infectedmushroom Inviato 11 Ottobre 2011 Condividi Inviato 11 Ottobre 2011 come fai a giudicare se non lo hai in mano?? -.-"senza offesa, ma mi sembri la classica persona che acquista i giochi per l'hype che ci crea attorno e per le campagne pubblicitarie.cod utilizza lo stesso motore grafico dal lontano 2007 con piccoli cambiamenti per buttarti un po' di fumo negli occhi e farti dire: che bella grafica. un esempio eclatante è la differenza tra cod4 e blackops: le texture sono le stesse ma in quest'ultimo hanno, diciamo, "sporcato" l'ambiente con inutili fronzoli per far sembrare il tutto più gradevole all'occhio.non è un grafica realistica e non lo sarà mai visto che parliamo di un motore grafico creato per riprendere in tutto e per tutto gli aspetti di counter strike e di riportarlo per un pubblico più vasto e con una resa degna solo del lontano 2007 se non dovessimo calcolare crysis. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
xir0nbest1ax Inviato 11 Ottobre 2011 Condividi Inviato 11 Ottobre 2011 Beh, in nessun Call of Duty c'è mai stato questo realismo grafico, e ti pare che lo mettano in questo? Anche se ricordo che l'IW disse che ci sarebbe stata una sorta di distruzione e interazione con lo scenario, ma fino ad ora nessuno ne ha parlatosi ma evidentemente quando quelli di quel sito hanno detto "realismo grafico sopra la media" intendevano fare riferimento ai precedenti cod non ad altri giochi Cita http://img34.imageshack.us/img34/5/3539.pnghttp://img242.imageshack.us/img242/1521/5128.gifhttp://img228.imageshack.us/img228/8030/5116.gifhttp://img404.imageshack.us/img404/344/1778h.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
infectedmushroom Inviato 11 Ottobre 2011 Condividi Inviato 11 Ottobre 2011 si ma evidentemente quando quelli di quel sito hanno detto "realismo grafico sopra la media" intendevano fare riferimento ai precedenti cod non ad altri giochi no no, loro intendevano proprio sopra la media. solo che sono chiusi a fare ctrl+c e ctrl+v dei codici tutto il giorno 24/24 che hanno perso la concezione della realtà e di quello che stanno facendo le altre SH.la acti li sta facendo lavorare come dei cinesi. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
kazzaniga Inviato 11 Ottobre 2011 Condividi Inviato 11 Ottobre 2011 no no, loro intendevano proprio sopra la media. solo che sono chiusi a fare ctrl+c e ctrl+v dei codici tutto il giorno 24/24 che hanno perso la concezione della realtà e di quello che stanno facendo le altre SH.la acti li sta facendo lavorare come dei cinesi. ma intanto ti segnalo per FLAME e' il tuo terzo post che scrivi...sempre con lo stesso tono Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ospite CharlieNonfaSurf Inviato 11 Ottobre 2011 Condividi Inviato 11 Ottobre 2011 realismo grafico sopra la media? quale media? rage, bf3, crysis 2, bfbc2... ah ecco ora mi viene in mente sopra a quale gioco graficamente sta sopra: halo. il primo halo si...forse Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
infectedmushroom Inviato 11 Ottobre 2011 Condividi Inviato 11 Ottobre 2011 ma intanto ti segnalo per FLAME e' il tuo terzo post che scrivi...sempre con lo stesso tonohttp://it.wikipedia.org/wiki/Flamei miei non sono messaggi di flame, sono una voce fuori coro che dice le cose come stanno e spesso se richiesto posto le prove delle mie affermazioni.spesso leggere contraddizioni tra mille post del tipo:"bellissimo gioco","grafica realistica", ti può turbare da quello che vedo ma te ne devi fare una ragione in quanto siamo persone diverse e come tali ognuno ragiona a modo suo ed ha gusti differenti. il primo halo si...forse eheheheh, no no, anche superiore al terzo capitolo. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
