[ME3] Finali (mega spoiler)

[Daunbailò]

scusa, ma io giocavo per salvare la galassia, non per salvare shep.

che avere shep in vita sia la cosa migliore è quantomeno opinabile visto cosa permette di fare il suo sacrificio (con la sintesi intesa come ce la propone il bimbo, ossia la massima evoluzione)

 

tu non hai salvato la galassia sei stato indottrinato

per quel benedetto sospiro che faceva shepard ho dovuto superare i 4000 come reattività galattica lo sapevi? Come mai? Quindi era una scelta egostica che si otteneva con azioni buone? O alla bioware non gli fregava niente se ottenevi una buona reattività galattica? Tanto salvi la galassia comunque.

 

che centra, se non hai almeno 2600 punti la sintesi non te la da nemmeno come opzione, ti propone solo controllo e distruzione (altra cosa che fa cadere l'ipotesi che shep sia indottrinato)

poi chi ha detto che per fare i punti bisogna essere buoni? io ho fatto la mia partita rinnegato, facendo il rinnegato in tutto e per tutto e i punti necessari al finale perfetto li ho fatti lo stesso senza toccare mai il multiplayer

Il punteggio militare serve a migliorare il finale, qualunque finale si scelga.

 

mi rispondi anche al resto che ti ho chiesto? dove si dice che le IA prothean non rilevano qualche fase dell'indottrinamento?

Modificato 13 Maggio 2012 da Daunbailò

[Reak]

allora mi dici dove nel gioco si dice che le IA prothean non rilevano qualche fase dell'indottrinamento per favore?

 

beh, anche qui ti potrei rispondere che non c'è l'orologio a dirci quanto tempo passa per l'esplosione della cittadella. Il finale ha semplicemente dei buchi narrativi, lo stesso vale per le modalità della fuga della normandy. Secondo me non fanno vedere la fuga di shep solo per poter mettere il colpo di scena in cui lo si vede vivo sulla terra.

 

invece mi sembra sensatissimo, infatti che motivo avrebbe l'araldo di rimanere una volta eliminate le forze nemiche?

 

 

1] Io dico che è sbagliato dire che il tentativo d'indottrinamento parte prima di Thessia appunto perché trovo impossibile il fatto che l'IA non rilevi segni di indottrinamento in Shepard.

2]Sì è vero ma da quanto Shepard fa esplodere la cabina o quel che è sparandoci a 1:50 facendo cadere a terra Shepard poi parte un esplosione esattamente a 1:54 che si propaga nello spazio e tocca la Terra a 2:07 e ne copre metà a 2:13 ovvero 5 secondi da quando l'ha colpita a quando è arrivata a metà, per cui a rigor di logica altri 5 secondi per espandersi in tutta la Terra, poi staccano la telecamera per passare a ciò che succede sulla Terra a Londra per una 40ina di secondi per poi a 2:58 iniziare ad esplodere, ora credi davvero che in minuto Shepard che è caduto (si vede a 1:50) torni indietro, prenda l'ascensore, e torni al punto iniziale e riesca a teletrasportarsi??

A tra le altre cose mi puoi rispondere a questo dubbio che ho?? Siamo sicuri che il teletrasporto sia andata e ritorno?

3] L'araldo ha sconfitto solo le truppe che stavano assaltando il teletrasporto non tutte, cosa avrebbe impedito ad altre truppe di ritornare poco dopo sul posto?? (tra le altre cose si vedono i marines dell'alleanza nel finale, e sono anche un bel gruppetto)

Modificato 13 Maggio 2012 da Reak

[Daunbailò]

1] Io dico che è sbagliato dire che il tentativo d'indottrinamento parte prima di Thessia appunto perché trovo impossibile il fatto che l'IA non rilevi segni di indottrinamento in Shepard.

2]Sì è vero ma da quanto Shepard fa esplodere la cabina o quel che è sparandoci a 1:50 facendo cadere a terra Shepard poi parte un esplosione esattamente a 1:54 che si propaga nello spazio e tocca la Terra a 2:07 e ne copre metà a 2:13 ovvero 5 secondi da quando l'ha colpita a quando è arrivata a metà, per cui a rigor di logica altri 5 secondi per espandersi in tutta la Terra, poi staccano la telecamera per passare a ciò che succede sulla Terra a Londra per una 40ina di secondi per poi a 2:58 iniziare ad esplodere, ora credi davvero che in minuto Shepard che è caduto (si vede a 1:50) torni indietro, prenda l'ascensore, e torni al punto iniziale e riesca a teletrasportarsi??

A tra le altre cose mi puoi rispondere a questo dubbio che ho?? Siamo sicuri che il teletrasporto sia andata e ritorno?

