[ME3] Finali (mega spoiler)

[Lezio]

Scusate l'intromissione..

Perché non continuare questi discorsi in privato?

Alla fin fine il topic è fatto per discutere dei finali, non per ammazzarsi a vicenda a causa di essi

Non vi sto chiedendo di non rispondervi, soltanto di.. beh.. commentare senza scendere troppo sul personale

Fine OT

 

mi scuso se ho dato fastidio con la nostra discussione privata ma quando uno offende mi scaldo vabbè sono solo un ragazzino

prometto che non spammerò più dopo i suoi spam

 

comunque davvero scusate

Modificato 30 Marzo 2012 da Lezio

[sparta001]

hai presente ME 1 no? quando vai a parlare con il consiglio?

minuto 1.10, guarda alle spalle del consiglio che, ricordo, si trova nella torre del presidium...

e ancora, verso il finale di ME, guarda cosa succede:

da 3.40 in poi. la teoria del sogno, signori e signore, è stata smentita

http://www.youtube.com/watch?v=S02BHmWPZNs

 

 

 

Scusate ho letto in volata gli ultimi post e non ho una visione chiara di come stia la faida tra sogno e realisti, però mi pare di aver capito che la tesi del sogno sarebbe supportata da piccole cose come le clip della pistola infinite aria respirabile o meno della cittadella, se ora mai questa "teoria " si basa su queste prove mi sa che ci si sta arrampicando su gli specchi, queste cose posso essere spiegabili abbastanza razionalmente, la cittadella fino a poco tempo prima era abitata non penso che i razziatori per prima cosa dopo che ne hanno preso il controllo abbiano pensato a renderla inabitabile quindi sarebbe ancora vivibile per questo motivo, e anche se nella sezione dove Shepard parla con il bambino razziatore non dovessero esserci vetri è possibilissimo che la zona sia protetta da campi di forza simili a quelli che proteggono Jeff in cabina di pilotaggio quando la Sr1 attaccata dai collettori aveva uno squarcio sul ponte di comando, mentre il mistero delle clip termiche infinite può essere spiegato in due modi il primo, hanno cercato di facilitare le cose nell'ultima sezione, il secondo più fantascientifico, può essere che il razziatore colpendo shepard abbia "fritto" il sistema di sicurezza delle clip riportando le armi a prima che le aggiornassero.

Tuttavia questo non vuole dire che questo finale non mi abbia lasciato molti dubbi a riguardo ed in fatti sto già giocando una seconda partita per rivederlo.

 

post sopra. la teoria del sogno, o indottrinamento, poneva le basi su quei due particolari in cui si vede Shep senza casco respirare, i due video li sopra mostrano come, già in ME, ci fossero vetrate nel presidium, ed aria respirabile anche con le vetrate rotte (atmosfera all'interno delle 5 braccia quindi, non pressurizzata nei vari agglomerati). le Clip termiche saranno una sorta di facilitazione per motivi di gameplay, Anderson si può spiegare con una frase che lui stesso dice "le pareti cambiano" (non so se diceva proprio così, ma il concetto resta), e le uniche cose ancora strane sono le scritte sui muri, quegli arbusti davanti al condotto (devo vedermi bene tutta la scena però) ed il finale allungato con shep vivo. consiglio di attendere il DLC quindi.

 

p.s. un pò azzardata come teoria, ma vi ricordate che nel due Anderson ci spiega come, dopo l'attacco della sovereign, i danni alla stazione sono stati riparati, e le zone maggiormente colpite erano il presidium ed un agglomerato? quelle scritte sulle pareti, che sono dei semplici M 1 M 1, possono essere legate a questo fatto. è solo un ipotesi campata in aria, però al sogno e l'indottrinamento non ci credo, anche perchè lo stile della bioware per quanto riguarda il mondo onirico, e tutt'altro.