kazzaniga Inviato 11 Ottobre 2011 Condividi Inviato 11 Ottobre 2011 (modificato) ho visto che parli spesso usando WIKIPEDIA...... i messaggi nel forum di BC3 sono flame i tuoi postati qui invece prendono un altro nome vabbene intanto io ti segnalo ogni volta che dici una parola fuori dal coro come dici tu Modificato 11 Ottobre 2011 da kazzaniga Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
infectedmushroom Inviato 11 Ottobre 2011 Condividi Inviato 11 Ottobre 2011 ho visto che parli spesso usando WIKIPEDIA...... vabbene intanto io ti segnalo ogni volta che dici una parola fuori dal coro come dici tuspesso? non l'ho mai fatto prima d'oggi da quel che ricordo.vabe' lascio correre fai quel che ti pare tanto si capisce che ce l'hai con me per tuoi strani motivi. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
-z0kru- Inviato 11 Ottobre 2011 Condividi Inviato 11 Ottobre 2011 io non ho ancora capito se con l'hardened edition i dlc sono "gratis" o se son solo scontati, io avevo capito "gratis" dalla presentazione che avevan fatto, me lo confermate? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
infectedmushroom Inviato 11 Ottobre 2011 Condividi Inviato 11 Ottobre 2011 io non ho ancora capito se con l'hardened edition i dlc sono "gratis" o se son solo scontati, io avevo capito "gratis" dalla presentazione che avevan fatto, me lo confermate?se non ricordo male sono soltanto scontati. ma potrei sbagliarmi. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Neural Inviato 11 Ottobre 2011 Condividi Inviato 11 Ottobre 2011 ma intanto ti segnalo per FLAME e' il tuo terzo post che scrivi...sempre con lo stesso tonoRispondo alla segnalazione per chiarire che dire cosa si pensa su un gioco non è fare flame. infected ha semplicemente espresso la propria opinione (con la quale si può essere ovviamente in disaccordo), ma senza offendere o provocare nessuno. Quindi il suo intervento ci può stare benissimo Cita http://gamercard.mondoxbox.com/mondo/neural+mx.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
kazzaniga Inviato 11 Ottobre 2011 Condividi Inviato 11 Ottobre 2011 (modificato) io non ho ancora capito se con l'hardened edition i dlc sono "gratis" o se son solo scontati, io avevo capito "gratis" dalla presentazione che avevan fatto, me lo confermate? sono compresi ....... praticamente acquisti la versione hardned che comprende oltre al gioco un abbonamento elite per un annoche comprende 20 dlc quasi 2 al mese anche in anticipo temporale rispetto a chi non ha la abbonamento su amazon costa su 86 euro spedizione inclusa oppure puoi compare la versione liscia e 4000 mp sulla dashboard Modificato 11 Ottobre 2011 da kazzaniga Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Neural Inviato 11 Ottobre 2011 Condividi Inviato 11 Ottobre 2011 io non ho ancora capito se con l'hardened edition i dlc sono "gratis" o se son solo scontati, io avevo capito "gratis" dalla presentazione che avevan fatto, me lo confermate?Confermo il gratis In pratica con la hardened prendi l'Elite Premium, con il quale non solo hai i DLC in anticipo, ma li scarichi tutti gratuitamente Cita http://gamercard.mondoxbox.com/mondo/neural+mx.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
infectedmushroom Inviato 11 Ottobre 2011 Condividi Inviato 11 Ottobre 2011 Rispondo alla segnalazione per chiarire che dire cosa si pensa su un gioco non è fare flame. infected ha semplicemente espresso la propria opinione (con la quale si può essere ovviamente in disaccordo), ma senza offendere o provocare nessuno. Quindi il suo intervento ci può stare benissimo ovviamente se siete in disaccordo con me si discute con calma e pazienza, siamo qui per questo: semplice scambio di idee. Confermo il gratis In pratica con la hardened prendi l'Elite Premium, con il quale non solo hai i DLC in anticipo, ma li scarichi tutti gratuitamente Ottima questa cosa, evidentemente ricordavo male la funzione di questa versione del gioco.ho acquistato i dlc fino al quinto capitolo della serie cod. credo che questa volta, forse, prendo la hardered se i dlc saranno validi. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
