremo omaggiare le vittime della mafia e coloro che continuano a combatterla,anche se è durissima da estirpare,perchè ormai è ovunque,ma grazie a persone splendide come Falcone,Borsellino e tanti altri,si è iniziato a crederci sempre più nella fine della mafia,ora infatti è molto ridimensionata,ma purtroppo ancora presente,nella speranza che altri Falcone e Borsellino riescano a eliminarla del tutto.

[Figotto]

Valè,hai aperto un grandissimo topic,in questo modo potremo omaggiare le vittime della mafia e coloro che continuano a combatterla,anche se è durissima da estirpare,perchè ormai è ovunque,ma grazie a persone splendide come Falcone,Borsellino e tanti altri,si è iniziato a crederci sempre più nella fine della mafia,ora infatti è molto ridimensionata,ma purtroppo ancora presente,nella speranza che altri Falcone e Borsellino riescano a eliminarla del tutto.

 

 

Vai Christian tu sei siciliano, figlio di una terra splendida.Aspetto anche il tuo prezioso e fondamentale contributo.

 

Oggi Cosa Nostra ha subito un tremendo colpo dopo gli arresti di Riina, Provenzano e Lo Piccolo...rimane solo un altro "grande": Matteo Messina Denaro, boss delle cosche di Trapani.Verrà anche la fine che si merita questo vigliacco uomo di niente.Ma la cosa più importante è che è cambiata la cultura dei siciliani, adesso in aperta lotta alla mafia e ai mafiosi.La Sicilia ce la farà a breve, la mia preoccupazione và alla Campania e soprattutto alla Calabria, stuprate dalle più potenti organizzazioni criminali d'Europa oggi.

 

Il cambiamento lo avverto, sta avvenendo e si compierà nei prossimi decenni, ne sono sicuro.Un'Italia senza più mafia è oggi possibile grazie a tutti quei meridionali che hanno scelto di restare e non hanno avuto e non hanno più paura di combatterla, denunciarla e infamarla.

 

La Mafia non è un'istituzione, è fatta da uomini e verrà annullata per mano di quegli stessi uomini.

Modificato 26 Settembre 2009 da Figotto

[chris993]

 

Vai Christian tu sei siciliano, figlio di una terra splendida.Aspetto anche il tuo prezioso e fondamentale contributo.

 

Oggi Cosa Nostra ha subito un tremendo colpo dopo gli arresti di Riina, Provenzano e Lo Piccolo...rimane solo un altro "grande": Matteo Messina Denaro, boss delle cosche di Trapani.Verrà anche la fine che si merita questo vigliacco uomo di niente.Ma la cosa più importante è che è cambiata la cultura dei siciliani, adesso in aperta lotta alla mafia e ai mafiosi.La Sicilia ce la farà a breve, la mia preoccupazione và alla Campania e soprattutto alla Calabria, stuprate dalle più potenti organizzazioni criminali d'Europa oggi.

 

Il cambiamento lo avverto, sta avvenendo e si compierà nei prossimi decenni, ne sono sicuro.Un'Italia senza più mafia è oggi possibile grazie a tutti quei meridionali che hanno scelto di restare e non hanno avuto e non hanno più paura di combatterla, denunciarla e infamarla.

 

La Mafia non è un'istituzione, è fatta da uomini e verrà annullata per mano di quegli stessi uomini.

da quello che so Matteo Messina Denaro è molto malato,basta che faccia un piccolo passo falso e si ritroverà i Morellato ai polsi,e se davvero accadesse,la mafia perderebbe ancora più potere e fiducia nei propri mezzi,ma come ho detto prima,estirparla del tutto sarà molto difficile...

Modificato 26 Settembre 2009 da chris993

[Daniele1993]

Secondo me,la criminalità organizzata è difficile da sconfiggere,vi spiego brevemente il perchè in due punti riassunti brevemente:

1-Allo Stato va bene così come stiamo.

2-La gente non smetterà mai di chiedere droga,fumo e riciclaggio di denaro sporco.Qualcuno dovrà pur venderlo e spacciarlo,probabilmente una soluzione marginale potrebbe essere quella di legalizzare le droghe,come fecero in passato con le sigarette,ponendo fine anche a questo tipo di contrabbando.

Probabilmente mi sbaglierò pure,ma almeno può essere un punto di partenza.

[Raziel86]

Grazie davvero per le risposte Figotto. Sei stato gentilissimo e molto chiaro, grazie. Questo scambio di opinioni e informazioni è molto molto interessante, e senza dubbio costruttivo!

 

Dove sei stato?E' una domanda di curiosità.

Sono stato in Sicilia, non in un posto in particolare ma cercando di vedere più cose possibili. Poi in Campania a Caserta per visitare la Reggia di Caserta in particolare e Pompei, e poi in Puglia e Sardegna, sempre cercando di vedere più cose possibili. Naturalmente erano viaggi con la mia famiglia, e quindi semplice turismo.

 

Per le mie domande, beh a molte hai certamente posto risposta, perchè se ho capito bene, il problema meridionale nasce forse nel periodo dei Savoia. Questo mi pare molto rilevante, inquanto sono fatti storici del nostro Paese che tutt'oggi hanno creato la situazione che abbiano ora.