3] L'araldo ha sconfitto solo le truppe che stavano assaltando il teletrasporto non tutte, cosa avrebbe impedito ad altre truppe di ritornare poco dopo sul posto?? (tra le altre cose si vedono i marines dell'alleanza nel finale, e sono anche un bel gruppetto)

 

1-si l'ho capito

2- lo stesso accade quando shep viene colpito dal raggio, il video del "sogno" parte immediatamente, per l'indottrinamento ci vogliono minimo giorni per avere qualche risultato.

3- l'araldo distrugge le truppe che stanno attaccando il raggio, una volta distrutte non ha necessità di rimanere li a fare niente.

4- e comunque la non comprensione di qualche dettaglio non da ragione a una teoria che si contraddice, bisognerà trovare una spiegazione che comprenda i fatti oscuri e non contraddica quelli chiari, io quella spiegazione l'ho già fornita, ma non è piaciuta perché troppo "normale". Neppure io sostengo che sia sicuramente l'interpretazione giusta, ma di certo è possibile spiegare tutto senza indottrinamento o simili.

5-se nel finale shep è indottrinato e quindi si suppone che la sintesi sia la scelta migliore per i razziatori, perché se abbiamo meno di 2600 punti militari il bimbo non ce la propone nemmeno?

Modificato 13 Maggio 2012 da Daunbailò

[Arcodelle]

ma soprattutto perchè se superà 4000 in reattività galattica sopravvive? è un bonus un po' strano. chi me lo spiega?

lo faccio io: Se sono a londra tra le macerie e la forza terrester è maggiore di un tot allora riescono a difendere la posizione. E io sopravvivo. Non sembra la risposta più logica?

Al contrario la risposta qual'é? che è riuscito più in fretta a prendere il raggio-scensore e a scendere? E' stiracchiata come cosa

 

Io dico che è sbagliato dire che il tentativo d'indottrinamento parte prima di Thessia appunto perché trovo impossibile il fatto che l'IA non rilevi segni di indottrinamento in Shepard.

 

Ma allora perchè inserire tutti i sogni, il suono che sente durante i sogni. Il bambino sulla terra che nessuno nota. L'indottrinamento è lento, nessun raggio funge da indottrinamento, nessuno è mai stato indottrinato in quel modo. Invece come l'uomo misterioso e Saren, shepard viene a contato con un manufatto dei razziatori. E li comincia l'indottrinamento. Che non è essere indottrinati. E solo l'inizio un tarlo che lentamente lo corrompe tramite i sogni e le visioni del bambino.

[Reak]

1-si l'ho capito

2- lo stesso accade quando shep viene colpito dal raggio, il video del "sogno" parte immediatamente, per l'indottrinamento ci vogliono minimo giorni per avere qualche risultato.

3- l'araldo distrugge le truppe che stanno attaccando il raggio, una volta distrutte non ha necessità di rimanere li a fare niente.

4- e comunque la non comprensione di qualche dettaglio non da ragione a una teoria che si contraddice, bisognerà trovare una spiegazione che comprenda i fatti oscuri e non contraddica quelli chiari, io quella spiegazione l'ho già fornita, ma non è piaciuta perché troppo "normale"

5-se nel finale shep è indottrinato e quindi si suppone che la sintesi sia la scelta migliore per i razziatori, perché se abbiamo meno di 2600 punti militari il bimbo non ce la propone nemmeno?

 

Rispondimi a questo siamo sicuri che il teletrasporto sia andata e ritorno???

 

 

1]Si scusa è solo che prima avevi quotato me e allora ho pensato che ti fossi rivolto a me

2]ora sinceramente non ricordo se il codex dice qualcosa riguardo a cosa succede alla mente delle persone indottrinate, dovrei andare a controllare per risponderti adeguatamente.

3]Se fosse in un altra situazione sarebbe vero, ma quello che stava difendendo era l'unica cosa che avrebbe permesso agli organici di vincere e lo lascia scoperto. Dal mio punto di vista è incredibilmente illogico.

4]La teoria dell'indottrinamento non è perfetta, come non lo è quella canonica.

5]non ne ho idea...

[Daunbailò]

ma soprattutto perchè se superà 4000 in reattività galattica sopravvive? è un bonus un po' strano. chi me lo spiega?

lo faccio io: Se sono a londra tra le macerie e la forza terrester è maggiore di un tot allora riescono a difendere la posizione. E io sopravvivo. Non sembra la risposta più logica?

Al contrario la risposta qual'é? che è riuscito più in fretta a prendere il raggio-scensore e a scendere? E' stiracchiata come cosa

 

Io dico che è sbagliato dire che il tentativo d'indottrinamento parte prima di Thessia appunto perché trovo impossibile il fatto che l'IA non rilevi segni di indottrinamento in Shepard.