Modificato 30 Marzo 2012 da sparta001

[Lezio]

però al sogno e l'indottrinamento non ci credo, anche perchè lo stile della bioware per quanto riguarda il mondo onirico, e tutt'altro.

 

ci sono tante cose contro questa teoria lo ammetto, però dobbiamo ricordare che non è stato il team BW a scrivere la parte finale ma solo 2 persone

 

vabbè ormai manca poco all'annuncio aspetteremo

Modificato 30 Marzo 2012 da Lezio

[Daunbailò]

il problema non è la teoria, ma il metodo usato per costruirla, non si può prendere per buona la prima cosa che sembra verosimile, senza metterla minimamente alla prova, solo perchè piace o non si vuole accettare questo finale.

 

Non è coi gusti personali che si fanno (ri)costruzioni logiche, mai e in nessun caso, a meno che non si stia parlando dei propi gusti personali

 

Non si fanno mai supposizioni forzate (es: le IV non rilevano indottrinamento, indottrinamento iperveloce) per supportare un idea, deve stare in piedi da sola.

 

Se una cosa sembra irrazionale, prima si cercano tutte le spiegazioni razionali possibili, facendo supposizioni solo su ciò che si conosce, e solo dopo eventualmente la si giudica irrazionale o sbagliata. Invece si sono subito cercate le prove per supportare l'irrazionale. Compito facile, tanto è irrazionale e con fantasiose supposizioni si aggiusta tutto, ma metodo sbagliato e conclusioni sbagliate garantite nel 100% dei casi. Ecco perchè l'indottrinamento e il sogno hanno lo 0%, non il 20-30% di probabilità di essere la spiegazione.

[BlackSpectre51]

Ok, hai ragione, il finale è brutto, svelato il mistero.

Modificato 31 Marzo 2012 da BlackSpectre51

[XOXOne]

Ok, hai ragione, il finale è brutto, svelato il mistero.

Se ci pensi un attimo è la cosa più plausibile

Però.. basta già pensare a quello che stanno facendo i fan per giustificare il finale per capire quanto questi sono effettivamente legati alla serie e non sono disposti a lasciare che finisca così...

Io sono con loro nella speranza di una modifica, o, quantomeno, un continuo del finale... voglio solo sapere che cosa succede dopo.. se, collaborando, le specie riescono a tornare sul loro pianeta, o se iniziano una guerra per il predominio della terra..

niente di più, bioware

[Dinix]

in effetti più che un finale aperto quello di ME3 non è un finale, ci sono dei finali aperti grandiosi (vedi il Film Inception) dove è giusto lasciar il compito allo spettatore di poter leggerci quello che vuole (per chi non lo ha visto lo consiglio per gli altri capiranno cosa intendo).

Quello di ME3 è qualcosa del tipo arrivo al 95% poi salto al 100% dimenticandomi il 5% della trama. Speriamo che il DLC copra quel 5% ma per interpretare un finale il finale ci deve essere, ME3 non ce l'ha.

[BlackSpectre51]

Ad esempio, tutte le navi che abbiamo raccolto per la battaglia finale, che fine fanno visto che non ci sono i portali?

[Daunbailò]

Se ci pensi un attimo è la cosa più plausibile

Però.. basta già pensare a quello che stanno facendo i fan per giustificare il finale per capire quanto questi sono effettivamente legati alla serie e non sono disposti a lasciare che finisca così...

Io sono con loro nella speranza di una modifica, o, quantomeno, un continuo del finale... voglio solo sapere che cosa succede dopo.. se, collaborando, le specie riescono a tornare sul loro pianeta, o se iniziano una guerra per il predominio della terra..

niente di più, bioware

 

quoto, piacerebbe a tutti un post-finale e magari una spiegazione più dettagliata del finale, del perchè e le conseguenze delle scelte finali.

Modificato 31 Marzo 2012 da Daunbailò

[Kuriel]

 

Guardate

[UnlimitedDave]

Sarò il primo a godere come un matto se nel finale del DLC verrà fatto capire una volta per tutte che non c'è stato alcun indottrinamento!

