[ME3] Finali (mega spoiler)

[Daunbailò]

-cut-

 

allora, sto sogno, quando inizia e da cosa è causato?

[R3DMIDNIGHT]

- i razziatori non possono essere stati formati prima degli organici visto che sono formati col dna degli organici come vine spiegato in ME2

- il bambino ha difficoltà a ripetere il ciclo a causa di shepard indottrinato che ferma saren indottrinato? Oppure sarebbe indottrinato solo nel finale, ma perchè non farlo prima visto che molte occasioni ci sono state? La possibilità clamorosa è la ressurrezione di shep grazie all'UM che è indottrinato, perchè non indottrinarlo li? E se shep è stato indottrinato li, perchè alla fine distrugge il razziatore umano e distrugge un portale galattico per impedire l'arrivo degli altri e fino alla fine fa di tutto per fermare i razziatori?

-perchè lo shep indottrinato non ha mai un minimo tentennamento su ciò che deve fare? se fosse indottrinato, per rompere l'idottrinamento non dovrebbe avevere avuto almeno qualche resistenza? gli altri che hanno resisitito all'indottrinamento sono tutti morti subito dopo, perchè in shep questo sforzo non è neppure percepibile, anzi è l'unico modo di sopravvivere?

-se shepard è indottrinato perchè le IA prothean non lo rilevano mai mentre rilevano tutti gli altri indottrinati?

-se shepard è indotrinato perchè riscrive o elimina i geth che venerano i razziatori?

-se shep è indottrinato perchè la tipa indottrinata alla fine di Arrival vuole uccidelo?

-se shep è indottrinato perchè combatte L'UM indottrinato per tutto ME3?

 

mi sa tanto che a te non piace leggere cosa dice la gente ....

questa è la mia risposta:

1. Shepard è influenzato dall'indottrinamento quando l'uomo misterioso lo controlla per fargli sparare ad Anderson
2. perchè l'inganno è lo strumento più grande dei Razziatori e quindi di Casper che ne è il portavoce (ancora ti rmembro che i Razziatori "fregarono" i Prothean con degli agenti sotto copertura INDOTTRINATI
3. le scelte non sono influenzate NEL GIOCO, e nè potevano esserlo (IMHO) ai fini del Gameplay.. ME3 è 1 gioco che ti consente di SCEGLIERE, perchè limitarti DURANTE il gioco SE lo scopo di chi gioca è giocare ad un gioco di ruolo che ti da la possibilità di FARE SCELTE??? (è come se io Dungeon Master di D&D, dicessi a te giocatore: immedesimati nel giocatore che ti sei creato e "GIOCA FACENDO SCELTE TUE", quando poi sono IO che ORDINO al giocatore cosa deve fare...sarebbe una contraddizione assurda che NON ti consente di giocare)
4. e che ne so io come sarebbero state senza indottrinamento?? agli Sviluppatori mica è passato in mente di farti giocare indottrinato dall'inizio alla fine di ME3 , scusa?!?!? [e questo è un punto in più per la tesi-paragone che ho scritto nel 4.) ]

ah..

perfavore rispondi , al mio post e soprattutto al messaggio privato che ti ho mandato..

circa il PM son curioso su ciò che hai da controbattere..

 

 

 

Qualcuno sa dirmi, per favore, secondo la teoria, QUANDO shep verrebbe indottrinato e se il momento è quello finale, per quale motivo non viene semplicemente indottrinato prima, visto che attraverso saren, la sovereign, la nave dei collettori, la nave razziatore che visitiamo in ME2, l'araldo e l'uomo misterioso le opportunità non sono mancate?

 

tutte le persone che hai indicato tu sono mezzi fisici dei Razziatori o Razziatori o manufatti degli stessi razziatori

tuttavia è risaputo che per indottrinare qualcuno serva :

1 Razziatore

O

1 manufatto dei Razziatori

 

Shepard ha incontrato tutto ciò ma è stato a contatto per lungo tempo SOLO con il manufatto dei Razziatori nel sistema Batarian del DLC Avvento

quindi ammesso che possa essere stato indottrinato SOLO quello può essere stato il mezzo

 

Qualcuno qua sopra sostiene che shep sia indottrinato dall'Um alla fine, ma come, quello non è già il sogno?

1. il sogno è provocato dall'indottrinamento o da cosa?
2. se il sogno è frutto dell'indottrinamento significa che questo è avvenuto PRIMA; giusto?

per quanto riguarda ciò che ti ho evidenziato in grassetto:

IO non sostengo che L'U.M stia indottrinando Shepard

ti contraddici da solo e dimostri anche di avere scarsa memoria in confronto a me che non sono ancora arrivato alla fine del gioco, ora ti dico perchè:

Casper dice che "LORO" (i razziatori) controllavano (avevano indottrinato) L'U.M ...

ergo--> l'uomo misterioso NON sta controllando (indottrinando) Shepard , dal momento che lo stesso Uomo Misterioso è 1 strumento dei Razziatori.. (come il capo dei collettori per mezzo del quale l'araldo CONTROLLA i Collettori)

 

1. il sogno potrebbe essere provocato da 10o e passa cose vallo a scoprire cosa è passato in mente a Casey Hudson ed ai suoi.. [secondo me: potrebbe essere provocato anche dallo stesso Crucibolo ... chi ci dice che gli effetti di questo manufatto (prothean? e se gli schemi fossero antecedenti?) non siano quelli di aumentare il grado di indottrinamento (che poi provocherebbe "lo strano percorso fino all'U.M e Anderson ") ???
2. beh, si... se Shepard è stato indottrinato (IMHO) è perchè l'hanno esposto al manufatto dei razziatori durante gli eventi del DLC di ME2

Modificato 25 Marzo 2012 da R3DMIDNIGHT

[Daunbailò]

10 pagine, 10 pagine di risposte e 10 pagine di tue domande tutte uguali

1 i razziatori saranno stati creati nel primo ciclo(IMHO) andando a logica chi ha mai detto che non era così?