 

Riguardo alla mafia, penso di non sbagliare se dico che è molto di più di semplice criminalità organizzata. Perchè la mafia sebbene vigliacca, possiede delle regole precise, magari esagero, ma anche dei "valori". E poi è molto legata alla famiglia,

ai legami di parentela. Questa cosa mi fa pensare, in quanto questa fondamentale importanza -che almeno di facciata- viene data alla famiglia, non è propriamente legata alla criminalità. Ho sempre pensato che alla base magari c'era il bisogno per le persone di trovare qualcosa a cui aggrapparsi, un modo per fare fronte comune contro il resto del mondo, un bisogno di sicurezza, che si è ricercato nella famiglia e nei lagami di parentela.

 

Leggendo su Wikipedia ho trovato questa difinizione, che purtroppo è sconcertante a dir poco. Che in poche righe fa capirè la profondità del problema...

Le analisi moderne del fenomeno della mafia la considerano, prima ancora che una organizzazione criminale, una "organizzazione di potere"; ciò evidenzia come la sua principale garanzia di esistenza non stia tanto nei proventi delle attività illegali, quanto nelle alleanze e collaborazioni con funzionari dello Stato, in particolare politici, nonché del supporto di certi strati della popolazione. Di conseguenza il termine viene spesso usato per indicare un modo di fare o meglio di organizzare attività illecite.

Modificato 28 Settembre 2009 da Raziel86

[S.V.G.]

Leggendo su Wikipedia ho trovato questa difinizione, che purtroppo è sconcertante a dir poco. Che in poche righe fa capirè la profondità del problema...

 

 

Ci sta...

La mafia prima che un'istituzione è una "religione".

 

[Willy]

Secondo me,la criminalità organizzata è difficile da sconfiggere,vi spiego brevemente il perchè in due punti riassunti brevemente:

1-Allo Stato va bene così come stiamo.

2-La gente non smetterà mai di chiedere droga,fumo e riciclaggio di denaro sporco.Qualcuno dovrà pur venderlo e spacciarlo,probabilmente una soluzione marginale potrebbe essere quella di legalizzare le droghe,come fecero in passato con le sigarette,ponendo fine anche a questo tipo di contrabbando.

Probabilmente mi sbaglierò pure,ma almeno può essere un punto di partenza.

 

infatti è propio così, quindi le droghe non si legalizzano visto che toglierebbero giro d'affari alla mafia)mentre il riciclagaggio è già legalizzato a prezzi superconcorrenziali dallo stato grazie allo scudo fiscale che permette di "lavare" i soldi in teoria provenienti da conti esteri (ma come si fa a apere da dove arrivano i soldi?) con un solo misero 5% di tasse da pagare quando si sa che chi ricicla il denaro illegalmente lo fa tenendosi il 50% dei soldi.

 

anche altri paesi fanno manovre di questo tipo ma in nessun paese del mondo si pùò fare in forma anonima e pagando così poco, in USA chiedono il 49% (35% di tasse e 14% di multa) e in inghilterra il 44% (40% sono le tasse e 4% la multa) e in entrambi i casi non è in forma anonima e se poi si scopre che il denaro rientrato in patria arriva da attività illegali il soggetto è perseguibile per il reato commesso mentre in italia neppure questo abbiamo, se si scoprisse ad esempio un giro di spaccio di droga i cui proventi sono stati fatti rientrare con lo scudo fiscale queste persone non sarebbero nemmeno processabili in quanto si cancella anche il reato di provenienza assieme alla frode fiscale a meno che non riescano a trovare una somma guadagnata maggiore di quella sanata (quindi dei soldi non riciclati dallo scudo fiscale). Lo stesso vale per qualunque altro tipo di reato, compresa la mafia, una bella comodità (se si è dei criminali) no?

 

quello che mi chiedo è: per quale motivo uno stato dovrebbe dare tante e tali garanzie a evasori fiscali, criminali in genere e soprattutto mafiosi? La legge negli ultimi 15 anni, dopo essersi inasprita moltissimo ai tempi di Falcone e Borsellino è tornata ad allentarsi subito dopo con vari provvedimenti e soprattutto uno che di fatto rende sconveniente fare il pentito. Ma vi ricordate quanti masiosi parlavano quando fecero il maxiprocesso a Palermo? Vi ricordate di Buscetta? perchè questa gente ha smesso di parlare e perchè non ci sono più nuovi pentiti dopo che nel 92/93 sembrava che la mafia avesse le ore contate?

io un'idea cel'ho ma non posso dirla, già così magari mi bannano.

 

 

 

 

[S.V.G.]

Abbiam capito Wil.

Sai, senza collusioni, non esisterebbe nè una sponda, nè l'altra. Mi spiego?...

 

Da secoli e secoli l'umanità compie sempre gli stessi errori. Scontandoli col sangue. Ma dove vogliamo andare...

Modificato 7 Ottobre 2009 da S.V.G.

[Figotto]

NAPOLI- Arrestati a Malaga, in Spagna, i presunti killer di Petru Birladeanu, il musicista romeno ucciso a Napoli il 26 maggio scorso e che si guadagnava da vivere suonando la sua fisarmonica sui treni della metropolitana. Nello stesso agguato fu ferito per errore un ragazzo 14enne. Si tratta dei cugini Maurizio Forte, di 29 anni e Salvatore Forte, di 31, pregiudicati dei Quartieri Spagnoli. Gli arresti sono stati effettuati dalla polizia spagnola in collaborazione con quella di Napoli. I 2 devono rispondere dei reati di omicidio aggravato dal vincolo camorristico.