kazzaniga Inviato 11 Ottobre 2011 Condividi Inviato 11 Ottobre 2011 ovviamente se siete in disaccordo con me si discute con calma e pazienza, siamo qui per questo: semplice scambio di idee. Ottima questa cosa, evidentemente ricordavo male la funzione di questa versione del gioco.ho acquistato i dlc fino al quinto capitolo della serie cod. credo che questa volta, forse, prendo la hardered se i dlc saranno validi. si e' stata detta qualche giorno fa sono validi ...in home c'era la news confermata da un responsabile Activision Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
xir0nbest1ax Inviato 11 Ottobre 2011 Condividi Inviato 11 Ottobre 2011 no no, loro intendevano proprio sopra la media. solo che sono chiusi a fare ctrl+c e ctrl+v dei codici tutto il giorno 24/24 che hanno perso la concezione della realtà e di quello che stanno facendo le altre SH.la acti li sta facendo lavorare come dei cinesi. mmmm ho i miei dubbi...fatto sta che si,ormai lo sappiamo tutti che il motore grafico è sempre lo stesso dal 4...forse stanno aspettando la next gen per cambiarlo chissà xD meglio tardi che mai Cita http://img34.imageshack.us/img34/5/3539.pnghttp://img242.imageshack.us/img242/1521/5128.gifhttp://img228.imageshack.us/img228/8030/5116.gifhttp://img404.imageshack.us/img404/344/1778h.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
infectedmushroom Inviato 11 Ottobre 2011 Condividi Inviato 11 Ottobre 2011 si e' stata detta qualche giorno fa sono validi ...in home c'era la news confermata da un responsabile Activisionvalidi dal punto di vista soggettivo. nel senso se io riterrò le mappe valide per essere acquistate, lo stesso vale per le missioni di special ops e modalità di gioco. mmmm ho i miei dubbi...fatto sta che si,ormai lo sappiamo tutti che il motore grafico è sempre lo stesso dal 4...forse stanno aspettando la next gen per cambiarlo chissà xD meglio tardi che mai credo che stanno cercando di massimizzare i loro profitti. c'è stata una volta che durante un intervista han affermato che se il gioco vende perché cambiare, riferendosi anche al motore grafico molto scalabile. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
xir0nbest1ax Inviato 11 Ottobre 2011 Condividi Inviato 11 Ottobre 2011 credo che stanno cercando di massimizzare i loro profitti. c'è stata una volta che durante un intervista han affermato che se il gioco vende perché cambiare, riferendosi anche al motore grafico molto scalabile.e allora siamo fottuti ...comunque ho letto che giochi su pc, se hai steam aggiungimi il nick è questo Cita http://img34.imageshack.us/img34/5/3539.pnghttp://img242.imageshack.us/img242/1521/5128.gifhttp://img228.imageshack.us/img228/8030/5116.gifhttp://img404.imageshack.us/img404/344/1778h.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
sparta001 Inviato 11 Ottobre 2011 Condividi Inviato 11 Ottobre 2011 non edito perchè non ho voglia, ma ricordo ad infectedmoshroom, se ho sbagliato a scrivere il nome, scusa, che i vari giochi da te citati, eccetto rage, non lo coscono, girano tutti su motori grafici datati come quello di MW3, e semplicemente aggiornati, come quelli di MW3: BF3 gira sullo stesso motore di BC2, che a sua volta, poggia su quello di BC, il frostbyte; C2, orrido a mio dire, dopo le premesse fatte, gira sul cryengie 3, versioe castrata del CE usato in Crysis per pc. non penso a COD come realistico, è un'affermazione sbagliata di quella testata, ma la grafica, in quanto a texture, effetti particellari e poligoni, ha un buon impatto che, ancora oggi, può essere definito sopra la media, e sopra la media, non vuol dire "il migliore" mi citi H3, quando sappiamo tutti che quel gioco era il paradiso delle scalettature, ed aveva un suo stile, mai voluto come "reale", però a questo punto mi chiedo perchè non mi citi Reach, il quale ha fatto passi da gigante rispetto ad H3. spero, a questo punto, di non stare parlando al solito utente che, vededo due muri crollare, in maniera scriptata, su BF3, urla alla simulazione ricordo a tutti i 60FPS garantiti da questo motore, su console, perchè io, in un foro sulla 360, parlo di questa cosole Cita http://gamercard.mondoxbox.com/mondo/il+noctifero.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