[Kuriel]

Bisogna essere ciechi per non capire che la bioware ha fatto un lavoro eccezionale con questo pezzo finale. Credete davvero che dei professionisti come loro creino delle falle così enormi in una storia che hanno creato loro?

Non ho dubbi su questo finale.

Tutta la saga ti ha preparato a questo. Nel primo, si poteva analizzare il punto di vista di Saren che voleva fondere la vita organica con quella sintetica.

Nel secondo, si può analizzare il punto di vista dell'uomo misterioso che voleva controllarli.

In quest'ultimo capitolo, il gioco ti pone nei loro panni e, per chi ha davvero '' seguito '' molto attentamente la saga, è il momento di scegliere se cedere all'indottrinamento che hanno usato su di tè, oppure di resistere.

Solo chi ha giocato in maniera attenta ha potuto cogliere l'inganno e salvarsi dall'indottrinamento.

La bioware ora può fare due cose:

O andare avanti col finale perchè, se questa teoria dell'indottrinamento è vera, tutto il pezzo finale non è reale ma solo nella mente di Shepard ( infatti se si sceglie di distruggere i razziatori, che simboleggia anche la liberazione dall'indottrinamento, si può assistere a pochi secondi di video in più in cui shepard è ancora vivo e sulla terra. ) ;

O dare ulteriori indizi per avvalorare ancora più questa teoria e convincere il giocatore, non dando così un vero finale alla saga.

 

post sopra. la teoria del sogno, o indottrinamento, poneva le basi su quei due particolari in cui si vede Shep senza casco respirare, i due video li sopra mostrano come, già in ME, ci fossero vetrate nel presidium, ed aria respirabile anche con le vetrate rotte (atmosfera all'interno delle 5 braccia quindi, non pressurizzata nei vari agglomerati). le Clip termiche saranno una sorta di facilitazione per motivi di gameplay, Anderson si può spiegare con una frase che lui stesso dice "le pareti cambiano" (non so se diceva proprio così, ma il concetto resta), e le uniche cose ancora strane sono le scritte sui muri, quegli arbusti davanti al condotto (devo vedermi bene tutta la scena però) ed il finale allungato con shep vivo. consiglio di attendere il DLC quindi.

 

p.s. un pò azzardata come teoria, ma vi ricordate che nel due Anderson ci spiega come, dopo l'attacco della sovereign, i danni alla stazione sono stati riparati, e le zone maggiormente colpite erano il presidium ed un agglomerato? quelle scritte sulle pareti, che sono dei semplici M 1 M 1, possono essere legate a questo fatto. è solo un ipotesi campata in aria, però al sogno e l'indottrinamento non ci credo, anche perchè lo stile della bioware per quanto riguarda il mondo onirico, e tutt'altro.

 

 

Certo. E di tutte quelle altre cose a favore di questa teoria non se ne parla? Basta solo che che guardiate com'è il campo di battaglia quando Shepard si sveglia dopo l'attacco del razziatore che lo fà svenire.

PRIMA di svenire, sul campo di battaglia non c'è ombra di cespuglietti secchi e alberi IDENTICI a quelli che si vedono nel sogno mentre DOPO che lui si riprende dall'attacco del razziatore, il territorio è pieno di queste cose.

Credete che alla bioware siano scemi a mettere degli errori così palesi in giro? Poi, anche mettendo che abbiano fatto questi errori, proprio dei cespugli secchi e degli alberi morenti identici ai sogni che ripeto, prima dell'attacco non c'erano, dovevano mettere?

 

 

 

 

Io non sò veramente come avete fatto a giocare quel pezzo finale e a credere che tutto quello che stesse succedendo fosse vero. Si vede che non siete abituati ai racconti psicologici e alle storie complesse. Volete che vi si dica tutto. Guardatevi il video.

