F1 Mondiale 2011

[RedAce#21]

Sì e no. Il carattere di una persona viene fuori sotto certi frangenti e chissà come Raikkonen si comporterebbe se corresse con Alonso. Onestamente vorrei provare, come vorrei far guidare la Ferrari a tanti altri piloti (Vettel, Hamilton, Kubica, Schumacher, Rosberg, Sutil...).

[Paolino80]

forse sono stato un po' duro con Massa, ma sembra un fatto abbastanza oggettivo che sia nettamente indietro nello sfruttare la vettura rispetto ad Alonso. Ok lo spagnolo quest'anno sta guidando da campione, portando a casa praticamente sempre il miglior risultato possibile (l'anno scorso purtroppo fu più sciupone in alcune occasioni), ma Massa non sta dando l'idea della stessa determinazione...

 

su Raikkonen so che è piacevole ricordare il 2007, parte del 2008, e gli anni in McLaren (per non dire anche il bell'esordio in Sauber) quando sembrava che gli mancasse davvero poco per coronare il suo talento, ma...

onestamente nella seconda metà 2008 (con una buona macchina) e in tutto il 2009 (anche se con una macchina invereconda) era spesso imbarazzante per svogliatezza e mancanza di determinazione (per questo anche il suo 2009 era un disastro a prescindere dalla vettura... anche Hamilton e Alonso non avevano esattamente una gran macchina quell'anno eppure li vedevi sbattersi per cavarne ogni centesimo possibile), di uno così non so cosa se ne farebbero in Ferrari (di nuovo), tanto più che non è esattamente un pilota dalle richieste economiche contenute...

 

per questo mi augurerei un diverso (da Massa e Raikkonen) compagno per Alonso, a meno che Felipe si dia una scossacosa che farebbe solo piacere, visto che sa guidare, solo che sembra "svogliato", con un po' di maliziosità si potrebbe dire che nel suo caso ha effetto il teorema di Ferrari sulla paternità...

Modificato 27 Settembre 2011 da Paolino80

[borrino]

Massa da dopo l'incidente non è più lo stesso. Non voglio dare la colpa per forza all'incidente, può essere una coincidenza, ma è così.

 

Lo scorso anno abbiam perso un mondiale all'ultima gara per "colpa" di una strategia di gara folle.. Dopo l'inizio semi - disastroso, nelle strategie son stati quasi perfetti, sino a quella dannata gara. E in tutto quel trambusto, abbiam messo in croce i vari ingegneri di pista chiedendone la testa.. Ma vogliam parlare anche di Massa e di quanto poco abbia aiutato Alonso durante l'anno?

Era costantemente dietro, non ha praticamente mai portato via punti pesanti agli avversari di Alonso.. Possono sembrare cose da nulla, ma nel momento in cui le squadre son formate da due piloti, è importante che il secondo pilota sia anch'esso competitivo.

 

Forse è tempo di mandarlo a casa, la Renault ha imposto un ultimatum a Kubica per ottobre (quasi per avere un pretesto per disfarsi di lui e tenersi "la valigia" di Petrov ), ecco io inizierei a farci un pensierino.

[Leonidas]

prendiamo un pilota devastato per sostituire uno a fine carriera?

per cortesia no.

Preferisco un giovane alla ribalta.

Bisogna rischiare l'incertezza a volte.

OPPURE KOBAYASHI

[RedAce#21]

Punterei più su un Rosberg o Sutil allora. Certo che da un punto di vista della classifica costruttori, anche Button schifo non farebbe...

[Giangi7723]

Io sono più x rosberg giovane e a anche un sacco di voglia di vincere e mettersi in mostra, e credo che la cosa faccia parecchia differenza nei giovani talentuosi

[borrino]

Io lo terrei d'occhio Kubica. Se non riuscisse a tornare mi butterei su Rosberg oppure rischierei qualche giovane italiano.

[Leonidas]

Tipo?

Nel panorama automobilistico d'italiano c'è ben poco da guardare.

[Beco90]

Io lo terrei d'occhio Kubica. Se non riuscisse a tornare mi butterei su Rosberg oppure rischierei qualche giovane italiano.

più che altro punterei sui piloti della FDA...

[sixstrings]

Tipo?

Nel panorama automobilistico d'italiano c'è ben poco da guardare.

Però Filippi quest'anno sta facendo davvero un ottimo campionato in GP2...speriamo che nei prossimi anni un sedile in F1 lo trovi.

Comunque, penso che i più probabili sostituti di Massa siano Perez e Bianchi, e vedo avvantaggiato il messicano.

[Leonidas]

L'ultima parte l'ha fatta bene, ma le precedenti edizioni?

Poi ricordate Grosjean nel 2009, dominava in GP2 e in Renault fece a dir poco una figuraccia.