 

I due pregiudicati Maurizio e Salvatore Forte sono stati arrestati a Torremolinos, nei pressi di Malaga. Gli agenti della squadra mobile di Napoli e quelli della polizia spagnola, che ha appoggiato l' operazione, sono entrati in azione ieri sera poco prima delle 21.30. I due pregiudicati abitavano in un residence ed ultimamente si erano anche fatti notare per la vita movimentata che conducevano insieme ad altri malavitosi. Uno dei due pregiudicati, Maurizio Forte, è stato fatto uscire con uno stratagemma ed arrestato sulla porta dell' appartamento. Ciò perché la legislazione spagnola non consente alla polizia di entrare in abitazioni private senza mandato della magistratura. Il cugino, Salvatore Forte, è stato bloccato poco dopo, mentre rientrava a casa. I due - secondo quanto emerso dalle indagini della squadra mobile di Napoli - avrebbero partecipato il 26 maggio scorso al raid con sparatoria compiuto a Montesanto, dove almeno otto sicari, a bordo di quattro moto aprirono il fuoco a scopo intimidatorio, usando anche mitragliette, contro l' abitazione del pregiudicato Marco Mariano, esponente del ricostituito clan che ai Quartieri spagnoli si oppone al cartello dei Ricci-Forte-D' Amico. Un proiettile vagante ferì mortalmente il suonatore di strada romeno Petru Birladeanu, di 33 anni, che stava entrando nella stazione della ferrovia Cumana poco distante insieme alla moglie Marilena, oggi tornata in Romania per paura.

 

I due killer si erano rifugiati in Spagna presso le abitazioni e i residance di altri malavitosi e camorristi e campavano con i soldi inviati loro dalle famiglie arrotondando con scippi e rapine in Spagna.

 

 

http://locali.data.kataweb.it/kpmimages/kpm3/gloc/rep-napoli/2009/06/19/jpg_1655373.jpg http://www.videocomunicazioni.com/uploads/2009/06/omicidio-montesanto.jpg

 

 

 

 

Adesso ergastolo per questi due uomini di merd@.

Modificato 7 Ottobre 2009 da Figotto

[Willy]

MI CHIAMO BERNARDO PROVENZANO E SONO IN MISSIONE DI STATO

Il pentito Giuffrè rivela le confidenze del boss sulle trattative durante le stragi

 

 

“Provenzano? Era in missione per conto di Cosa nostra. Aveva contatti con i servizi segreti per risolvere i famosi problemi che c'erano tra le famiglie mafiose''. Parola di Antonino Giuffre', ex braccio destro del boss Bernardo Provenzano.

 

Pentito dal 2002, questa mattina nell'aula bunker di Rebibbia, Giuffre' racconta la sua versione della trattativa mafia-Stato, nell'ambito del processo agli ufficiali dei ufficiali del Ros Mario Mori e Mauro Obinu, accusati di favoreggiamento per la mancata cattura di Binnu nel 1995 a Mezzojuso. I pm Antonio Ingroia e Nino Di Matteo lo hanno citato per chiedergli di confermare le dichiarazioni rese in un verbale di approfondimento stilato lo scorso 17 settembre davanti ai pm di Palermo e Roma, e depositato nei giorni scorsi agli atti del dibattimento.

 

Il racconto di Giuffre' apre scenari investigativi inquietanti: il pentito, infatti, consegna ai pm il ritratto di un Provenzano, capo di Cosa nostra, in stretto contatto con pezzi dei servizi segreti per risolvere una serie di questioni giuridiche e normative che nell'immediato dopo-stragi stavano a cuore alle famiglie mafiose. Sono i temi contenuti anche nel ''papello'', secondo quanto ha dichiarato agli stessi pm di Palermo Massimo Ciancimino, il figlio di don Vito: l'abolizione della legge sui pentiti, la modifica della normativa sul sequestro dei beni e l'abolizione dell'ergastolo. In una parola, sintetizza Giuffre': ''la trattativa''.

 

E proprio partendo dalle rivelazioni di Massimo Ciancimino, che ha raccontato dei contatti del padre con esponenti dei ''servizi'' nel periodo delle stragi siciliane, i pm hanno chiesto a Giuffre' se l'ex sindaco di Palermo aveva rapporti con uomini dei servizi segreti. ''A questa domanda, in modo sfumato, per quel poco che ne so, mi sembra di avere risposto tempo fa – e' stata la replica di Giuffre' - quando il signor Provenzano mi aveva detto che era andato in missione. Doveva andare in missione per cercare di aggiustare... aveva dei contatti con esponenti dello Stato e dei servizi segreti per cercare di aggiustare i famosi problemi che c'erano all'interno di Cosa nostra. Il canale per i rapporti con i servizi, ma non solo per quelli, era Ciancimino''.

 

E ai pm che gli chiedono di spiegare il senso della ''missione'' di Provenzano, il pentito chiarisce: '''Missione di Stato, perdonatemi la battuta''. E poi, per illustrare meglio il significato delle sue parole, comincia il suo racconto da lontano: ''Veda, signor procuratore, la storia e' lunga: noi eravamo a Bagheria, a fare le nostre riunioni. A Bagheria, gira e rigira, un pochino veniva ucciso Prestifilippo (Mario Prestifilippo, killer dei corleonesi, ndr), un pochino veniva ucciso un altro... e noi tranquillamente uscivamo da Bagheria''.