[XOXOne]

Personalmente ho scelto di distruggere tutte le forme di vita sintetiche..

L'ho fatto più per principio che per altro, visto e considerato che avevo ancora ben impresso il discorso con la Sovereign, e che tra l'altro distruggere/fermare i razziatori è quello che si cerca di fare dal primo capitolo della saga.

Sono in parte d'accordo con la teoria dell'indottrinamento ma non a livelli così alti.

Secondo me bisogna guardare la cosa da entrambi i punti di vista..

da un lato è vero che potrebbe tutto essere frutto dell'immaginazione di shepard(e ci sono cose che lasciano davvero a pensare eh, non stupidate), ma se invece se ne uscissero con una dichiarazione che smentisce tutto quanto?

E' come costruire un castello di carte.. sta in piedi sì, ma alla minima sollecitazione crolla.

[Matfvey Cvety]

Secondo me è tutto un sogno.. quel bambino cosa, scusate il termine.. minchia! mi rappresenta? non centra veramente nulla..

"questa è la mia dimora".. ma dai.. non ha senso che ci sia quel bambino.. sarà sicuramente un sogno.. visto che è stato presente in tutti i sogni..

[Kuriel]

Personalmente ho scelto di distruggere tutte le forme di vita sintetiche..

L'ho fatto più per principio che per altro, visto e considerato che avevo ancora ben impresso il discorso con la Sovereign, e che tra l'altro distruggere/fermare i razziatori è quello che si cerca di fare dal primo capitolo della saga.

Sono in parte d'accordo con la teoria dell'indottrinamento ma non a livelli così alti.

Secondo me bisogna guardare la cosa da entrambi i punti di vista..

da un lato è vero che potrebbe tutto essere frutto dell'immaginazione di shepard(e ci sono cose che lasciano davvero a pensare eh, non stupidate), ma se invece se ne uscissero con una dichiarazione che smentisce tutto quanto?

E' come costruire un castello di carte.. sta in piedi sì, ma alla minima sollecitazione crolla.

 

Certamente quello che dici è vero. Infatti se loro non avessero dichiarato che daranno altre spiegazioni sul finale ecc. sarei stato convinto a vita dell'indottrinamento.

Cmq, qualsiasi spiegazione daranno, sicuramente il pezzo finale che abbiamo giocato non è reale ( nessuno potrebbe fare un pezzo del genere senza un piano preciso in mente ) questo poco ma sicuro.

[XOXOne]

Certamente quello che dici è vero. Infatti se loro non avessero dichiarato che daranno altre spiegazioni sul finale ecc. sarei stato convinto a vita dell'indottrinamento.

Cmq, qualsiasi spiegazione daranno, sicuramente il pezzo finale che abbiamo giocato non è reale ( nessuno potrebbe fare un pezzo del genere senza un piano preciso in mente ) questo poco ma sicuro.

Beh magari avevano semplicemente intenzione di spillarci qualche soldo in più

sono aperto a tutte le possibilità e se sarà possibile avere un finale migliore di quello attuale.. ben venga!

[Matfvey Cvety]

Io comunque ho scelto l'opzione centrale se così si può definire..

il bambino mi dice che verranno distrutti i portali galattici.. però sintetici e organici conviveranno.. compresi i raziatori..

 

quindi ho pensato va bene. convivono, e niente portali galattici, quelli si possono ricostruire con l'aiuto dei raziatori e dei geth..

E tutto potrebbe tornare quasi alla normalità..

[UnlimitedDave]

Se vogliamo essere precisi, il punto in cui Shepard viene colpito (o immobilizzato come dite voi...) dal raggio dell'Araldo non è le stesso in cui si rialza. L'esplosione (e di ciò che si tratta visto lo stato in cui è Shepard dopo che si riprende) lo avrà come minimo scaraventato di una decina di metri. Infatti si risveglia molto più vicino al portale che lo porterà alla cittadella. Ora, o avete tutti la vista di un aquila o eravate lì con Shepard per dire che nelle vicinanze del portare erano presenti dei cespugli o quant'altro.