 

Ma allora perchè inserire tutti i sogni, il suono che sente durante i sogni. Il bambino sulla terra che nessuno nota. L'indottrinamento è lento, nessun raggio funge da indottrinamento, nessuno è mai stato indottrinato in quel modo. Invece come l'uomo misterioso e Saren, shepard viene a contato con un manufatto dei razziatori. E li comincia l'indottrinamento. Che non è essere indottrinati. E solo l'inizio un tarlo che lentamente lo corrompe tramite i sogni e le visioni del bambino.

 

 

le forze militari che recuperi durante il gioco stanno tutte nello spazio, non sulla terra, c'è anche un video che le mostra

l'indottrinamento ha dei segni chiarissimi che il gioco spiega con dovizia di particolari, perché tu li ignori e fai come se l'indottrinamento avvenisse come per magia?

Poi c'è sempre quel piccolo particolare dell'IA su thessia, anche li tu decidi che le cose non sono come spiega il gioco ma come pare a te, un po' comodo cos', no?

 

infine mi dici PERCHE' i razziatori perdono tempo a indottrinare shep invece di ammazzartlo e basta? mi sembra un dettaglio di una certa importanza.

 

Rispondimi a questo siamo sicuri che il teletrasporto sia andata e ritorno???

 

 

1]Si scusa è solo che prima avevi quotato me e allora ho pensato che ti fossi rivolto a me

2]ora sinceramente non ricordo se il codex dice qualcosa riguardo a cosa succede alla mente delle persone indottrinate, dovrei andare a controllare per risponderti adeguatamente.

3]Se fosse in un altra situazione sarebbe vero, ma quello che stava difendendo era l'unica cosa che avrebbe permesso agli organici di vincere e lo lascia scoperto. Dal mio punto di vista è incredibilmente illogico.

4]La teoria dell'indottrinamento non è perfetta, come non lo è quella canonica.

5]non ne ho idea...

 

no, non siamo sicuri, ma se avessero mostrato la fuga di shep dalla cittadella si sarebbero bruciati il colpo di scena.

 

quindi secondo te l'araldo è a conoscenza del crucibolo? questo è uno scoop. Nemmeno l'UM sapeva del crucibolo, avvisa i razziatori sul fatto che la cittadella è il catalizzatore, ma nulla lascia supporre che i razziatori siano a conoscenza di cosa può fare con il crucibolo, cosa che non sappiamo neppure noi fino a quel momento. da quel che si vede stanno usando la cittadella per recuperare gli organici da sintetizzare e nient'altro, infatti il crucibolo non incontra resistenze per agganciarsi alla cittadella.

Modificato 13 Maggio 2012 da Daunbailò

[Reak]

ma soprattutto perchè se superà 4000 in reattività galattica sopravvive? è un bonus un po' strano. chi me lo spiega?

lo faccio io: Se sono a londra tra le macerie e la forza terrester è maggiore di un tot allora riescono a difendere la posizione. E io sopravvivo. Non sembra la risposta più logica?

Al contrario la risposta qual'é? che è riuscito più in fretta a prendere il raggio-scensore e a scendere? E' stiracchiata come cosa

 

Io dico che è sbagliato dire che il tentativo d'indottrinamento parte prima di Thessia appunto perché trovo impossibile il fatto che l'IA non rilevi segni di indottrinamento in Shepard.

 

Ma allora perchè inserire tutti i sogni, il suono che sente durante i sogni. Il bambino sulla terra che nessuno nota. L'indottrinamento è lento, nessun raggio funge da indottrinamento, nessuno è mai stato indottrinato in quel modo. Invece come l'uomo misterioso e Saren, shepard viene a contato con un manufatto dei razziatori. E li comincia l'indottrinamento. Che non è essere indottrinati. E solo l'inizio un tarlo che lentamente lo corrompe tramite i sogni e le visioni del bambino.

 

http://youtu.be/nQe_R9PKRfQ

 

A 4:24 l'IA Prothean dice rilevata presenza d'indottrinamento, per cui ne rileva la presenza il qualsiasi suo stadio.

Non è detto che nessuno veda il Bambino semplicemente non lo aiutano a salire sulla navicella, strano vero ma non impossibile.

I sogni possono essere semplicemente causati dal fatto che è rimasto traumatizzato nel vedere un bambino morire sotto i propri occhi e senza avere la possibilità di far nulla per impedirlo, e il fatto che ci siano i suoni dei razziatori mi pare normalissimo dopotutto il suono dei razziatori precede la morte del bambino...

 

 

no, non siamo sicuri, ma se avessero mostrato la fuga di shep dalla cittadella si sarebbero bruciati il colpo di scena.