Se non lo trova entro il 2012/2013 il treno formula 1 salta per lui, ha già ventisei anni.

 

Purtroppo vedo anche io avvantaggiato Perez.

Io prenderei a calci entrambi e mi giocherei soldoni per Button.

Almeno fino al 2014 è una garanzia notevole per la Ferrari.

Poi dio vede e provvede.

Modificato 28 Settembre 2011 da Leonidas

[borrino]

Tipo?

Nel panorama automobilistico d'italiano c'è ben poco da guardare.

 

C'è Valsecchi vincitore della GP2 Asia Series e vincitore di alcune gare in GP2.

C'è Bortolotti che detiene il record a Fiorano quando fece il test con la Ferrari e campione F3 Italiana e vice campione F2 quest'anno.

C'è Filippi, e su di lui avete già detto voi.

Poi c'è Rigon, vincitore in Superleague, e vincitore di alcune gare in GP2 prima dell'incidente.

 

Beh io credo che questi piloti non abbiano nulla da invidiare ai vari Perez, Bianchi etc. etc. se non "la valigia" e magari il fatto di non avere il figlio di Todt come manager.

 

Forse siamo anche noi stessi che conosciamo poco i nostri piloti, che li sosteniamo poco, che al di fuori della F1 non guardiamo..

Gli inglesi esaltarono le imprese di Di Resta nel DTM, noi Mortara quasi non lo conosciamo

[Paolino80]

C'è Valsecchi vincitore della GP2 Asia Series e vincitore di alcune gare in GP2.

C'è Bortolotti che detiene il record a Fiorano quando fece il test con la Ferrari e campione F3 Italiana e vice campione F2 quest'anno.

C'è Filippi, e su di lui avete già detto voi.

Poi c'è Rigon, vincitore in Superleague, e vincitore di alcune gare in GP2 prima dell'incidente.

 

Beh io credo che questi piloti non abbiano nulla da invidiare ai vari Perez, Bianchi etc. etc. se non "la valigia" e magari il fatto di non avere il figlio di Todt come manager.

 

Forse siamo anche noi stessi che conosciamo poco i nostri piloti, che li sosteniamo poco, che al di fuori della F1 non guardiamo..

Gli inglesi esaltarono le imprese di Di Resta nel DTM, noi Mortara quasi non lo conosciamo

quoto (in parte)

ci sarebbe anche Caldarelli che siamo riusciti a far emigrare in Giappone perchè da noi non aveva supporto e ha dovuto mollare il campionato GP3 in cui era capoclassifica e aveva buone possibilità di lottare per il campionato fino alla fine...

 

• 
   
  
• Bortolotti ormai paga di essere già stato buttato fuori da due junior program: il RedBull e quello Ferrari... da vedere cosa potrà fare dopo la F2 senza supporti "ufficiali"
  
• Valsecchi dopo un'annata GP2 come questa in cui sperava di lottare per il titolo si è spento presto, e anche il suo legame con il Team Lotus (quello verde) che doveva portarlo a fare un po' di km il venerdì si è spento presto a favore di Chandhok (soldi ok, ma forse non solo...)
  
• Filippi era praticamente entrato nel giro Honda, ma era prima che diventasse Brawn e poi Mercedes... e non è più entrato seriamente negli interessi di team F1, anzi la sua bellissima stagione GP2 (dopo il passaggio a Coloni) ormai è l'ennesima... insomma viene qualche dubbio sul confronto per diversi livelli di esperienza
  
• Rigon, oltre all'età non da giovanissimo come piace oggi, quest'anno ha subito un bruttissimo infortunio, e comunque il suo ruolo in Ferrari sembra relegato solo al simulatore... importante, ma decisamente una forma di contentino per uno che è capace, si sbatte, ma non è esattamente sempre apprezzato
  
• Mortara sta facendo una signora stagione d'esordio in DTM (roba che i vari Hakkinen, Alesi, Frentzen, R Schumacher e Coulthard si sognavano anche al secondo anno a livello di continuità di risultati), ma ha vinto l'euroseries di F3 in una condizione "privilegiata" (uomo di punta assoluta per Volkswagen, era già ultraesperto della serie e gli avversari ancora relativamente freschi) e ha fallito clamorosamente in GP2; e poi se vogliamo definirlo italiano... massimo rispetto intendiamoci ma è di Ginevra, e ha scelto di correre con licenza italiana (grazie!), quasi come Grosjean (svizzero di crescita con licenza francese, e comunque altro che aveva fallito al primo tentativo in GP2 e bruciato per troppa fretta in Renault F1)
  