 

Ti consiglio di guardare attentamente questo video (o meglio ancora di giocare proprio il pezzo finale) Intorno al minuto 19:25 si può ben notare degli alberelli secchi....

 

 

Notare anche i cadaveri di IDA e Liara a terra al posto dei soldati dell'alleanza. Probabilmente aveva pochi punti di potenza militare (mia ipotesi ovviamente)

Modificato 31 Marzo 2012 da UnlimitedDave

[Lezio]

alberi secchi non ne ho visti alla fine del tragitto anche riguardando il video

 

comunque per essere precisi Shepard dovrebbe essere stato scaraventato dal raggio indietro e non verso il condotto per la cittadella(l'esposione è avvenuta davanti a lui quindi sarebbe dovuto volare indietro)

Modificato 31 Marzo 2012 da Lezio

[BlackSpectre51]

Gli alberi ci sono, li ho visti anche io, sono sulla destra, abbastanza lontani.

[Lezio]

continuo a non vederli

proverò a rivedere domani mattina con tutti e due gli occhi aperti

[sparta001]

Bisogna essere ciechi per non capire che la bioware ha fatto un lavoro eccezionale con questo pezzo finale. Credete davvero che dei professionisti come loro creino delle falle così enormi in una storia che hanno creato loro?

Non ho dubbi su questo finale.

Tutta la saga ti ha preparato a questo. Nel primo, si poteva analizzare il punto di vista di Saren che voleva fondere la vita organica con quella sintetica.

Nel secondo, si può analizzare il punto di vista dell'uomo misterioso che voleva controllarli.

In quest'ultimo capitolo, il gioco ti pone nei loro panni e, per chi ha davvero '' seguito '' molto attentamente la saga, è il momento di scegliere se cedere all'indottrinamento che hanno usato su di tè, oppure di resistere.

Solo chi ha giocato in maniera attenta ha potuto cogliere l'inganno e salvarsi dall'indottrinamento.

La bioware ora può fare due cose:

O andare avanti col finale perchè, se questa teoria dell'indottrinamento è vera, tutto il pezzo finale non è reale ma solo nella mente di Shepard ( infatti se si sceglie di distruggere i razziatori, che simboleggia anche la liberazione dall'indottrinamento, si può assistere a pochi secondi di video in più in cui shepard è ancora vivo e sulla terra. ) ;

O dare ulteriori indizi per avvalorare ancora più questa teoria e convincere il giocatore, non dando così un vero finale alla saga.

 

 

 

 

Certo. E di tutte quelle altre cose a favore di questa teoria non se ne parla? Basta solo che che guardiate com'è il campo di battaglia quando Shepard si sveglia dopo l'attacco del razziatore che lo fà svenire.

PRIMA di svenire, sul campo di battaglia non c'è ombra di cespuglietti secchi e alberi IDENTICI a quelli che si vedono nel sogno mentre DOPO che lui si riprende dall'attacco del razziatore, il territorio è pieno di queste cose.

Credete che alla bioware siano scemi a mettere degli errori così palesi in giro? Poi, anche mettendo che abbiano fatto questi errori, proprio dei cespugli secchi e degli alberi morenti identici ai sogni che ripeto, prima dell'attacco non c'erano, dovevano mettere?

 

 

 

 

Io non sò veramente come avete fatto a giocare quel pezzo finale e a credere che tutto quello che stesse succedendo fosse vero. Si vede che non siete abituati ai racconti psicologici e alle storie complesse. Volete che vi si dica tutto. Guardatevi il video.