2 l'U.M controlla l'indottrinamento fino a ME3 (detto già 5-6 volte) quindi nel 2 i suoi intenti sono veritieri, e questa non è una teoria, l'U.M è venuto a contatto da giovane con un arteatto dei razziatori e in quell'occasione ha ottenuto gli occhi(l'unico sintomo della presenza dei razziatori nella sue testa fino a ME3) e la possibilità di leggere a piccole dosi i pensieri dei razziatori(ME2)

chi è morto subito dopo aver resistito? Saren? ti devo ricordare che non sapeva manco di essere indottrinato? e che è possibile che muia pensando di essere libero dal giogo dei razziatori se uno non ha abbastanza punti eroe-rinnegato?

3 beh ne parliamo da 17 pagine quindi ti lascio capire da solo, stupiscimi

4 (IMHO)l'IA prothean nota gli indottrinati terminali, quelli che ad esempio non hanno più il libero arbitrio e non lo sanno

5 già detto

6 detto

7 detto

 

probabilmente Shepard si "arrende" all'indottrinamento(IMHO) solo dopo che harbinger lo colpisce perchè è ferito gravemente, sai dolore fisico-mentale

 

 

comunque quoto sparta, prima che questa conversaione degeneri(di più) è meglio se la finiamo qua e aspettiamo BW

 

allora quotami le risposte, perchè io non le ho viste dove stanno?

voi rispondete a quello che vi pare non alle mie domande e quando vi smonto le cose semplicemente non ne parlate più

 

1- andando a logica non fai tanta strada, la logica si basa sul principio di non contraddizione e tu sembri ignorarlo.

2- perchè nel 3 l'UM diventa più indottrinato di prima? cosa determinerebbe questo fatto? da cosa l'hai capito?

3- visto che sei tra i geni che ha capito, perchè non mi aiuti?

4- l'IA dice "non rilevo "TRACCE" di indottrinamento, non "non rilevo indottrinamento terminale" vedi perchè dico che cambiate le scene del gioco a vostro uso e consumo? perchè lo fate di continuo

5-dove?

6-dove?

7-dove?

 

-cut-

 

se è stato indottrinato nel 2 perchè nel 3 le IV prothean non rilevano TRACCE di indottrinamento in presenza di shep?

[Lezio]

allora quotami le risposte, perchè io non le ho viste dove stanno?

voi rispondete a quello che vi pare non alle mie domande e quando vi smonto le cose semplicemente non ne parlate più

 

1- andando a logica non fai tanta strada, la logica si basa sul principio di non contraddizione e tu sembri ignorarlo.

2- perchè nel 3 l'UM diventa più indottrinato di prima? cosa determinerebbe questo fatto? da cosa l'hai capito?

3- visto che sei tra i geni che ha capito, perchè non mi aiuti?

4- l'IA dice "non rilevo "TRACCE" di indottrinamento, non "non rilevo indottrinamento terminale" vedi perchè dico che cambiate le scene del gioco a vostro uso e consumo? perchè lo fate di continuo

5-dove?

6-dove?

7-dove?

 

1- i razziatori non possono essere stati formati prima degli organici visto che sono formati col dna degli organici come vine spiegato in ME2, l'hai detto tu (qui aggiungici un insulto che ti garba)

2- leggi il fumetto di ME che parla dell'U.M, per te è possibile che nel 2 sia completamente indottrinato?

3- i sogni che fa per tutto il gioco potrebbero essere dei sintomi, sai il bimbetto che poi dice di essere il catalizzatore e i sussurri di gente morta potrebbero essere dei modi per logorare la mente

4- l'ia dice "indottrinamento" riferendosi a Kai Leng che è ovviamente indottrinato totalmente mentre Shepard è indottrinato ai minimi termini quindi potrebbe non rilevarlo(i prothean non hanno MAI rilevato gli agenti domienti indottrinati dei razziatori)

5- scusa ma parlare con te è come sbattere la testa contro un muro, sai si che Shepard potrebbe anche non fare la missione di Legion? e che è venuto a contatto con un manufatto dei razziatori solo alla fine del 2?

6- perchè non lo uccide quando lo cattura? perchè lo lascia li col manufatto?

7- leggi sopra

 

dopo questo rifarai ancora le stesse domande, ti prego di porle a qualcunaltro perchè mi hai già innervosito abbastanza per oggi

[BlackSpectre51]

per quanto riguarda ciò che ti ho evidenziato in grassetto:

IO non sostengo che L'U.M stia indottrinando Shepard

ti contraddici da solo e dimostri anche di avere scarsa memoria in confronto a me che non sono ancora arrivato alla fine del gioco, ora ti dico perchè:

Casper dice che "LORO" (i razziatori) controllavano (avevano indottrinato) L'U.M ...

ergo--> l'uomo misterioso NON sta controllando (indottrinando) Shepard , dal momento che lo stesso Uomo Misterioso è 1 strumento dei Razziatori.. (come il capo dei collettori per mezzo del quale l'araldo CONTROLLA i Collettori)

 