 

quindi secondo te l'araldo è a conoscenza del crucibolo? questo è uno scoop. Nemmeno l'UM sapeva del crucibolo, avvisa i razziatori sul fatto che la cittadella è il catalizzatore, ma nulla lascia supporre che i razziatori siano a conoscenza di cosa può fare con il crucibolo, cosa che non sappiamo neppure noi fino a quel momento. da quel che si vede stanno usando la cittadella per recuperare gli organici da sintetizzare e nient'altro, infatti il crucibolo non incontra resistenze per agganciarsi alla cittadella.

 

No, l'Araldo non ne è a conoscenza, ma perché gli organici avrebbero rischiato tanto correndo disperatamente in una discesa facendosi carbonizzare solo per arrivare al teletrasporto e quindi al catalizzatore?? non gli viene in mente nulla? In ogni caso i razziatori sanno che l'attivazione del catalizzatore può essere pericolosa, tanto è vero che spostano la Cittadella nel posto dove tenevano più unità ovvero la Terra

Modificato 13 Maggio 2012 da Reak

[Railmore]

 

infine mi dici PERCHE' i razziatori perdono tempo a indottrinare shep invece di ammazzartlo e basta? mi sembra un dettaglio di una certa importanza.

 

Credo di avere la risposta a questa domanda. Il motivo per cui i Razziatori non eliminano Shepard potrebbe essere perchè se indottrinato, sarebbe una risorsa immensa. Shepard è considerato dalle specie della galassia, un eroe, un leader, una persona da seguire. Potrebbe convincere le altre specie a sottomettersi, un po come hanno fatto con Saren.

Modificato 13 Maggio 2012 da Railmore

[Reak]

Credo di avere la risposta a questa domanda. Il motivo per cui i Razziatori non eliminano Shepard potrebbe essere perchè se indottrinato, sarebbe una risorsa immensa. Shepard è considerato dalle specie della galassia, un eroe, un leader, una persona che tutti seguirebbero. Potrebbe convincere le altre specie a sottomettersi, un po come hanno fatto con Saren.

 

E ucciderlo non sarebbe ancora meglio?? L'unico in grado di dare speranza e fare l'impossibile è stato sopraffatto dallo strapotere dei razziatori, demoralizzerebbe le specie.

E poi quale folle si sottometterebbe ai razziatori soltanto perché una persona glielo dice?

Alla fine lo scopo dei razziatori è quello di uccidere tutte le specie evolute e farle trascendere nella forma di razziatore non di dominare la galassia...

Sarebbe come fare la fila per essere buttati giù da un burrone...

[Railmore]

E ucciderlo non sarebbe ancora meglio?? L'unico in grado di dare speranza e fare l'impossibile è stato sopraffatto dallo strapotere dei razziatori, demoralizzerebbe le specie.

E poi quale folle si sottometterebbe ai razziatori soltanto perché una persona glielo dice?

Alla fine lo scopo dei razziatori è quello di uccidere tutte le specie evolute e farle trascendere nella forma di razziatore non di dominare la galassia...

Sarebbe come fare la fila per essere buttati giù da un burrone...

No hai capito male quello che ti voglio dire, Saren si è sottomesso ai razziatori perchè convinto che lo avrebbero risparmiato se si fosse reso utile (o questo è quello che i Razziatori li hanno fatto credere) ma Shepard potrebbe essere una risorsa molto più preziosa perchè è considerato un'eroe da tutti e potrebbe convincere molti a sottomettersi capisci? con questo non dico che La Teoria dell'indottrinamento sia esatta, ma non la eliminerei del tutto.

È poi, se Shepard venisse indottrinato non è che i Razziatori danno una festa galattica per celebrare l'avvenimento, sarebbe una specie di agente infiltrato.

Modificato 13 Maggio 2012 da Railmore

[Daunbailò]

No hai capito male quello che ti voglio dire, Saren si è sottomesso ai razziatori perchè convinto che lo avrebbero risparmiato se si fosse reso utile (o questo è quello che i Razziatori li hanno fatto credere) ma Shepard potrebbe essere una risorsa molto più preziosa perchè è considerato un'eroe da tutti e potrebbe convincere molti a sottomettersi capisci? con questo non dico che La Teoria dell'indottrinamento sia esatta, ma non la eliminerei del tutto.

È poi, se Shepard venisse indottrinato non è che i Razziatori danno una festa galattica per celebrare l'avvenimento, sarebbe una specie di agente infiltrato.

 

se il finale è solo un sogno, col finale distruzione i razziatori non sono stati sconfitti, giusto? Quello è solo il risveglio di shep, quindi è come se la saga non avesse una fine, l'avrebbero lasciata a metà, shep resiste o soccombe all'indottrinamento ma dei razziatori non si sa nulla. e' assurdo un finale così.