 

Siamo negli anni Ottanta, gli anni della guerra di mafia, scatenata dai corleonesi contro le famiglie cosiddette ''perdenti'': Provenzano piazza il proprio quartier generale a Bagheria, nel palermitano. Il boss convoca le riunioni dei suoi fedelissimi nei capannoni della fabbrica di tondini di ferro di Leonardo Greco, il capofamiglia locale coinvolto nella Pizza Connection: un luogo che i mafiosi chiamano ''il ferro''. Ma il paese e' presidiato dalle forze dell'ordine. ''Noi eravamo al ferro – ricorda Giuffre' – e voi lo sapete che tra il ferro e lo svincolo dell'autostrada

 

c'erano duecento metri, c'erano posti di blocco, (ma noi) ce ne andavamo tranquillamente a prendere il caffe'... e Provenzano che girava la' tranquillamente''. I pm gli chiedono, a questo punto, se fin da allora Provenzano godeva di protezione da parte delle forze dell'ordine. E Giuffre' prontamente risponde: ''A livello grande. Tanto che passeggiavamo tutti la' tranquillamente''. Il pentito prosegue: ''Io, allora, chiedevo (a Provenzano e agli altri, ndr): ma scusatemi, ma qua e' tutto sbirri... e loro rispondevano: stai tranquillo''. Dai ricordi del passato, Giuffre' si sposta a tempi piu' recenti. E cioe' a meta' degli anni Novanta quando, due anni dopo la mancata perquisizione del covo di Toto' Riina, Provenzano riesce a sfuggire alla cattura, dileguandosi da un casolare di Mezzojuso (paese dell'entroterra palermitano), il 31 ottobre del '95. Dice il pentito: ''Siamo a Mezzojuso, sopra l'autostrada, nella famosa villetta attigua a La Barbera (Nicola La Barbera, poi arrestato per favoreggiamento di Provenzano, ndr), e ci mettiamo belli tranquilli la' sotto come se nulla fosse. Arriva Masino Cannella (uno dei consigliori del boss, ndr) e dice: siediti qua, stai tranquillo''. A questo punto il pm obietta: ma poi Mezzojuso fu individuata.... E Giuffre' conclude: ''Si. Ogni tanto c'e' qualche incidente di percorso, che vuole...!''

 

Fonte: "Il Fatto Quotidiano" in edicola oggi

[Raziel86]

Il racconto di Giuffre' apre scenari investigativi inquietanti: il pentito, infatti, consegna ai pm il ritratto di un Provenzano, capo di Cosa nostra, in stretto contatto con pezzi dei servizi segreti per risolvere una serie di questioni giuridiche e normative che nell'immediato dopo-stragi stavano a cuore alle famiglie mafiose. Sono i temi contenuti anche nel ''papello'', secondo quanto ha dichiarato agli stessi pm di Palermo Massimo Ciancimino, il figlio di don Vito: l'abolizione della legge sui pentiti, la modifica della normativa sul sequestro dei beni e l'abolizione dell'ergastolo. In una parola, sintetizza Giuffre': ''la trattativa''.

Sono cose spaventose. Questa collaborazione tra governo a mafia è sconcertante... non è possibile che le cose stiano così è nessuno faccia nulla.

[Willy]

non è che nessuno faccia nulla, ci sono dei magistrati a indagare, tra cui Ingroia che era allievo e collaboratore del giudice Falcone e che ha continuato le sue battaglie e ha fatto condannare centinaia di mafiosi.

E' che non se ne parla, anche perchè ormai appena uno parla si svelano misteri. Nell'ultima puntata di annozero, il ministro della giustizia dell'epoca Martelli, ha rivelato che il giudice Borsellino fu informato della trattativa tra stato e mafia prima di morire e questo avvalora ancor di più l'ipotesi investigativa che sia stato assassinato dalla mafia su suggerimento di qualche pezzo dello stato in quanto il giudice non solo si manifestò contrario alla trattativa, ma rimase addirittura sconvolto dalla notizia. Inoltre la trattativa non sarebbe potuta procedere oltre se il magistrato competente non avesse garantito la sua collaborazione.

 

L'alternativa è che Totò Riina abbia agito di sua spontanea iniziativa per eliminare l'ostacolo, anche se questo significa che qualcuno gli ha rivelato che c'era un'ostacolo e anche qual'era.

 

Sempre nell'ultima puntata di annozero, Di Pietro che allora faceva il magistrato, ha rivelato che l'estate in cui Borsellino fu ammazzato, ricevette un'informativa del ROS (carabinieri) che sosteneva imminenti pericoli per Di Pietro e Borsellino. Di Pietro venne fatto espatriare con la famiglia sotto falso nome, Borsellino misteriosamente non venne neppure informato e addirittura dove esplose l'autobomba era un luogo frequentato abitualmente da Borsellino (era la casa della madre) e sarebbe dovuto esere controllato visto che si trattava di un magistrato antimafia perennemente sotto scorta e minacciato. E non domentichiamo che 50 giorni prima veniva assassinato il suo collega Falcone. Che sia normale una leggerezza simile in quella situazione? Ma daltronde stiamo parlando degli stessi carabinieri (sempre quelli del ROS) che si "dimenticarono" di perquisire il covo di Riina e lo fecero svuotare dalla mafia che dette anche il bianco alle pareti. Questa "dimenticanza" è molto probabilmente dovuta al fatto che nel covo c'era il coseddetto "papello" (ciosì lo chiamava Riina), ossia le richeste della mafia allo stato per finirla con le stragi.

 

Solo un ingenuo secondo me non vedrebbe un chiaro disegno, la trattativa c'era ed è accertato e ci sono anche dei processi in corso ai carabinieri che materialmente la portarono avanti, le stragi le abbiamo viste, i fatti hanno una cronologia chiara ed evidente, si tratta solo di scoprire quali pezzi dello stato c'erano dietro a tutto questo e quali altri hanno poi garantito il rispetto dei patti presi con cosa nostra.