-z0kru- Inviato 11 Ottobre 2011 Condividi Inviato 11 Ottobre 2011 ah ok allora ricordavo bene , perchè scontati solo viene a costare di più, mi piglio la mia copia su amazon Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
kazzaniga Inviato 11 Ottobre 2011 Condividi Inviato 11 Ottobre 2011 (modificato) @infectedmushroom...ma ti attacchi ad ogni parola? il mio valido era riferito al fatto che il codice elite comprato in uk funziona anche in italiae non al fatto se le mappe sono valide ( nel senso che possono piacere o meno tra coop survival e online) con abbonamento elite si ha accesso ai dlc con largo anticipo sugli altri e risparmi sul totale circa 10 sterline @zoku....anche io l ho gia preso su amazon.uk a conti fatti conviene sempre io prendo sempre tutti i dlc della serie cosi come su GOW non ha senso cambiare il motore grafico se il risultato non e' migliore..per poter fare un nuovo mototre grafico ci vuole piu' di tre anni..piu' fattibile prendere il precendete e' ottimizzarlo...cosi fanno tutti dalla EPIC alla DICE..tanto l hardware della xbox e del 2005... Modificato 11 Ottobre 2011 da kazzaniga Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
xir0nbest1ax Inviato 11 Ottobre 2011 Condividi Inviato 11 Ottobre 2011 non ha senso cambiare il motore grafico se il risultato non e' migliore..per poter fare un nuovo mototre grafico ci vuole piu' di tre anni..piu' fattibile prendere il precendete e' ottimizzarlo...cosi fanno tutti dalla EPIC alla DICE..tanto l hardware della xbox e del 2005...è per questo che io ho detto che forse stanno aspettando la next gen per farne uno nuovo...è solo un ipotesi è Cita http://img34.imageshack.us/img34/5/3539.pnghttp://img242.imageshack.us/img242/1521/5128.gifhttp://img228.imageshack.us/img228/8030/5116.gifhttp://img404.imageshack.us/img404/344/1778h.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
infectedmushroom Inviato 11 Ottobre 2011 Condividi Inviato 11 Ottobre 2011 non edito perchè non ho voglia, ma ricordo ad infectedmoshroom, se ho sbagliato a scrivere il nome, scusa, che i vari giochi da te citati, eccetto rage, non lo coscono, girano tutti su motori grafici datati come quello di MW3, e semplicemente aggiornati, come quelli di MW3: BF3 gira sullo stesso motore di BC2, che a sua volta, poggia su quello di BC, il frostbyte; C2, orrido a mio dire, dopo le premesse fatte, gira sul cryengie 3, versioe castrata del CE usato in Crysis per pc. non penso a COD come realistico, è un'affermazione sbagliata di quella testata, ma la grafica, in quanto a texture, effetti particellari e poligoni, ha un buon impatto che, ancora oggi, può essere definito sopra la media, e sopra la media, non vuol dire "il migliore" mi citi H3, quando sappiamo tutti che quel gioco era il paradiso delle scalettature, ed aveva un suo stile, mai voluto come "reale", però a questo punto mi chiedo perchè non mi citi Reach, il quale ha fatto passi da gigante rispetto ad H3. spero, a questo punto, di non stare parlando al solito utente che, vededo due muri crollare, in maniera scriptata, su BF3, urla alla simulazione ricordo a tutti i 60FPS garantiti da questo motore, su console, perchè io, in un foro sulla 360, parlo di questa cosole molti giochi girano su motori vecchi, basti vedere quelli che si basano ancora oggi sull'unreal engine ma il fatto è il seguente.a differenza di altri giochi cod esce praticamente ogni anno e fino ad