[Railmore]

se il finale è solo un sogno, col finale distruzione i razziatori non sono stati sconfitti, giusto? Quello è solo il risveglio di shep, quindi è come se la saga non avesse una fine, l'avrebbero lasciata a metà, shep resiste o soccombe all'indottrinamento ma dei razziatori non si sa nulla. e' assurdo un finale così.

Be si, mi sono sempre chiesto, se la Teoria fosse vera quali idee ha la Bioware per continuare la storia? mah, diamo tempo al tempo.

[Daunbailò]

Be si, mi sono sempre chiesto, se la Teoria fosse vera quali idee ha la Bioware per continuare la storia? mah, diamo tempo al tempo.

 

su questo non c'è molto da fantasticare, infatti BW ha già dichiarato che il finale è quello canonico, senza indottrinamento. Verrà semplicemente ampliata l'influenza delle nostre scelte sul finale.

[Frenkies]

Non credo sia colpa del manufatto di arrival, ammesso che Shepard sia indottrinato, il tentativo di indottrinamento è quasi sicuramente partito da quando l'araldo gli spara il laser in faccia, fino a quel punto Shepard NON può essere indottrinato, l'IA su Thessia NON rileva tracce di indottrinamento. La teoria (se effettivamente fosse vera) non può che partire da quando Shepard viene colpito dal laser dell'Araldo, lui è a terra svenuto ed i raziatori provano ad indottrinarlo facendogli vedere ciò che noi vediamo da quando Shepard si risveglia moribondo, Marauder Shields, Anderson e L'uomo misterioso, il Bambino e i finali sono tutte allucinazioni. Se Shepard riesce a resistere all'indottrinamento (Scegliendo distruzione) si risveglia a Londra ma questa volta per davvero, mentre se si scelgono le altre 2 si viene indottrinati diventando gusci vuoti o quel che è...

Ripeto questa teoria serve a spiegare le cose assurde del finale (gli ultimi 10 minuti) non il resto del gioco, pensare che l'indottrinamento sia partito PRIMA di Thessia è sbagliato.

 

 

io non so se sia indottrinato o meno ma:

1 se l'indottrinamento è lungo come dite ci sta che su thessia non venga riconosciuto indottrinato; kei leng lo era ed è stato riconosciuto, lui no...magari verso la fine il processo è sempre piu' forte, non per niente se non ricordo male prima dell'ultima missione c'è l'ultimo sogno dove lui vede se stesso bruciare col bimbo, e lo stato di semi incoscienza potrebbe abbassare le sue resistenze e la scelta potrebbe essere la definitiva lotta contro l'indottrinamento, dove distruggendo i razziatori porta al definitivo rifiuto dei razziatori...trovo illogico che sia il raggio a far cominciare l'indottrinamento perchè a quel punto non avrebbe piu' senso

2 ammesso che sia un sogno o no..la parte del bimbo e del nonno, la normandy che fugge e lui che respira potrebbero essere legate al vero finale slegate da quello che è il finale pre titoli - che resta una baggianata-

 

beh comunque dire che uno che distrugge tutta l'armata hammer, (gli sfuggono solo 2 persone e non dimentichiamo che i razziatori non sono onnipotenti, ne abbiamo distrutti 3 lungo la trama), lasci incustodita l'entrata mi sembra eccessivo. Sono Shep e Anderson che riescono ad entrare per miracolo, Shep è più morto che vivo (anche questo non si capisce perché dovrebbe far parte del sogno, perché non è sano nel sogno?)

 

perchè non sia sano nel sogno non si sa ma facciamo finta che l'ipotesi dell'indottrinamento sia vera - e quindi lui rappresenti il suo cervello - barcolla e zoppica perchè è in difficoltà - nel momento in cui "vince" l'indottrinamento, e quindi si sceglie di distruggere tutto mano a mano che si spara si puo' notare come piano piano non zoppichi piu, anzi tutt'altro.

 

 

un ultima cosa

l'ultimo salvataggio disponibile è prima di entrare nel raggio, quindi è ovvio che il DLC parta da li'...a meno che non sia stand alone...ma non credo proprio...di conseguenza una sola cosa è certa...era PREMEDITATO

Modificato 13 Maggio 2012 da Frenkies

[Arcodelle]

perchè continuate a nominare l'ia su thessia, primo è un' iv e secondo l'incontriamo anche nella base dell'uomo misterioso.

Rispondo alla domanda:

Perchè l'ia prothean non rileva l'inizio di indottrinamento?