1. il sogno potrebbe essere provocato da 10o e passa cose vallo a scoprire cosa è passato in mente a Casey Hudson ed ai suoi.. [secondo me: potrebbe essere provocato anche dallo stesso Crucibolo ... chi ci dice che gli effetti di questo manufatto (prothean? e se gli schemi fossero antecedenti?) non siano quelli di aumentare il grado di indottrinamento (che poi provocherebbe "lo strano percorso fino all'U.M e Anderson ") ???
2. beh, si... se Shepard è stato indottrinato (IMHO) è perchè l'hanno esposto al manufatto dei razziatori durante gli eventi del DLC di ME2

 

Gli schemi del Crucibolo sono sicuramente antecedenti, lo dice Javik, precisamente dice che assieme alla cittadella, non si sa di quand'è, visto che se lo passano di era in era varie razze. Anche se la cittadella essendo il portale d'accesso alla galassia immagino sia del ciclo originale dei razziatori.

 

 

2- perchè nel 3 l'UM diventa più indottrinato di prima? cosa determinerebbe questo fatto? da cosa l'hai capito?

 

 

Perchè per indottrinare ci vuole tempo e probabilmente gli impianti che ha nel corpo non hanno alcun effetto "indottrinante".

Che non sia indottrinato nel 2 è sicuro in quanto altrimenti non avrebbe senso rianimare Shepard. Molto probabilmente viene convertito alla causa dei razziatori nel tempo tra il 2 e durante il 3 utilizzando tecnologia dei razziatori, probabilmente aumentando i suoi impianti, avere una razziatore morto (e si sa che indottrinano anche quelli moriti) nel retro della base e chissà che altro ha combinato.

 

Un'altra cosa strana è come Kai Leng sia indottrinato, e dato che lo è coma mai non lavora per i razziatori.

[Lezio]

Un'altra cosa strana è come Kai Leng sia indottrinato, e dato che lo è coma mai non lavora per i razziatori.

 

tutti gli agenti di Cerberus sono indottrinati(si vede nalla missione su Marte), Kai Leng potrebbe essere stato indottrinato dal razziatore morto o per lo stretto contatto con l'U.M

Modificato 25 Marzo 2012 da Lezio

[sparta001]

Gli schemi del Crucibolo sono sicuramente antecedenti, lo dice Javik, precisamente dice che assieme alla cittadella, non si sa di quand'è, visto che se lo passano di era in era varie razze. Anche se la cittadella essendo il portale d'accesso alla galassia immagino sia del ciclo originale dei razziatori.

 

 

 

Perchè per indottrinare ci vuole tempo e probabilmente gli impianti che ha nel corpo non hanno alcun effetto "indottrinante".

Che non sia indottrinato nel 2 è sicuro in quanto altrimenti non avrebbe senso rianimare Shepard. Molto probabilmente viene convertito alla causa dei razziatori nel tempo tra il 2 e durante il 3 utilizzando tecnologia dei razziatori, probabilmente aumentando i suoi impianti, avere una razziatore morto (e si sa che indottrinano anche quelli moriti) nel retro della base e chissà che altro ha combinato.

 

Un'altra cosa strana è come Kai Leng sia indottrinato, e dato che lo è coma mai non lavora per i razziatori.

 

prendo il tuo come esempio: guardate che confondete l'indottrinamento dei razziatori con quello di cerberus: i razziaotori indottrinano in più modi, anche stando nei pressi di una nave, come la Sovereign per esempio, si va incontro all'indottrinamento perchè, come spiegato da ME, una nave dei razziatori emette una serie di onde sonore che vanno ad annullare le resistenze mentali, rendendo un soggetto umanoide prima influenzabile, ed in seguito un guscio vuoto (Salarian su Virmire). Sonde e razziatori morti sono la stessa cosa, e gli impianti sono un catalizzatore: Saren ne era pieno, e a quanto pare, anche l'UM. fatto il punto della situazione, Shepard è in contatto di un razziatore, e quindi ne subisce l'indottrinamento, già dopo 10 minuti dopo l'inizio del primo capitolo. ovviamente, come specifichi tu stesso, per essere indottrinati serve tempo.

passando a Cerberus, durante il terzo capitolo si scopre come l'UM stesso, impianti dei dispositivi alle sue cavie per indottrinarle al suo volere, questo tipo di indottrinamento è differente da quello dei Razziatori perchè non risponde ad essi, se non come singolo individuo possibilmente indottrinabile dal razziatore. Kai leng quindi, come gli altri Cerberus, non serve i Razziatori ma l'UM misterioso stesso, se l'UM stesso serve i razziatori dall'inizio di ME3 non è dato saperlo, perchè non è detto, ma sappiamo che verso gli ultimi 10 minuti, è sotto il controllo dei razziatori e, se scegliamo le giuste parole, lo possiamo indurre al suicidio dopo avergli fatto capire, a lui come a Saren, che però era più consapevole dell'indottrinamento, in quanto ne studiava gli effetti, di essere indottrinato.

l'UM intende controllare i Razziatori non perchè è indottrinato, ma di sua volontà quindi.

Modificato 25 Marzo 2012 da sparta001

[Daunbailò]

1- i razziatori non possono essere stati formati prima degli organici visto che sono formati col dna degli organici come vine spiegato in ME2, l'hai detto tu (qui aggiungici un insulto che ti garba)

2- leggi il fumetto di ME che parla dell'U.M, per te è possibile che nel 2 sia completamente indottrinato?