ora sono stati fatti ben 7 capitoli se escludiamo l'imminente arrivo dell'ottavo, invece, gli altri giochi si basano su trilogie o cedono il motore ad altre software house. il mio discorso non era cmq riferito direttamente al motore grafico e del fatto che viene aggiornato con qualche piccola aggiunta che non comportano l'evoluzione del motore grafico. il mio discorso si rifletteva sull'affermazione:" grafica sopra la media". se analizziamo i giochi usciti dal 2007 fino ad oggi, graficamente parlando la media è veramente ottima e questo cod per essere SOPRA la media e non nella media dovrebbe avere una grafica migliore.per la questione halo: era un post scherzoso in quanto prendevo in giro la resa visiva di halo 3 che nonostante aveva delle buone texture la resa finale non era delle migliori. quindi affermavo come cod potesse avere la resa migliore di halo 3, non per il realismo (non ho mai detto ciò) ma per la resa visiva. infatti, su halo reach non mi sono espresso perché tutto sommato è leggermente migliore.invece per bf3 il frostbyte 2.0 è un evoluzione di quello usato da bc2 ed infatti la sua funzione è integrare al meglio le librerie dx10/11 (il gioco non supporta le dx9) tranne la tesellation (forse, sperando, più in avanti per questa) e la resa grafica è nettamente differente da quella presente in bfbc2 (all'uscita del gioco vi posto qualche screen comparativa di entrambi). inoltre non ho mai definito bf3 simulativo, non mettiamo in bocca parole mai dette, anzi qualche pagina indietro ho affermato che i giochi simulativi sono ben altri. sono anni che gioco a cod, ho fatto parte di differenti clan su xbox(equid, ombra, agony realm,etc...)negli ultimi anni e ora mi sono spostato su pc, quindi confermo di essere un amante della serie. giudico male, talvolta, cod perché sembra una soap-opera che si ripete di anno in anno cambiando il gameplay del gioco nel bene e nel male. avrei preferito sicuramente un pieno supporto a cod aggiungendo poi le armi, perk, mappe e quant'altro degli altri titoli in un unico gioco creando un immensa community con la variante del motore grafico (almeno sul pc si dice addio alla versatilità di quest'ultimo nei capitoli a partire da mw2) di cod4 senza nessuna aggiunta. @infectedmushroom...ma ti attacchi ad ogni parola? il mio valido era riferito al fatto che il codice elite comprato in uk funziona anche in italiae non al fatto se le mappe sono valide ( nel senso che possono piacere o meno tra coop survival e online) con abbonamento elite si ha accesso ai dlc con largo anticipo sugli altri e risparmi sul totale circa 10 sterline @zoku....anche io l ho gia preso su amazon.uk a conti fatti conviene sempre io prendo sempre tutti i dlc della serie cosi come su GOW non ha senso cambiare il motore grafico se il risultato non e' migliore..per poter fare un nuovo mototre grafico ci vuole piu' di tre anni..piu' fattibile prendere il precendete e' ottimizzarlo...cosi fanno tutti dalla EPIC alla DICE..tanto l hardware della xbox e del 2005...se il mio valido era relativo alla qualità dei dlc non vedo il motivo di rispondermi con tutt'altro argomento che non ho chiesto per appunto. nulla di personale. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
kazzaniga Inviato 11 Ottobre 2011 Condividi Inviato 11 Ottobre 2011 (modificato) ho trovato un video su alcune armi e la loro definizione http://www.youtube.com/watch?v=oEYyHSxQu88&feature=player_embedded#! lista armi AA-12ACR 6.8AK-47AK-74uAS50AT4Barrett .50 CalCM901DragunovFADFMG9G18G36CKSGL118A1M4A1M16M320M60E4MG36MK14MP412MP5MP7MP9MSRModel 1887P90PKP PECHENEGPM-9PP90M1Riot ShieldRPDRPG-7RSASSSCAR-LSPAS-12ScorpionSMAWStrikerTYPE 95USAS12Walter P99XM-25L86 LSWUSP .45 -THE GUNS LOOK A LOT SIMILAR TO CALL OF DUTY 4! A LOT LIKE MW2 AS WELL-M16 is now confirmed TO BE LIKE THE ONE IN COD4 and has the SAME RED DOT SIGHT AND GUN RAIL AS COD 4 version.-RED DOT SIGHT- LOOKS A LOT LIKE THE MODERN WARFARE 1 VERSION-Showed him using a M4A1 with ACOG scope-Modern Warfare 2s AK47 is used!-MP5k looks a little different compared to the MW2 version.-THE G36C look EXACTLY LIKE THE COD4 version!-ACR look amazing (my favorite weapon)-AGAIN, Model 1887 was shown to be picked up Modificato 11 Ottobre 2011 da kazzaniga Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