E' chiaro che la questione tocca poteri fortissimi che faranno di tutto per difendersi, c'è già chi urla al complotto contro qualche procura che però non ha indagini su di lui, forse sa qualcosa che gli altri non sanno visto che pensa indaghino su di lui, e altri che, fulminati da un'improvviso ritorno della memoria, (in concomitanza con certe rivelazioni fatte da certi collaboratori figli di mafiosi ora morti) rivelano che gli fu richiesto di incontrare Ciancimino (il Boss che faceva da intermediario nella trattativa) e che "ovviamente" hanno rifiutato l'incontro.

comunque la verità verrà fuori abbastanza in fretta, ci sono troppi squarci ormai e quel giorno tutti apriremo gli occhi, se ci sarà almeno un giornale a riportare la notizia.

 

 

 

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MI FATE SCHIFO!!! (leggasi addio)

 

noto, con scarso stupore e una certa tristezza, che il topic si svuota (a parte una rara e bellissima eccezione) non appena si smette di parlare della mafia delle figurine e dei film e si passa ai fatti concreti, reali, quelli che ci riguardano tutti perchè lo stato siamo noi. e tutti ci viviamo immersi, che ci piaccia o no.

Noto anche che però la gente entra a leggere a dimostrazione che c'è un'interesse a sapere, l'ultimo mio post ha aumentato le letture di un centinaio, in meno di 24 ore, da solo ha fatto 1/5 delle letture di tutto il topic, un'altro quinto (abbondante) lo ha fatto il mio post precedente.

Forse non sono solo i giornalisti ad avere paura a parlare, comunque qualcuno di loro riporta le stesse cose che ho postato io.

 

Voglio solo dirvi che se è vero, come disse Falcone e come continua a dire Saviano, che la mafia è omertà, voi siete tutti mafiosi (a rigor di logica).

E non mi riferisco a chi in questo topic non ci è mai entrato perchè la massima aspirazione della sua vita è stare davanti alla TV a guardare una partita di calcio (e magari, per quella incazzarsi e riempire centinaia di inutili pagine di un topic) o comprarsi una bella macchina, perchè questi fanno pietà a pprima vista, sono dei poveretti che a malapena sanno recitare il loro nome. Mi riferisco propio a voi che entrate a leggere e non avete neanche la forza di mettervi a urlare e di lasciare un post con quello che provate (indifferenza?) nel leggere queste rivelazioni che -immagino- non possono lasiare indifferente nessuno.

 

Nella speranzosa attesa del ban definitivo vi dico con estrema sincerità CHE MI FATE SCHIFO e che spero di non dover mai avere nulla da spartire con voi, nemmeno questo forum*. Vi dico di più; la vostra ostinata indifferenza vi rende complici, siete voi gli assassini e vi ripeto che MI FATE SCHIFO, se l'Italia è messa com'è, è grazie a gente con le vostre stesse qualità (nessuna a parte quella di saper pensare a se stessi)

 

MI FATE SCHIFO (se non si fosse capito )

Vetrò William (in arte "Willy")

 

P.S.

Il giorno che in Italia succederà quel che deve succedere, io mi porterò via i genitori e vi guarderò annaspare nella **** che voi stessi avete cagato senza mai preoccuparvi di pulire il cesso :flush:

Buon Viaggio a tutti voi

 

 

* qualcuno potrebbe obiettare che se non voglio spartire il forum con voi mi basterebbe non frequentarlo.

Ebbene, rispondo preventivamente (e citando) che "so resistere a tutto tranne che alle tentazioni (l'autore della frase cercatevelo voi)

Modificato 11 Ottobre 2009 da Willy

[Figotto]

Complimenti a Willy che ha avuto il classico comportamento dell'italiano medio anche se nei suoi post, topic, parole e pensieri crede e vuole mostrarsi come non tale.Complimenti per aver offeso molte persone, in primis quelle di questo forum e con loro molte altre.

 

Complimenti soprattutto perchè ti sei dimostrato per quello che sei e soprattutto complimenti perchè tu, oltre a riportare articoli e notizie (che magari in molti ignorano, ma che pochi, e mi ci faccio comprendere anch'io in questa minoranza, conoscono a memoria e magari si informano da quando tu ancora dovevi prenderti la licenzia media), non farai sicuramente NULLA in più di quel che fanno milioni di persone, anzi probabilmente loro si rompono il culo ogni giorno molto di più di quanto tu possa mai fare in tutta la tua vita.

 

In un topic di commemorazione in ricordo delle vittime di mafia che consideriamo i nostri eroi e a loro ci ispiriamo, in un forum di gente perbene e familiare hai fatto un show fuori luogo.

 

Vergognati.

[Raziel86]

Io non ho nessuna critica da esporre verso Willy e il suo post. Il suo è uno sfogo che pare esagerato, senza preavviso e sicuramente da farlo sembrare un "pazzo". Però la sua sincerità mi è piaciuta. Non credo si possa nemmeno definire un insulto. Le cose che dice, a mio parere sono veritiere, ma sono i toni ad essere sbagliati.

Molte volte nel mio pensiero mi sono sentito di condividere questi ragionamenti:

noto, con scarso stupore e una certa tristezza, che il topic si svuota (a parte una rara e bellissima eccezione) non appena si smette di parlare della mafia delle figurine e dei film e si passa ai fatti concreti, reali, quelli che ci riguardano tutti perchè lo stato siamo noi. e tutti ci viviamo immersi, che ci piaccia o no.