3- i sogni che fa per tutto il gioco potrebbero essere dei sintomi, sai il bimbetto che poi dice di essere il catalizzatore e i sussurri di gente morta potrebbero essere dei modi per logorare la mente

4- l'ia dice "indottrinamento" riferendosi a Kai Leng che è ovviamente indottrinato totalmente mentre Shepard è indottrinato ai minimi termini quindi potrebbe non rilevarlo(i prothean non hanno MAI rilevato gli agenti domienti indottrinati dei razziatori)

5- scusa ma parlare con te è come sbattere la testa contro un muro, sai si che Shepard potrebbe anche non fare la missione di Legion? e che è venuto a contatto con un manufatto dei razziatori solo alla fine del 2?

6- perchè non lo uccide quando lo cattura? perchè lo lascia li col manufatto?

7- leggi sopra

 

dopo questo rifarai ancora le stesse domande, ti prego di porle a qualcunaltro perchè mi hai già innervosito abbastanza per oggi

 

sappiamo che più si è indottrinati più si ledono le capacità dell'indottrinato (lo dice saren su virmire e lo confermano molti indottrinati totali come i salarian su virmire che erano completamente impazziti), ergo kai lang non può essere totalmente indottrinato perchè sarebbe un mutante o impazzito, ergo l'IA prothean avrebbe rilevato anche l'idottrinamento parziale di shep. Poi non viene mai detto che un agente dormiente indottrinato dei prothean sia mai andato a presentarsi di fronte a un IA prothean in grado di rivelarlo, è una supposizione che arriva dalla fantasia e nient'altro. Su questo si basano i cvostri ragionamenti, sulla fantasia e la distrsione di ogni punto della trama, infatti le IA in grado di rivelare indottrinamento erano quelle messe a guardia delle sonde che erano dei messaggi per le civiltà future, e quindi nascoste.

 

-

 

prendo il tuo come esempio: guardate che confondete l'indottrinamento dei razziatori con quello di cerberus: i razziaotori indottrinano in più modi, anche stando nei pressi di una nave, come la Sovereign per esempio, si va incontro all'indottrinamento perchè, come spiegato da ME, una nave dei razziatori emette una serie di onde sonore che vanno ad annullare le resistenze mentali, rendendo un soggetto umanoide prima influenzabile, ed in seguito un guscio vuoto (Salarian su Virmire). Sonde e razziatori morti sono la stessa cosa, e gli impianti sono un catalizzatore: Saren ne era pieno, e a quanto pare, anche l'UM. fatto il punto della situazione, Shepard è in contatto di un razziatore, e quindi ne subisce l'indottrinamento, già dopo 10 minuti dopo l'inizio del primo capitolo. ovviamente, come specifichi tu stesso, per essere indottrinati serve tempo.

passando a Cerberus, durante il terzo capitolo si scopre come l'UM stesso, impianti dei dispositivi alle sue cavie per indottrinarle al suo volere, questo tipo di indottrinamento è differente da quello dei Razziatori perchè non risponde ad essi, se non come singolo individuo possibilmente indottrinabile dal razziatore. Kai leng quindi, come gli altri Cerberus, non serve i Razziatori ma l'UM misterioso stesso, se l'UM stesso serve i razziatori dall'inizio di ME3 non è dato saperlo, perchè non è detto, ma sappiamo che verso gli ultimi 10 minuti, è sotto il controllo dei razziatori e, se scegliamo le giuste parole, lo possiamo indurre al suicidio dopo avergli fatto capire, a lui come a Saren, che però era più consapevole dell'indottrinamento, in quanto ne studiava gli effetti, di essere indottrinato.

l'UM intende controllare i Razziatori non perchè è indottrinato, ma di sua volontà quindi.

 

finalmente qualcuno che ragiona con una logica consequenziale e non contradditoria

non credo che shep sia stato indottrinato, ma almeno questo è un ragionamento logico basato sui fatti del gioco e senza ipotesi "ad personam" sulla trama per supportarlo

 

 

sempre sia lodato il Signore :bow:

 

 

però tutti quelli che ci hanno raccontato cosa provavano mentre venivano indottrinati (matriarca Benezia ecc..) dicono che si stavano accorgendo dell'indottrinamento, sentivano come delle voci nella testa sempre più forti fino a quando non riuscivano più a formulare un pensiero. come mai shepard non si accorgerebbe di essere stato indottrinato mentre gli altri si?

Modificato 25 Marzo 2012 da Daunbailò

[The Death Angel]

ragazzi vorrei ricordarvi che kai possiede impianti dei raziatori, lo dice shepy sulla stazione di cerberus...giusto?

[Daunbailò]

ragazzi vorrei ricordarvi che kai possiede impianti dei raziatori, lo dice shepy sulla stazione di cerberus...giusto?

 

non ricordo esattamente, ma dovrebbe essere "tecnologia" dei razziatori, ma usata dall'UM. Di sicuro l'UM capisce come poter sfruttare l'indottrinamento a suo vantaggio e lo usa.

[Lezio]

sappiamo che più si è indottrinati più si ledono le capacità dell'indottrinato (lo dice saren su virmire e lo confermano molti indottrinati totali come i salarian su virmire che erano completamente impazziti), ergo kai lang non può essere totalmente indottrinato perchè sarebbe un mutante o impazzito, ergo l'IA prothean avrebbe rilevato anche l'idottrinamento parziale di shep. Poi non viene mai detto che un agente dormiente indottrinato dei prothean sia mai andato a presentarsi di fronte a un IA prothean in grado di rivelarlo, è una supposizione che arriva dalla fantasia e nient'altro. Su questo si basano i cvostri ragionamenti, sulla fantasia e la distrsione di ogni punto della trama, infatti le IA in grado di rivelare indottrinamento erano quelle messe a guardia delle sonde che erano dei messaggi per le civiltà future, e quindi nascoste.