sparta001 Inviato 11 Ottobre 2011 Condividi Inviato 11 Ottobre 2011 molti giochi girano su motori vecchi, basti vedere quelli che si basano ancora oggi sull'unreal engine ma il fatto è il seguente.a differenza di altri giochi cod esce praticamente ogni anno e fino ad ora sono stati fatti ben 7 capitoli se escludiamo l'imminente arrivo dell'ottavo, invece, gli altri giochi si basano su trilogie o cedono il motore ad altre software house. il mio discorso non era cmq riferito direttamente al motore grafico e del fatto che viene aggiornato con qualche piccola aggiunta che non comportano l'evoluzione del motore grafico. il mio discorso si rifletteva sull'affermazione:" grafica sopra la media". se analizziamo i giochi usciti dal 2007 fino ad oggi, graficamente parlando la media è veramente ottima e questo cod per essere SOPRA la media e non nella media dovrebbe avere una grafica migliore.per la questione halo: era un post scherzoso in quanto prendevo in giro la resa visiva di halo 3 che nonostante aveva delle buone texture la resa finale non era delle migliori. quindi affermavo come cod potesse avere la resa migliore di halo 3, non per il realismo (non ho mai detto ciò) ma per la resa visiva. infatti, su halo reach non mi sono espresso perché tutto sommato è leggermente migliore.invece per bf3 il frostbyte 2.0 è un evoluzione di quello usato da bc2 ed infatti la sua funzione è integrare al meglio le librerie dx10/11 (il gioco non supporta le dx9) tranne la tesellation (forse, sperando, più in avanti per questa) e la resa grafica è nettamente differente da quella presente in bfbc2 (all'uscita del gioco vi posto qualche screen comparativa di entrambi). inoltre non ho mai definito bf3 simulativo, non mettiamo in bocca parole mai dette, anzi qualche pagina indietro ho affermato che i giochi simulativi sono ben altri. sono anni che gioco a cod, ho fatto parte di differenti clan su xbox(equid, ombra, agony realm,etc...)negli ultimi anni e ora mi sono spostato su pc, quindi confermo di essere un amante della serie. giudico male, talvolta, cod perché sembra una soap-opera che si ripete di anno in anno cambiando il gameplay del gioco nel bene e nel male. avrei preferito sicuramente un pieno supporto a cod aggiungendo poi le armi, perk, mappe e quant'altro degli altri titoli in un unico gioco creando un immensa community con la variante del motore grafico (almeno sul pc si dice addio alla versatilità di quest'ultimo nei capitoli a partire da mw2) di cod4 senza nessuna aggiunta. se il mio valido era relativo alla qualità dei dlc non vedo il motivo di rispondermi con tutt'altro argomento che non ho chiesto per appunto. nulla di personale. sul simulativo, era una premessa, perchè recentemente ho avuto qualche discussione con gente che crede BF come simulativo. a questo punto, te stai parlando del FB su PC, perchè su console te la sogni la DX10/11 quando la console monta una DX 9, e ricordiamoci, COD punta sulle console, non sul PC per la questione degli anni, MW non esce ogni anno, ma ogni 2, e se vogliamo essere onesti, se stiamo parlando appunto di MW3, dovremmo prendere in considerazione i 2 anni di sviluppo e gli aggiornamenti di IW, perchè alla fine, la Treyarch si limita a prendere il lavoro di IW con una sua versione del motore usato. ora devo scappare Cita http://gamercard.mondoxbox.com/mondo/il+noctifero.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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