• anche i ragazzini Marciello e Maisano (rispettivamente svizzero e francese di origini italiani, non italiani) ora in F3 italiana sono bravini senza dubbio, ma vanno dosati per aggressività, e vanno fatti crescere correttamente. Per ora il FDA non ha ancora gestito un passaggio F3 a GP2 o World Series (Bianchi è entrato già in GP2, dove non ha convito pur con i mezzi migliori...; Perez è arrivato in FDA addirittura con in tasca il contratto F1 di Sauber)
  

 

per i mezzi a disposizione potremmo trovarci una nidiata di ottimi prospetti da ruote coperte e da prototipi (vedere il buon Gimmi Bruni, comparsa in Minardi F1, oggi uno tra i migliori in assoluto in GT) dove abbiamo una tradizione mostruosa (Capello, Pirro, Giovanardi, Larini, Tarquini, Bertolini, Francia, etc.)

ma al momento non è ancora solida una filiera per portare 2/3 talenti italiani fino al vertice a ruote scoperte

 

so che in parte ho innescato questa discussione mettendo al centro il rendimento di Massa (che continuo a ritenere inferiore rispetto alle possibilità sue e della vettura per quanto non la migliore della griglia), ma per il 2012 salvo sconvolgimenti assoluti il titolare a fianco di Alonso sarà lui

io gli (e mi) auguro solo che ritrovi un po' più di determinazione, magari assecondato da una vettura che sia più vicina alle sue caratteristiche

Modificato 29 Settembre 2011 da Paolino80

[RedAce#21]

Quasi sicuramente rimarrà Massa, ma Perez è messicano e questo potrebbe aiutare il mercato FIAT in quel paese.

[IamoR]

Quasi sicuramente rimarrà Massa, ma Perez è messicano e questo potrebbe aiutare il mercato FIAT in quel paese.

Sono stufo di questa situazione.

Massa sta in Ferrari solo perchè se lo son cresciuti, ma se non avesse avuto quell'incidente dubito che l'avrebbero riconfermato.

Ma un altro rinnovo non lo sopporterei.. sarebbe davvero ai limiti del ridicolo. Non è un pilota da Ferrari e non lo sarà mai.

[Leonidas]

Nel 2012 resta sicuro è gia confermato.

 

Per quanto riguarda le qualità di Massa...

Ora sta facendo pena, come Hamilton e Schumacher del resto.

Ma non dimenticare che nel 2006 si metteva dietro uno Schumacher all'ennesima potenza e nel 2008 ha messo in difficoltà Kimi Raikkonen e Lewis Hamilton, che non sono proprio due brocchi per cui capisco il criticarlo, ma senza dimenticare cosa ha fatto.

E' facile dargli addosso ora, se andiamo ad analizzare la situazione allora la Red Bull cosa dovrebbe dire su Webber?

Quest'anno sta facendo SOLO cose pessime eppure nessuno ne parla (ovvio non corre in Ferrari) quando con quella macchina, vincerebbe anche Giuliano Ferrara dopo una peperonata.

[Paolino80]

Nel 2012 resta sicuro è gia confermato.

 

Per quanto riguarda le qualità di Massa...

Ora sta facendo pena, come Hamilton e Schumacher del resto.

Ma non dimenticare che nel 2006 si metteva dietro uno Schumacher all'ennesima potenza e nel 2008 ha messo in difficoltà Kimi Raikkonen e Lewis Hamilton, che non sono proprio due brocchi per cui capisco il criticarlo, ma senza dimenticare cosa ha fatto.

E' facile dargli addosso ora, se andiamo ad analizzare la situazione allora la Red Bull cosa dovrebbe dire su Webber?

Quest'anno sta facendo SOLO cose pessime eppure nessuno ne parla (ovvio non corre in Ferrari) quando con quella macchina, vincerebbe anche Giuliano Ferrara dopo una peperonata.

 

bella la tua battuta sul Giulianone...ammesso che entri nell'abitacolo...Newey è celebre per progettarli su misura per le acciughe

[Spartan 2]

Schumacher quest'anno non sta mica facendo schifo, eh. Anzi: il suo ritmo di gara è spesso migliore di quello di Rosberg e tutti ci ricordiamo cos'ha fatto a Montreal e Monza, per non parlare di Spa. Credo sia sbagliato criticarlo così aspramente per l'errore a Singapore, per quanto quello fosse grave.

[Leonidas]

Da uno che ha vinto 7 titoli, uno vuole di più.

Lo Schumacher che ricordo, con una monoposto come la Mercedes di quest'anno, lottava per il titolo non contro Perez.

 

Poi è troppo spesso coinvolto in crash ed episodi discutibili da quando è tornato, non credo si sia ricintrullito, secondo me semplicemente non è il suo team.

 

A spa è andato cosi bene che per arrivare quinto rosberg ha dovuto lasciarlo passare...

A Monza è andato bene ma riesci a compensare due anni di gare da schifo con mezza gara decente?

No. soprattuto se ti chiami Michael Schumacher.