 

yup e Saren su Virmire non era indottrinato vero? gli impianti di Saren saranno stati simili a quelli di Leng quindi l'indottrinamento non ha influenzato le sue capacità

poi Benezia non mi sembrava troppo debole su Noveria... mah

c'è da dire che probabilmente Saren ha fatto i suoi esperimenti senza l'aiuto della Sovereign per non farsi beccare a studiare gli effetti dell'indottrinamento e avrà usato diversi metodi(un salarian su Virmire dice "solo mormorii e tagli e botte" e un altro parla di esperimenti)

poi Vigil dice che i razziatori usavano gli agendti dormienti per individuare le resistenze(quindi dovevano avere ancora capacità mentali) e solo dopo li lasciavano al loro destino(gusci vuoti)

 

mmm e chi te l'ha detta la parte in grassetto? nei ricordi che si vedono su Eden Prime l'impianto, che immagino essere molto protetto visto che rappresentava il futuro della razza prothean, in cui si trova Javik viene assediato dai razziatori per via di agenti dormienti

Modificato 25 Marzo 2012 da Lezio

[Ribado]

@BlackSpectre

 

Prova a ragionare,se la teoria dello Shepard indottrinato fosse vera(e non lo è perchè veniamo messi di fronte a scelte diverse)allora lo sarebbe stato sin dall'inizio.Perchè i Razziatori l'avrebbero indottrinato facendogli credere che loro erano suoi nemici?Shepard avrebbe dovuto vedere i Razziatori come amici se la sua mente non pensava in modo autonomo.

Non ha senso quello che alcuni affermano sull'indottrinamento.Questa teoria è da rifiutare al 100% e vedrete che con il nuovo finale Bioware lo spiegherà molto bene.

più un soggetto è indottrinato, meno sarà utile ai propri controllori....inoltre Shepard nel dlc "l'avvento" viene per un breve periodo catturato dalla squadra (interamente indottrinata) della dottoressa Kenson; quando a questa viene domandato dai soldati se devono uccidere Shepard, lei risponde che a "loro" serve vivo.

Ecco, dando per buona l'interpretazione di cui parliamo, l'indottrinamento sarebbe tranquillamente potuto avvenire in quel caso, magari tramite l'impianto di chip o similari per il controllo

[The Death Angel]

appunto quando si affrontano shepy gli da del baro a causa delle sue gambe frutto della tecnologia dei raziatori.

[sparta001]

appunto quando si affrontano shepy gli da del baro a causa delle sue gambe frutto della tecnologia dei raziatori.

 

no, le gambe gli sono state impiantate dopo che Anderson glie le ha fatte saltare, e Shep, comunque, dice "come vanno le gambe, sei stanco??" nessun riferimento a tecnologia dei razziatori quindi

 

 

Child's Play non apprezza di essere sfruttata per attirare l'attenzione di BioWare

 

Come sottolineavamo in alcune news precedenti, sfruttare una raccolta fondi umanitaria per attirare l'attenzione di uno sviluppatore e ottenere il cambio di finale di un videogioco è un gesto di un cinismo che fa ribrezzo. Fortunatamente non siamo i soli a pensarla in questo modo, e anche i destinatari della raccolta sono dello stesso avviso. ">Child's Play si è quindi schierata contro il movimento di fan della serie Mass Effect, chiamatosi pomposamente "Retake Mass Effect", affermando per voce di Jerry Holkins che "Child's Play non deve essere un mezzo per attirare l'attenzione su una causa. Child's Play deve essere la causa." "Ovviamente i fan con i forconi in mano non hanno capito che il loro agire convulso, a prescindere dalla somma raccolta, poteva generare difficoltà per la onlus, soprattutto per via della confusione che si è create a causa delle modalità estemporanee con cui sono stati raccolti i soldi. Ad esempio molti li hanno scambiati per degli sponsor del movimento, mentre altri credevano che i soldi sarebbero stati usati direttamente per far modificare il finale a BioWare. Oltretutto, il movimento "Retake Mass Effect" non è organizzato in modo molto chiaro, visto che chi ha raccolto i fondi si permette di parlare a nome di tutti, mentre nessuno lo ha eletto portavoce di chicchessia. Un certo Robb ha infatti affermato di essere in contatto con i rappresentanti della onlus, affermazione smentita dai fatti. La logica conclusione è che Child's Play ha chiesto lo stop della raccolta fondi perché gli sta portando solo cattiva pubblicità. Complimenti, forse qualcuno avrà il suo finale, ma intanto ha creato parecchi problemi a chi lavora per aiutare dei bambini in difficoltà. Un ottimo risultato.