E non mi riferisco a chi in questo topic non ci è mai entrato perchè la massima aspirazione della sua vita è stare davanti alla TV a guardare una partita di calcio (e magari, per quella incazzarsi e riempire centinaia di inutili pagine di un topic) o comprarsi una bella macchina

Non si può negare che in generale, e il discorso trascende questo forum, che è anche frequentato da un'utenza educata,

i valori e gli interessi odierni sono molto bassi, bassissimi. Mi sento ovviamente citato in causa, in quanto la mia ignoranza sull'argomento è anche e soprautto mia colpa, e senza dubbio non rende onore a me, come a nessun altro. Ma non mi offendo minimante, spero di riuscire ad aprire gli occhi sempre di più un passo alla volta.

 

Figotto, io non penso che Willy si sia comportato come l'italiano medio, anzi... il suo contributo con notizie e opinioni mostra un interesse che non credo sia comune. Senza dubbio vale il tuo discorso, "chi non ha peccato scagli la prima pietra", ma io per ora mi concentro su un pò di critica rivolta a me stesso.

Modificato 11 Ottobre 2009 da Raziel86

[Willy]

sicuramente da farlo sembrare un "pazzo".

 

io sono pazzo e ne sono cosciente, ma è chi è normale che non ha molta fantasia e nemmeno coraggio, anzi!

 

 

@figotto: era propio a quelli come te che mi riferivo, sanno e stanno zitti, si fermano alle figurine , alle vittime (con tutto il rispetto) e ci fanno bella figura sul forum, ma ricordati che quelli pericolosi sono vivi, di quelli dovresti parlare, con gli eroi ci completi solo l'album e come volevasi dimostrare hai saputo solo offenderti e non hai colto nemmeno un punto del mio discorso.

 

P.S.

io mi vergogno ogni giorno, mi vergogno di essere italiano, prova a vergognarti un pochino anche tu, magari ti stimola a fare qualcosa di utile una volta finito l'album.

 

 

Modificato 11 Ottobre 2009 da Willy

[Valefor]

io sono pazzo e ne sono cosciente, ma è chi è normale che non ha molta fantasia e nemmeno coraggio, anzi!

 

 

@figotto: era propio a quelli come te che mi riferivo, sanno e stanno zitti, si fermano alle figurine, alle vittime (con tutto il rispetto) ,ma ricordati che quelli pericolosi sono vivi, di quelli dovresti parlare, con gli eroi ci completi solo l'album e come volevasi dimostrare hai saputo solo offenderti e non hai colto nemmeno un punto del mio discorso.

 

P.S.

io mi vergogno ogni giorno, mi vergogno di essere italiano, prova a vergognarti un pochino anche tu, magari ti stimola a fare qualcosa di utile una volta finito l'album.

personalmente non sono intervenuto in questo topic, non per mancanza d'interesse o per motivi di questo tipo, semplicemente perchè non mi andava di discuterne qui; onestamente però ti meriti una risposta, perchè ti sei dimostrato così assurdo, poco educato, e presuntuoso, che non avrei potuto fare altrimenti.

Come ti permetti di giudicare qualcuno solo perchè non ha intenzione d'intervenire su di un topic che parla di un argomento così delicato? come ti permetti di giudicare qualcuno senza nemmeno conoscere il suo vissuto, le sue idee, le sue esperienze...senza conoscerlo?

Come pretendi di sapere quanti utenti di questo forum non s'interessano a vicende del genere, e quanti non combattono giorno per giorno contro questa piaga sociale; ma come pretendi di sapere se gli utenti che non postano vivono giorno per giorno quello che magari tutti vedono per tv!

Io vivo a napoli, e ti assicuro che vivo determinate cose da vicino, più di quanto tu possa immaginare e posso dirti che il tuo intervento è così fastidioso,così irrispettoso, perchè tutti i santi giorni lottiamo contro determinati tipi di ragionamenti, determinati tipi di comportamenti e poi arriva un "Willy" qualunque a fare il saputello, pensando di essere l'eroe di turno, e no, mi dispiace, sei cascato male!

Prima di parlare di cose più grandi di te, torna a scuola e cerca di farti insegnare un pò di rispetto, di educazione verso il prossimo, e prova a pensare prima di scrivere, e dopo aver pensato, prova a ripensare che ciò che pensi non è sempre oro colato.

Modificato 11 Ottobre 2009 da Valefor

[M4rco]

* qualcuno potrebbe obiettare che se non voglio spartire il forum con voi mi basterebbe non frequentarlo.

Ebbene, rispondo preventivamente (e citando) che "so resistere a tutto tranne che alle tentazioni (l'autore della frase cercatevelo voi)

 

Certo che se devi arrivare ad insultare per riuscire a mantenere quello che dici, non sei messo poi bene a livello di forza di volontà ed educazione, se vuoi andartene dal forum ci sono tanti modi (per esempio un cambio di password con una casuale che non ricorderai mai e successivo log out) ed insultare per farsi bannare è il più triste di tutti. Non ti conosco quindi non so se tu sia maleducato o no ma qui stai dando questa impressione, non puoi comunque lamentarti dell' Italia e degli italiani se sei il primo a dare esempi da non seguire, scusa la paternale ma io non mi vergogno di essere italiano perchè ognuno è diverso dagli altri, al posto tuo invece mi vergognerei di essere il Vetrò William che scappa all' estero ed insulta i suoi connazionali (quindi anche se stesso e la propria famiglia), il Vetrò William che in un forum di videogiochi prova a fare l' intellettuale e l' acculturato e poi si riduce ad insultare gli altri, il Vetrò William che non ha mai capito che questo è un forum di videogiochi e non un forum politico o un posto dove trattare questi argomenti, il Vetrò William che non ha mai compreso che se vuole parlare di politica forse ci sono posti migliori di un forum frequentato prevalentemente da persone che non hanno neanche diritto di voto (a meno che la sua intenzione non fosse di indottrinare le persone fin da piccole), il Vetrò William che si riduce ad insultare perchè è troppo debole da mantenere la parola data.