[RedAce#21]

Non toccatemi Schumi per favore... capisco tutti e razionalmente dico che avrebbe dovuto lasciar perdere nel 2006. Quest'anno sembra un leone in gambia (lasciamo perdere l'anno scorso), ma la gabbia è il suo corpo, non una macchina non troppo competitiva o una scuderia che gli sta stretto. È stato bellissimo vederlo lottare a Monza, ma tanto alla sua età non gli daranno mai una macchina competitiva, soprattutto alla luce dei vari Alonso, Hamilton e Vettel. Se solo non avesse perso il treno della Ferrari quando non si capiva se sarebbe rientrato o no...

[Paolino80]

massimo rispetto per MSC! uno che ha vinto 7 mondiali si rispetta anche se decide di risalire in macchina a 85 anni e becca 1 minuto al giro

 

per il suo livello di conoscenza delle monoposto attuali (lui stesso nel 2007 disse che dopo 6 mesi gli sembrava di essere indietro 6 anni per l'evoluzione delle vetture che aveva lasciato l'anno prima, figuriamoci dopo aver ripreso 3 anni dopo) l'anno scorso era da equiparare ad un esordiente (so che stona parlando di uno che ha esordito nel 1991), ma quest'anno sta facendo un onesto campionato per la macchina che ha a disposizione, infatti non è poi così lontano in classifica da Rosberg (che l'anno scorso l'aveva praticamente doppiato)

 

poi 40 anni son 40 anni, infatti le prestazioni migliori quest'anno le ha regalate sulle piste che ama e conosce di più (Montreal, Monza, Spa) e dove tra l'altro lo sforzo fisico è inferiore rispetto a molte altre (nonostante sia tuttora uno dei più scrupolosi nell'attenzione alla preparazione atletica e alla dieta)

 

è sempre in mezzo ai guai? è vero, ma è anche un magnete per molti che vogliono portare a casa uno scalpo prestigioso: per Hamilton superare (senza danni per favore) Schumacher è forse lo stesso che superare Di Resta (tanto per restare in zona come prestazioni)?

 

poi il fatto di non avere una vettura veramente top non è che lo collochi in zone di classifica in cui la lotta al coltello anche per un solo punticino è disdegnata anzi... lui è sempre stato aggressivo (le spalmate al muro) e anche furbo (Hill di sicuro ricorda fin troppi episodi nelle annate '94 e '95), e certe abitudini non si perdono, ma forse è più facile metterlo alla gogna ricordando che è un eptatitolato disabituato a lottare in mezzo al gruppo (tra 15 anni magari ne parleremo anche di Vettel) piuttosto che fare ragionamenti simili con Buemi o Alguersari che (ultime gare a parte) hanno avuto periodi in cui erano più da ring che da pista per il numero di contatti...

Modificato 30 Settembre 2011 da Paolino80

[Leonidas]

Red mi trovo d'accordo con te sul passaggio a Mercedes.

Si fosse svegliato prima, ora festeggiava l'ottavo titolo.

 

Comunque le mie sono critiche di uno che lo ammirava in passato e anche adesso ma riconosco che sta facendo cose che da lui mai e poi mi sarei aspettato di vedere (in negativo).

 

Vettel ha la fortuna/sfortuna di essere capitato in un team con una vettura superiore, la cosa gli rende facile dominare le gare ma non lo fa lottare con nessuno infatti l'unico sorpasso degno di nota in tutta la sua breve carriera, è quello su Alonso a Monza.

[Spartan 2]

http://f1grandprix.motorionline.com/f1-mercedes-ingaggia-aldo-costa-e-geoff-willis/

 

 

Se l'anno prossimo la Mercedes salta fuori con una macchina competitiva, vado a dare un pugno a Montezemolo e Domenicali quando li vedrò a Monza.

[Leonidas]

La macchina del 2012 avrà qualche idea di Willis e Costa ma il progetto sarà firmato da altri.

Le scuderie hanno già disegnato le vetture 2012, pensa che la Virgin 2012 è già in galleria del vento...

Poi francamente, anche se vincessero il titolo, non vorrei ancora uno che dal 2010 al 2011 ha cambiato il colore delle ali alla sua vettura.

[Spartan 2]

Dubito che Costa stia lavorando solo da ora in Mercedes, contando quanto sono buoni i suoi rapporti con Brawn.

 

Ho appena letto che la Virgin 2012 non avrà il KERS.

 

PS: giocando a F1 2011 per Xbox posso dirvi che il tracciato Indiano sembra proprio bello. Certo, nulla di speciale, ma ha delle belle curve veloci e un rettilineo adatto ai sorpassi, dove immagino verrà permesso l'uso del DRS in gara. La RBR vincerà a mani basse, ne sono sicuro.

Modificato 30 Settembre 2011 da Spartan 2