Rispondo con un'altra domanda: se l'Iv prothean rileva tutte le fasi dell'indottrinamento come ha fatto un gruppo protean indottrinato a sabotare il crucibolo? Lo spiega l'Iv prothean a Thessia. Con un iv così potente da riuscire a prevenire ogni indottrinamento, io mi chiedo come hanno fatto i prothean a perdere la guerra!!

Poi è strano che Javik con la possibilità di leggere la mente di una persona solo toccando ciò che ha toccato questa persona abbia permesso al suo equipagggio di essere indottrinato. Forse perchè le fasi iniziali dell'indottrinamento non sono percepibili, ne dai prothean ne dall'iv protean.

 

per il resto c'è poco da precisare, 2 scelte su 3 richiedono il sacrificio di shep, nella scelta da cattivo, quella egoista che non comprende anche le ragioni dei sintetici, sopravvive.

Se il punto dove scegliamo la distruzione è rosso, e il colore del raggio distruttivo è rosso, è proprio perché quella è la scelta da cattivo

 

La scelta da cattivo? Sicuro? Ricordati che è la scelta che fa Anderson. E lui non è sicuramente ne cattivo ne egoista. Ha lasciato in vita kay leng nei romanzi, per compassione. Non è certo cattivo. Quindi perchè bioware ha messo lui nella scelta del cattivo? Te lo sei chiesto? Perchè invece l'uomo misterioso e nell'altra scelta? Quella del controllo!! Non me lo vedo l'uomo misteroso come altruista e compassionevole.

e' forse un'errore della bioware?

Ma si!! mettiamo Anderson il vecchio soldato che vuol distruggere i poveri razziatori è l'uomo perfetto che raffigura la scelta del cattivo!

Questo ci stona un casino nessuno mi può confutare questa cosa!!

Anderson è il personaggio più buono e altruista della saga!!

 

Gente sono fuori come un balcone, ma mi sono rivisto il finale

E' ho notato una cosa sorprendente!! quando shepard incontra il bambino è veramente nel vuoto dello spazio, non ci sono vetrate!! quello che sta sopra le vostre teste è il crucibolo!!

Nel video che mostra il crucibolo unirsi alla cittadella, si vedono quattro braccia che si uniscono al cerchio centrale dove poi partono le quattro braccia della cittadella.

Se finito di parlare con il bambino andate nel senso opposto alle vostre famose scelte, noterete in lontananza l'illuminazione degli edifici della cittadella dove partono le braccia del crucibolo!!!

NON CI SONO VETRATE!!

E' nello spazio senza tuta senza casco ficooo!! Questo non è un buco nella trama questo non ha senso punto e basta!!

[Shepard]

Inizio OT modalità sarcasmo ON

@ Daunbailò: Ma non ti sei stancato? santa pazienza, io c'ho rinunciato 4 pagine fa... però, visto la tua disponibilità alle spiegazioni, ne approfitto per farti qualche domanda anch'io:

1) è nato prima l'uovo o la gallina?

2) chi ha incastrato Roger Rabbit?

3) Se non esistessero i fiori... riusciresti ad immaginarli?

Fine OT modalità sarcasmo OFF

 

Ragazzi, per quanto abbiate tutto il diritto di esprimere i vostri dubbi su un finale che presenta dei buchi narrativi, inventarvi o accanirvi nello spalleggiare una teoria inventata di sana pianta, non renderà il finale più credibile di quello esplicitamente spiegato nel gioco.

La teoria dell'indottrinamento di Shepard, benchè continuate ad affermare il contrario, fa cadere più acqua delle cascate del Niagara. A tutti i dubbi è stata data, più e più volte, una spiegazione più logica e coerente della vostra ricorrente affermazione: "è tutto un sogno". Potrei star qui a rispondere, ma francamente non ha più senso. Giugno è vicino, cominciate a prepararvi nuove teorie di inganno e cospirazione da parte dei programmatori Bioware... ma tanto lo sappiamo già, qulasiasi cosa aggiungono alla trama, alla storia, al finale, alle spiegazioni, al dove, al quando e al perchè... sarà comuqnue frutto della fantasia del moribondo Shepard...

 

P.s. In fondo il gioco non fornisce prove sufficenti a dimostrare che Shepard sia veramente sopravvissuto alla sonda Protean dopo la prima missione di ME1... che sia tutto frutto dei sogni di un unomo rimasto in coma dopo aver visto l'estinzione di una antica razza aliena attraverso la sonda?

Modificato 14 Maggio 2012 da Shepard

[Ospite fa4st]

su questo non c'è molto da fantasticare, infatti BW ha già dichiarato che il finale è quello canonico, senza indottrinamento. Verrà semplicemente ampliata l'influenza delle nostre scelte sul finale.