 

da M.it

Modificato 25 Marzo 2012 da sparta001

[BlackSpectre51]

prendo il tuo come esempio: guardate che confondete l'indottrinamento dei razziatori con quello di cerberus: i razziaotori indottrinano in più modi, anche stando nei pressi di una nave, come la Sovereign per esempio, si va incontro all'indottrinamento perchè, come spiegato da ME, una nave dei razziatori emette una serie di onde sonore che vanno ad annullare le resistenze mentali, rendendo un soggetto umanoide prima influenzabile, ed in seguito un guscio vuoto (Salarian su Virmire). Sonde e razziatori morti sono la stessa cosa, e gli impianti sono un catalizzatore: Saren ne era pieno, e a quanto pare, anche l'UM. fatto il punto della situazione, Shepard è in contatto di un razziatore, e quindi ne subisce l'indottrinamento, già dopo 10 minuti dopo l'inizio del primo capitolo. ovviamente, come specifichi tu stesso, per essere indottrinati serve tempo.

passando a Cerberus, durante il terzo capitolo si scopre come l'UM stesso, impianti dei dispositivi alle sue cavie per indottrinarle al suo volere, questo tipo di indottrinamento è differente da quello dei Razziatori perchè non risponde ad essi, se non come singolo individuo possibilmente indottrinabile dal razziatore. Kai leng quindi, come gli altri Cerberus, non serve i Razziatori ma l'UM misterioso stesso, se l'UM stesso serve i razziatori dall'inizio di ME3 non è dato saperlo, perchè non è detto, ma sappiamo che verso gli ultimi 10 minuti, è sotto il controllo dei razziatori e, se scegliamo le giuste parole, lo possiamo indurre al suicidio dopo avergli fatto capire, a lui come a Saren, che però era più consapevole dell'indottrinamento, in quanto ne studiava gli effetti, di essere indottrinato.

l'UM intende controllare i Razziatori non perchè è indottrinato, ma di sua volontà quindi.

 

Si ripensandoci hai sicuramente ragione su Kai Leng. Però riguardo all'uomo misterioso, a me è parso di capire che lui non ha studiato la tecnologia dell'indottrinamento per poi costruirsi la sua, lui ha solo adattato quella dei razziatori, il che potrebbe far si che i razziatori possano prendere il controllo su chi è sotto il controllo di Cerberus. Comunque non dico che tu abbia torto e nemmeno che io abbia ragione, dico solo che non lo abbiano mai chiarito nel gioco quindi resta un'ipotesi.

[Lezio]

azz leggete questo, sembrerebbe che anche BW sia spezzata a metà

se avessero fatto una cosa simile a quello che illustra questo writer(scrittore stona ) non credo si sarebbero scatenate queste reazioni

Modificato 25 Marzo 2012 da Lezio

[sparta001]

Si ripensandoci hai sicuramente ragione su Kai Leng. Però riguardo all'uomo misterioso, a me è parso di capire che lui non ha studiato la tecnologia dell'indottrinamento per poi costruirsi la sua, lui ha solo adattato quella dei razziatori, il che potrebbe far si che i razziatori possano prendere il controllo su chi è sotto il controllo di Cerberus. Comunque non dico che tu abbia torto e nemmeno che io abbia ragione, dico solo che non lo abbiano mai chiarito nel gioco quindi resta un'ipotesi.

 

da quel che ricordo, lo dovrei rigiocare perchè una volta non basta per capire tutto, gli scienziati di cerberus, più precisamente una figura nota già da ME2 ma che non dico, per rispetto verso Red che non l'ha giocato tutto, hanno studiato i processi di mutazione dei mutanti, per capire come ogni singolo soggetto fosse in grado di comunicare, per via telepatica, con i razziatori "più grossi". sono arrivati alla conclusione che la risposta era in delle particolari nanomacchine ed impianti che venivano inseriti, non gentilmente diciamo (ai mutanti nelle capsule venivano innestati tramite una specie di nube da quel che ho capito), dopo aver perfezionato tale scoperta, ed aver scartato numerosi soggetti oramai inutili (motivo per cui i razziatori hanno scoperto il progetto Sactuary), cerberus è riuscito a creare la sua forma di indottrinamento e ad avare un esercito personale, si scopre che i soldati vengono indottrinati già dalle prime ore, dopo aver tolto il casco ad un centurione su Marte.

l'indottrinamento da parte dei razziatori suppongo sia sempre possibile, comunque, non ho escluso questa possibilità, l'ho scritto prima in effetti, però non mi è dato saperlo, immagino di si comunque

[XOXOne]

[Daunbailò]

yup e Saren su Virmire non era indottrinato vero? gli impianti di Saren saranno stati simili a quelli di Leng quindi l'indottrinamento non ha influenzato le sue capacità

poi Benezia non mi sembrava troppo debole su Noveria... mah

c'è da dire che probabilmente Saren ha fatto i suoi esperimenti senza l'aiuto della Sovereign per non farsi beccare a studiare gli effetti dell'indottrinamento e avrà usato diversi metodi(un salarian su Virmire dice "solo mormorii e tagli e botte" e un altro parla di esperimenti)

poi Vigil dice che i razziatori usavano gli agendti dormienti per individuare le resistenze(quindi dovevano avere ancora capacità mentali) e solo dopo li lasciavano al loro destino(gusci vuoti)

 

mmm e chi te l'ha detta la parte in grassetto? nei ricordi che si vedono su Eden Prime l'impianto, che immagino essere molto protetto visto che rappresentava il futuro della razza prothean, in cui si trova Javik viene assediato dai razziatori per via di agenti dormienti

 

sono tutti indottrinati parziali, per questo non sono pazzi, per questo sono ancora abili, per questo hanno la possibilità di vincere l'idottrinamento, per questo se l'IA su Thessia riconosce come indottrinato Ki-Lang deve riconoscere anche Shepard.

Du iu andestend mi?

 

le IA le troviamo solo in presenza delle sonde e non di altri manufatti prothean o rovine che incontriamo in tutta la trilogia., fatta eccezione per il condotto su Ilos dove incontriamo vigil. Comunque quelle IA sono a guardia dei messaggi che i prothean hanno lasciato per noi, infatti quando Javil scopre che le abbiamo trovate e non abbiamo fatto nulla si incazza parecchio.