Detto questo, direi che da cittadino italiano orgogliosamente schifoso, da utente/moderatore/amministrato di questo schifoso forum, da presunto mafioso, assassino, da persona che fa pietà perchè guarda il calcio in tv (e lo commenta ogni tanto su un forum) ed ama le belle macchine (sperando un giorno di potersele permettere), da poveretto che a malapena sa recitare il proprio nome, da persona che non ha mai partecipato a questa discussione, da persona che non ha mai avuto nulla a che spartire con te (e visto come ti stai dimostrando ora direi che è un bene!), da persona contenta di annaspare nella **** (almeno secondo il tuo punto di vista, non condividere il tuo pensiero non significa comunque accettarla perchè non porti la verità assoluta) posso pure dirti addio.

Orgoglioso di essere Marco S. (in arte M4rco) piuttosto che Vetrò William (in arte Willy).

[Figotto]

@ Willy: è tempo perso solo risponderti, bastano queste:

 

personalmente non sono intervenuto in questo topic, non per mancanza d'interesse o per motivi di questo tipo, semplicemente perchè non mi andava di discuterne qui; onestamente però ti meriti una risposta, perchè ti sei dimostrato così assurdo, poco educato, e presuntuoso, che non avrei potuto fare altrimenti.

Come ti permetti di giudicare qualcuno solo perchè non ha intenzione d'intervenire su di un topic che parla di un argomento così delicato? come ti permetti di giudicare qualcuno senza nemmeno conoscere il suo vissuto, le sue idee, le sue esperienze...senza conoscerlo?

Io vivo a napoli, e ti assicuro che vivo determinate cose da vicino, più di quanto tu possa immaginare e posso dirti che il tuo intervento è così fastidioso,così irrispettoso, perchè tutti i santi giorni lottiamo contro determinati tipi di ragionamenti, determinati tipi di comportamenti e poi arriva un "Willy" qualunque a fare il saputello, pensando di essere l'eroe di turno, e no, mi dispiace, sei cascato male!

Prima di parlare di cose più grandi di te, torna a scuola e cerca di farti insegnare un pò di rispetto, di educazione verso il prossimo, e prova a pensare prima di scrivere, e dopo aver pensato, prova a ripensare che ciò che pensi non è sempre oro colato.

 

 

Certo che se devi arrivare ad insultare per riuscire a mantenere quello che dici, non sei messo poi bene a livello di forza di volontà ed educazione, se vuoi andartene dal forum ci sono tanti modi (per esempio un cambio di password con una casuale che non ricorderai mai e successivo log out) ed insultare per farsi bannare è il più triste di tutti. Non ti conosco quindi non so se tu sia maleducato o no ma qui stai dando questa impressione, non puoi comunque lamentarti dell' Italia e degli italiani se sei il primo a dare esempi da non seguire, scusa la paternale ma io non mi vergogno di essere italiano perchè ognuno è diverso dagli altri, al posto tuo invece mi vergognerei di essere il Vetrò William che scappa all' estero ed insulta i suoi connazionali (quindi anche se stesso e la propria famiglia), il Vetrò William che in un forum di videogiochi prova a fare l' intellettuale e l' acculturato e poi si riduce ad insultare gli altri, il Vetrò William che non ha mai capito che questo è un forum di videogiochi e non un forum politico o un posto dove trattare questi argomenti, il Vetrò William che non ha mai compreso che se vuole parlare di politica forse ci sono posti migliori di un forum frequentato prevalentemente da persone che non hanno neanche diritto di voto (a meno che la sua intenzione non fosse di indottrinare le persone fin da piccole), il Vetrò William che si riduce ad insultare perchè è troppo debole da mantenere la parola data.

Detto questo, direi che da cittadino italiano orgogliosamente schifoso, da utente/moderatore/amministrato di questo schifoso forum, da presunto mafioso, assassino, da persona che fa pietà perchè guarda il calcio in tv (e lo commenta ogni tanto su un forum) ed ama le belle macchine (sperando un giorno di potersele permettere), da poveretto che a malapena sa recitare il proprio nome, da persona che non ha mai partecipato a questa discussione, da persona che non ha mai avuto nulla a che spartire con te (e visto come ti stai dimostrando ora direi che è un bene!), da persona contenta di annaspare nella **** (almeno secondo il tuo punto di vista, non condividere il tuo pensiero non significa comunque accettarla perchè non porti la verità assoluta) posso pure dirti addio.

Orgoglioso di essere Marco S. (in arte M4rco) piuttosto che Vetrò William (in arte Willy).

 

 

E pensare che io sono d'accordo con tutto quel che dici e pensi, perchè probabilmente vediamo le cose allo stesso modo e dalla stessa angolatura, ma mi dispiace dirti che hai sbagliato nei modi e nei toni, offendendo persone che non conosci e che non sai ogni giorno con chi hanno a che fare e quale grande sacrificio compiono per non cedere alla loro mentalità o farsi coinvolgere in attività che potrebbero farmi risparmiare di rompermi il popò ogni giorno per gli esami all'uni, risparmiare soldi, energie e tempo.