 

fammi capire: shepard fino a poco prima è lucido, e dopo si sveglia e voilà, indottrinato da non si sa bene cosa (l'araldo che scende in 5 minuti? ma per favore), e sogna perchè ci sono degli alberi o cespugli secchi? mah... ne abbiamo già discusso dell'indottrinamento, e se in due capitoli, che te sembri ricordare bene, viene spiegato come per essere indottrinati ci vogliano giorni, mesi o anni per alcuni, shepard che viene indottrinato in 5 minuti mi sembra un pò provvidenziale. anche perchè per ben due volte nel gioco, viene inserita una IV prothean che, guardacaso, è in grado di riconoscere gli individui indottrinati, cosa che fa subito con kai leng, e dopo aver liberato la base di cerberus non dice niente, quindi l'unico momento in cui può essere indottrinato è sulla terra, ma fonti non ve ne sono. la teoria, mi dispiace, si poggiava sugli alberelli, le scritte sui muri (M 1 M 1), anderson e Shepard nell'ultimo pezzo. le ultime due le ho ampiamente spiegate con fatti presenti già dal primo capitolo, la scritta sul muro potrebbe essere dovuta alla già citata ricostruzione, ovviamente non ho la certezza, e l'unica cosa che rimane sono quei cespugli. vuoi dirmi che per quell'unico dettaglio si capisce che è stato indottrinato negli ultimi 5 minuti ed è tutto frutto della sua mente? e perchè se scelgo di controllare i razziatori, o di fare la sintesi, i nemici di sempre se ne vanno? lascia un pò a desiderare questa teoria, e sarebbe un bel fail se così fosse, perchè significa veramente buttare nel cesso 3 capitoli, IMHO

[UnlimitedDave]

alberi secchi non ne ho visti alla fine del tragitto anche riguardando il video

 

comunque per essere precisi Shepard dovrebbe essere stato scaraventato dal raggio indietro e non verso il condotto per la cittadella(l'esposione è avvenuta davanti a lui quindi sarebbe dovuto volare indietro)

 

Vero, noi vediamo il momento in cui il raggio è davanti a noi. Visto che volano ipotesi a destra e a manca... chi mi dice che poi l'araldo non ha fatto fuoco con un altro raggio scaraventandolo in avanti? Ormai per come stanno le cose, tutto è possibile!

[Lezio]

Vero, noi vediamo il momento in cui il raggio è davanti a noi. Visto che volano ipotesi a destra e a manca... chi mi dice che poi l'araldo non ha fatto fuoco con un altro raggio scaraventandolo in avanti? Ormai per come stanno le cose, tutto è possibile!

 

fino al comunicato di BW

 

space magic

[sparta001]

Se vogliamo essere precisi, il punto in cui Shepard viene colpito (o immobilizzato come dite voi...) dal raggio dell'Araldo non è le stesso in cui si rialza. L'esplosione (e di ciò che si tratta visto lo stato in cui è Shepard dopo che si riprende) lo avrà come minimo scaraventato di una decina di metri. Infatti si risveglia molto più vicino al portale che lo porterà alla cittadella. Ora, o avete tutti la vista di un aquila o eravate lì con Shepard per dire che nelle vicinanze del portare erano presenti dei cespugli o quant'altro.

 

Ti consiglio di guardare attentamente questo video (o meglio ancora di giocare proprio il pezzo finale) Intorno al minuto 19:25 si può ben notare degli alberelli secchi....

 

 

Notare anche i cadaveri di IDA e Liara a terra al posto dei soldati dell'alleanza. Probabilmente aveva pochi punti di potenza militare (mia ipotesi ovviamente)

 

finalmente, ed anche questa "prova" è screditata, ora restano solo le scritte, ma se vogliamo sempre dire che Shep sogna o è indottrinato per un paglio di scritte, fate voi

 

una cosa: io i compagni morti non li avevo per terra, ora che ho visto bene il pezzo, a fianco del marine che striscia, non c'era nessuno, avevo solo lui che strisciava e l'ultimo con il predatore dietro. e per chi tirava fuori anche la storia della ferita di shepard, beh, guardate dove gli spara il predatore