Comunque, tu non sai IN CHE MODO gli agenti dormienti dei razzatori hanno aiutato i razziatori, dunque fare ipotesi su questo è pura fantasia.

[BlackSpectre51]

azz leggete questo, sembrerebbe che anche BW sia spezzata a metà

se avessero fatto una cosa simile a quello che illustra questo writer(scrittore stona ) non credo si sarebbero scatenate queste reazioni

 

Concordo, non sarebbe stato necessario nemmeno il writer, quelle sono le cose che tutti si aspettavano e che ci sarebbero dovute essere. Comunque come dice anche lui, il finale di per se non è male, ma non chiude ciò che è rimasto in sospeso.

 

da quel che ricordo, lo dovrei rigiocare perchè una volta non basta per capire tutto, gli scienziati di cerberus, più precisamente una figura nota già da ME2 ma che non dico, per rispetto verso Red che non l'ha giocato tutto, hanno studiato i processi di mutazione dei mutanti, per capire come ogni singolo soggetto fosse in grado di comunicare, per via telepatica, con i razziatori "più grossi". sono arrivati alla conclusione che la risposta era in delle particolari nanomacchine ed impianti che venivano inseriti, non gentilmente diciamo (ai mutanti nelle capsule venivano innestati tramite una specie di nube da quel che ho capito), dopo aver perfezionato tale scoperta, ed aver scartato numerosi soggetti oramai inutili (motivo per cui i razziatori hanno scoperto il progetto Sactuary), cerberus è riuscito a creare la sua forma di indottrinamento e ad avare un esercito personale, si scopre che i soldati vengono indottrinati già dalle prime ore, dopo aver tolto il casco ad un centurione su Marte.

l'indottrinamento da parte dei razziatori suppongo sia sempre possibile, comunque, non ho escluso questa possibilità, l'ho scritto prima in effetti, però non mi è dato saperlo, immagino di si comunque

 

Ah ok, io avevo capito che gli impianti che si vedevano su marte fossero potenziamenti e che l'indottrinamento fosse qualcos'altro, probabilmente mi sono perso quel pezzo, ora capisco.

[Lezio]

sono tutti indottrinati parziali, per questo non sono pazzi, per questo sono ancora abili, per questo hanno la possibilità di vincere l'idottrinamento, per questo se l'IA su Thessia riconosce come indottrinato Ki-Lang deve riconoscere anche Shepard.

Du iu andestend mi?

 

le IA le troviamo solo in presenza delle sonde e non di altri manufatti prothean o rovine che incontriamo in tutta la trilogia., fatta eccezione per il condotto su Ilos dove incontriamo vigil. Comunque quelle IA sono a guardia dei messaggi che i prothean hanno lasciato per noi, infatti quando Javil scopre che le abbiamo trovate e non abbiamo fatto nulla si incazza parecchio.

Comunque, tu non sai IN CHE MODO gli agenti dormienti dei razzatori hanno aiutato i razziatori, dunque fare ipotesi su questo è pura fantasia.

 

o tu non vuoi capire o non capisci e non so quale sia la cosa peggiore, ma ti pare che Saren e l'U.M sono indottrinati parziali? ti pare che Benezia fosse parziale?

su Eden Prime c'era una sonda vero? io non ho visto IA li e tu? questa è pura fantasia...tua

in che modo avranno aiutato i razziatori per te? forse hanno indicato la posizione dei rivoltosi? forse hanno disattivato le postazioni di difesa nella base di Javik? avranno inviato infomrazioni?

non ci vuole molto per capirlo, basta non fossilizzarsi su ciò che viene detto e pensare a ciò che dovrebbe essere capito

 

Concordo, non sarebbe stato necessario nemmeno il writer, quelle sono le cose che tutti si aspettavano e che ci sarebbero dovute essere. Comunque come dice anche lui, il finale di per se non è male, ma non chiude ciò che è rimasto in sospeso.

 

il brutto è che sembra abbiano fatto un finale così.. pensando che sarebbe piaciuto

Modificato 25 Marzo 2012 da Lezio

[Daunbailò]

o tu non vuoi capire o non capisci e non so quale sia la cosa peggiore, ma ti pare che Saren e l'U.M sono indottrinati parziali? ti pare che Benezia fosse parziale?

su Eden Prime c'era una sonda vero? io non ho visto IA li e tu? questa è pura fantasia...tua

in che modo avranno aiutato i razziatori per te? forse hanno indicato la posizione dei rivoltosi? forse hanno disattivato le postazioni di difesa nella base di Javik? avranno inviato infomrazioni?

non ci vuole molto per capirlo, basta non fossilizzarsi su ciò che viene detto e pensare a ciò che dovrebbe essere capito

 

ma ci sei o ci fai?

il gioco da un chiaro rapporto per misurare l'indottrinamento, non è che puoi decidere a tuo gusto.

se fossero totali sarebbero impazziti, tanto più sei controllato tamnto meno sei abile e quindi utile. Lo dice Saren su virmire e viene confermato molte volte nel gioco. Infatti Saren ha la possibilità di rompere l'indottrinamento alla fine di ME1 e con le scelte da eroe lo fa.

 

poi come ho detto prima, appena un vostro ragionamento smette di funzionare non ne parlate più e punto.

Come la mettiamo con l'IA prothean su thessia? se è in grado di riconoscere Kai-lang, indottrinato parziale perchè ancora molto abile, perchè non dovrebbe riconoscere anche shepard?