 

questo te lo sei inventato! bioware non ha mai COMMENTATO la teoria dell'indottrinamento, non ha mai detto che è falsa.

Hanno detto che il dlc amplierà i tre finali con nuovi particolari, non ha mai detto altro.

 

X quello che riguarda l'IV prothean ricordo che è la stessa IV, e non io, ad affermare che i Prothean vennero traditi da membri della loro specie indottrinati: se i Prothean avessero avuto la tecnologia per riconoscere al 100% perfino un indottrinamento in corso non si sarebbe mai presentato il problema dei prothean indottrinati ... o no?

 

Tra l'altro, avete mai visto quest'immagine, presente anche nel video in inglese?

 

http://images.eurogamer.net/2012/articles//a/1/4/7/1/7/1/3/foto_11.png

 

Il nome di questo file, presente in una delle cartelle di installazione della versione pc,più nello specifico nella cartella della scelta "sintesi" si trova sulla terza riga, affianco la scritta Obiect: dreame fogliage

 

Cavolo,Bioware ha denominato il file con le foglie del pianeta dove si schianta la Normandy Dream_fogliagle, ossia "fogliame del sogno"...strano...

 

Non l'ho inventato:preso direttamente dall'articolo del sito Eurogamer: http://www.eurogamer.it/articles/2012-03-31-mass-effect-3-analisi-del-finale-indottrinamento-articolo

 

In alto a sinistra possiamo leggere tutto il percorso del file: C:\windows\sistem32 ecc..

Ora, non credo che qualcuno di voi possa affermare che Eurogamer ha creato un falso e l'ha messo su Iternet (occhio alle denunce ragazzi!), come ve lo spiegate?

Le prime foglie in alto a sinistra sono senza dubbio quelle che vediamo nel finale e, soprattutto,

 

sono presenti nei file di installazione del FINALE sintesi nella cartella Bioa_End003_Planet.pcc, quindi appartenenti senza dubbio ai filmati finali.

 

Ma perchè questo nome? fogliame del sogno, se ilpianeta del finale non è anch'esso un sogno?

 

Non è facile da spiegare...

Modificato 14 Maggio 2012 da fa4st

[R4zor]

Inizio OT modalità sarcasmo ON

@ Daunbailò: Ma non ti sei stancato? santa pazienza, io c'ho rinunciato 4 pagine fa... però, visto la tua disponibilità alle spiegazioni, ne approfitto per farti qualche domanda anch'io:

1) è nato prima l'uovo o la gallina?

2) chi ha incastrato Roger Rabbit?

3) Se non esistessero i fiori... riusciresti ad immaginarli?

Fine OT modalità sarcasmo OFF

 

Ragazzi, per quanto abbiate tutto il diritto di esprimere i vostri dubbi su un finale che presenta dei buchi narrativi, inventarvi o accanirvi nello spalleggiare una teoria inventata di sana pianta, non renderà il finale più credibile di quello esplicitamente spiegato nel gioco.

La teoria dell'indottrinamento di Shepard, benchè continuate ad affermare il contrario, fa cadere più acqua delle cascate del Niagara. A tutti i dubbi è stata data, più e più volte, una spiegazione più logica e coerente della vostra ricorrente affermazione: "è tutto un sogno". Potrei star qui a rispondere, ma francamente non ha più senso. Giugno è vicino, cominciate a prepararvi nuove teorie di inganno e cospirazione da parte dei programmatori Bioware... ma tanto lo sappiamo già, qulasiasi cosa aggiungono alla trama, alla storia, al finale, alle spiegazioni, al dove, al quando e al perchè... sarà comuqnue frutto della fantasia del moribondo Shepard...

 

P.s. In fondo il gioco non fornisce prove sufficenti a dimostrare che Shepard sia veramente sopravvissuto alla sonda Protean dopo la prima missione di ME1... che sia tutto frutto dei sogni di un unomo rimasto in coma dopo aver visto l'estinzione di una antica razza aliena attraverso la sonda?

 

Bello nascondersi sotto cose del tipo: "modalità sarcasmo on" - "modalità sparo cazzate off" e robe simili, continuando a prendere in giro coloro che la pensano diversamente da te e al tempo stesso parandoti il sedere... Proprio comodo

Ti lamenti che non ha più senso rispondere, eppure continui puntualmente a leggere le risposte di questo topic e di tanto in tanto a ripetere che le vostre teorie sono state già smontate nelle pagine precedenti, che sono domande senza senso e bla bla bla bla bla bla.