Non ci vuole niente qua da me per affiliarsi, saprei con chi parlare e dove andare, ma ho detto NO!Non sono nè un mafioso nè un assassino nè un criminale, nella mia vita voglio studiare e realizzare i miei obiettivi con la speranza un giorno di poter trovare stesso qua un lavoro dignitoso, come la maggior parte degli italiani fanno ogni giorno.Perchè la verità è che non siamo un paese di soli mafiosi, pizzaioli e poeti, ma soprattutto un paese di gente onesta e perbene che ogni giorno è in mezzo alla strada per vedere come sbarcare il lunario ed è questa faccia d'Italia che molti come te ignorano che porta avanti questo Paese.

 

Chiudiamola qua, come ha detto M4rco non è un topic politico.

[Lordkudan195]

siamo tutti pedine di un disegno più ampio, anche loro lo sono stati... non c'è niente da fare... il male trionfa...

 

Premetto che non ho letto tutti gli interventi e non so' che piega abbia preso il topic, ma quoto questa frase perchè da appasionato di storia del '900 mi ha fatto riflettere sull' enorme potere, sia economico che politico, che ha acquisito la mafia dal secondo dopoguerra ad oggi.

 

Nel 1941 quando gli Stati Uniti entrano in guerra per velocizzare i tempi nel supporto degli alleati europei, si trovano più o meno costretti a stipulare vari "accordi" con la mafia americana, perchè nel corso degli anni si era impadronita di molti settori del porto di New York ( sindacati, contrabbando, ecc. ecc. ).

La stessa cosa fecero per lo sbarco in Sicilia nel '43, stipulando accordi con la mafia siciliana, per avere sia supporto informativo che logistico.

Ma come mai la mafia preferiva gli americani al fascismo?

Sul lato ecomonico e politico sicuramente avranno avuto un ingente supporto e/o copertura, e questo spiegherebbe il fatto che solo dopo 40 anni si penserà a fare una seria lotta alla mafia, quando ormai si era talmente radicata in ogni settore che era diventata difficilissima da combattere, ma non solo. A quel tempo sotto il fascismo era in gioco la sua stessa sopravvivenza.

Infatti nel '42 Mussolini visita la Sicilia per sovrintendere la costruzione di divese per una eventuale invasione. Arrivato in un certo paese o città ( scusate, ma non ricordo il nome, ma a chi vuole posso cercare il libro dove è scritto ), viene accolto da vari esponenti di spicco. Uno di questi, un "Don" gli dice più o meno " Benvenuto nella MIA città" al che Mussolini risponde che quella è una città italiana ecc. ecc. e dopo un po' di ricerche comincia un po' ad intuire come sia strutturato il sistema mafioso, cioè uno stato nello stato, per cui fa arrestare vari esponenti mafiosi.

 

Con questo non voglio dare giudizi politici, ne dire che Mussolini avrebbe potuto estirpare la mafia dall' oggi al domani, ma forse al tempo essendo ancora un fenomeno a carattere locale ci sarebbero state molte più possibilità di riuscita. Dopo, con tutti gli appoggi politici e finanziari che si era creata grazie agli americani ed alla resistenza, e diventata quella che è oggi

Modificato 14 Ottobre 2009 da Lordkudan195

[Nicola]

E pure willy ci ha lasciato. Pace all'anima sua .

Pero' lui è una fenice, risorgera'

Modificato 16 Ottobre 2009 da Nicola

[Master7]

comunque ragazzi tanto per farvi degli esempi banali, ovviamente la mafia non è solo morti, spaccio e raket (questo credo sia chiaro)....io ho un carissimo amico a Napoli che purtroppo non sento piu', proprietario di un' attività commerciale (salumeria)....ecco per farvi capire quanto la Camorra è radicata sul territorio.....questo mio amico è obbligato a vendere solo ed esclusivamente determinati prodotti:

- gelati di una marca specifica

- il pane deve rifornirlo da chi dicono loro

- la mozzarella deve rifornirla da chi dicono loro

- le luci di Natale (quelle che addobbano le strade) sei obbligato a metterle (quindi a pagare...come se fosse un pizzo Natalizio)

etc etc...

 

questo ovviamente per chi come me (era) è di Napoli o altre città...sembra quasi scontato...per chi invece è di altre ragioni....credo che dopo aver letto pensino "ma sta scherzando"....perchè la reazione dei miei amici quando lo racconto oggi è questa!!! è assurdo!!!!

 

 

Figotto..davvero interessanti i video postati in precedenza..non sono ancora riusciti a vederli ma consiglio a tutti di visionarli, cosi' tanto per farsi un'idea...

 

[S.V.G.]

Ho fatto questo video che spero riprenda lo spirito del topic: http://www.youtube.com/watch?v=xsQGg3xATsY

Chiedo venia se sbaglio a postare.

[Figotto]

Ho fatto questo video che spero riprenda lo spirito del topic: http://www.youtube.com/watch?v=xsQGg3xATsY

Chiedo venia se sbaglio a postare.

 

Bellissimo video, semplice e corto ma intenso, hai fatto benissimo a postarlo qui.

 

Complimenti davvero.

[S.V.G.]

Ti ringrazio per i complimenti : -).

 

Sai... "La notte" è una metafora che... Io intendo anche per il tema che si sta trattando : -).

 

Che dire, è un pensiero di speranza. Speranza che è l'ultima a morire.

[Figotto]

Ma la notte purtroppo è ancora fonda.

 

Gurdate queste immagini terribili commentate impeccabilmente da Roberto Saviano: video

 

Il video di un omicidio di Camorra in un bar limitrofo a dove ho frequentato il liceo per 5 anni.