Se mi rispondi senza inventare pezzi di trama da zero o formulando i potesi ad hoc è meglio, rispondimi con qualcosa che hai visto NEL GIOCO

Che già l'ipotesi che la IA su thessia possa riconoscere solo indottrinati totali, non si sa da cosa sia dedotta, ah si, la solita fervida fantasia che usate al posto della logica.

 

P.S.

 

ecco in neretto la confessione, basta non "fossilizzarsi" su quello che viene detto e capire... ...quello che ci pare

p

Modificato 25 Marzo 2012 da Daunbailò

[sparta001]

o tu non vuoi capire o non capisci e non so quale sia la cosa peggiore, ma ti pare che Saren e l'U.M sono indottrinati parziali? ti pare che Benezia fosse parziale?

su Eden Prime c'era una sonda vero? io non ho visto IA li e tu? questa è pura fantasia...tua

in che modo avranno aiutato i razziatori per te? forse hanno indicato la posizione dei rivoltosi? forse hanno disattivato le postazioni di difesa nella base di Javik? avranno inviato infomrazioni?

non ci vuole molto per capirlo, basta non fossilizzarsi su ciò che viene detto e pensare a ciò che dovrebbe essere capito

 

 

 

il brutto è che sembra abbiano fatto un finale così.. pensando che sarebbe piaciuto

 

su eden prime c'era: si tratta del'IA, o IV, che ha aiutato Javik nella difesa del complesso e che, probabilmente, si autodisattiva o "muore" perchè converte tutte le energie destinate alle altre capsule al mantenimento di quella di Javik. supponendo che l'IA su Ilium sia sopravvissuta grazie all'energia degli occupanti delle stesse capsule che doveva proteggere, lasciando intatte quelle degli scienziati più importanti, la non presenza di tale IA in ME o ME3 è chiara

[Lezio]

ma ci sei o ci fai?

 

se fossero totali sarebbero impazziti, tanto più sei controllato tamnto meno sei abile e quindi utile. Lo dice Saren su virmire e viene confermato molte volte nel gioco. Infatti Saren ha la possibilità di rompere l'indottrinamento alla fine di ME1 e con le scelte da eroe lo fa.

 

ME è un RPG, si può scegliere di convincere al suicidio Saren MA è possibile non avere abbastanza punti e lui ti attacca, fatto che implica il suo totale indottrinamento(mettiamo che fai la prima scelta di persuasione, lui dice che sente delle voci nella testa ma se alla seconda scelta non si hanno abbastanza punti ti attacca ergo...)

uguale con l'U.M

se questo non ti convincesse Benezia prima attacca, poi si risveglia perchè ha sigillato una parte della sua mente e poi riattacca, fatto che prova il suo indottrinamento totale e mi pare che le sue capacità fossero ottime visto che è mandata a trattare con i rachni

per gli esperimenti di Saren ti ho risposto prima

 

su eden prime c'era: si tratta del'IA, o IV, che ha aiutato Javik nella difesa del complesso e che, probabilmente, si autodisattiva o "muore" perchè converte tutte le energie destinate alle altre capsule al mantenimento di quella di Javik. supponendo che l'IA su Ilium sia sopravvissuta grazie all'energia degli occupanti delle stesse capsule che doveva proteggere, lasciando intatte quelle degli scienziati più importanti, la non presenza di tale IA in ME o ME3 è chiara

 

ecco quindi non ha veramente saputo rilevare gli agenti dormienti di cui parla a Javik nel fimato su Eden Prime

[sparta001]

ME è un RPG, si può scegliere di convincere al suicidio Saren MA è possibile non avere abbastanza punti e lui ti attacca, fatto che implica il suo totale indottrinamento(mettiamo che fai la prima scelta di persuasione, lui dice che sente delle voci nella testa ma se alla seconda scelta non si hanno abbastanza punti ti attacca ergo...)

uguale con l'U.M

se questo non ti convincesse Benezia prima attacca, poi si risveglia perchè ha sigillato una parte della sua mente e poi riattacca, fatto che prova il suo indottrinamento totale e mi pare che le sue capacità fossero ottime visto che è mandata a trattare con i rachni

per gli esperimenti di Saren ti ho risposto prima

 

 

 

ecco quindi non ha veramente saputo rilevare gli agenti dormienti di cui parla a Javik nel fimato su Eden Prime

 

quali? Javik parla di agenti dormienti dopo eden prime, cioè quando stazione nella nostra nave

 

comunque sull'indottrinamento non hai ragione: se si hanno le prove CONCRETE sugli effetti terminali, o completi, dell'indottrinamento, cioè guscio vuoto e pazzia totale, e questo emerge non solo dalla struttura su Virmire, ma dal dialogo con Vigil stesso, allora Saren, Benezia e l'UM non si possono considerare totalmente indottrinati, ma solo sotto l'afflusso dell'indottrinamento. mi dispiace, ma a questo punto del discorso mi viene da dare ragione a daunbailò, perchè un conto è argomentare con prove provenienti dal gioco stesso, un altro e rigirare tali prove travisando o tagliando alcune parti, inconsciamente o consciamente, io non lo so, però senza prove concrete, tutto il discorso è sbagliato fin dal principio, e se Shep era indottrinato, cosa che a quanto pare è possibile gia dal primo ME, noi dovremmo accorgercene, ma soprattutto, non avrebbe senso l'intera storia, perchè come ben sappiamo, qualunque agente dei razziatori, li ha aiutati nel loro scopo, cosa che shep, distruggendo diversi razziatori stessi, unendo l'intera galassia portando ulteriori perdite, ed infine controllando o distruggendo i razziatori stessi, non ha fatto.