Sai che non c'è nessuno che ti obbliga ad andare in questo topic, vero? Se davvero non ti interessa sapere cosa pensano gli altri utenti in merito alla questione, puoi sempre ignorarli, la cosa mi sembra di una semplicità estrema. Quello che tu pensi lo sappiamo già, non c'è bisogno che continui a ripeterlo

 

 

[Shepard]

Bello nascondersi sotto cose del tipo: "modalità sarcasmo on" - "modalità sparo cazzate off" e robe simili, continuando a prendere in giro coloro che la pensano diversamente da te e al tempo stesso parandoti il sedere... Proprio comodo

Ti lamenti che non ha più senso rispondere, eppure continui puntualmente a leggere le risposte di questo topic e di tanto in tanto a ripetere che le vostre teorie sono state già smontate nelle pagine precedenti, che sono domande senza senso e bla bla bla bla bla bla.

Sai che non c'è nessuno che ti obbliga ad andare in questo topic, vero? Se davvero non ti interessa sapere cosa pensano gli altri utenti in merito alla questione, puoi sempre ignorarli, la cosa mi sembra di una semplicità estrema. Quello che tu pensi lo sappiamo già, non c'è bisogno che continui a ripeterlo

 

Non sto prendendo in giro nessuno, si discute sul finale di un gioco, non c'è bisogno di prendersi così sul serio. Se ti senti offeso per un paio di battute probabilmente hai la coda di paglia.

Leggo questo topic perchè Mass Effect è una delle saghe videoludiche più appassionanti di questa generazione di giochi. Perchè ho amato il primo capitolo, il secondo e in parte anche il terzo, se non fosse per il finale che non rispetta le scelte che ho fatto nel corso della triologia. Leggo questo topic per parlare del finale (bello o brutto che sia). Gradirei però che gli argomenti e le discussioni sul finlale fossero più variegati e non che si ritorni costantemente sulle stesse fantasiose teorie.

Così come tu hai gentilemnte invitato me a non entrare più in questo topic (visto che nessuno mi obbliga), io invito te a non venire più in questo topic (visto che nessuno ti obbliga) a riproporre le stesse teorie che vengono proposte da 54 pagine. Anche noi conosciamo perfettamente come la pensi, non vedo perchè continui a ripeterlo e a fare le stesse domande (chi è privo di peccati lanci la prima pietra...) Probabilmente fare le stesse domande è lecito, ma non ricordarvi che a certe domande abbiamo già risposto.

[Lezio]

ragazzi ma ancora qua che discutete? non conviene aspettare il dlc?

io credo che il finale faccia cagare, supporto la teoria dell'indottrinamento, e vivo molto meglio senza partecipare a sto topic

inutile continuare quando vengono usati toni sarcastici e ognuno è arroccato alle sue posizioni

Modificato 14 Maggio 2012 da Lezio

[Arcodelle]

La teoria dell'indottrinamento di Shepard, benchè continuate ad affermare il contrario, fa cadere più acqua delle cascate del Niagara. A tutti i dubbi è stata data, più e più volte, una spiegazione più logica e coerente della vostra ricorrente affermazione: "è tutto un sogno"

 

Secondo me non leggi il forum, la teoria è perfetta siete voi che cercate di smontarla e non ci riuscite.

 

L'indottrinamento è iniziato durante il dlc l'avvento. shepard viene a contatto con un manufatto dei raziatori, (come saren e l'uomo misterioso) in quella missione non avete i compagni pechè solo a scepard inizia l'indottrinamento.

 

All'indottrinamento serve tempo:

L'iv prothean non riesce a scoprire l'inizio di indottrinamento, avrebbe beccato tutti i prothean con l'inizio di indottrinamento è salvato la costruzione del crucibolo.

 

l'indottrinamento continua durante i sogni, è quando viene colpito dal laser del razziatore mezzo morente fra le macerie nei suoi sogni continua più forte che mai l'indottrinamento.

 

Spiegatemi voi tutta quest'acqua dov'è? Visto che secondo voi questa teoria fa acqua da tutte le parti.

Bioware vuole fare il colpo di scena.

[Ospite fa4st]

ragazzi, però dovete rispondere a questo, dato che è proprio bioware che ha scritto quanto segue:

 

http://images.eurogamer.net/2012/articles//a/1/4/7/1/7/1/3/foto_11.png

 

 

Il nome di questo file, presente in una delle cartelle di installazione della versione pc,più nello specifico nella cartella della scelta "sintesi" si trova sulla terza riga, affianco la scritta Obiect: dream fogliage

 

Cavolo,Bioware ha denominato il file con le foglie del pianeta dove si schianta la Normandy Dream_fogliagle, ossia "fogliame del sogno"...strano...

 

Non l'ho inventato:preso direttamente dall'articolo del sito Eurogamer: http://www.eurogamer...amento-articolo

 

In alto a sinistra possiamo leggere tutto il percorso del file: C:\windows\sistem32 ecc..

Ora, non credo che qualcuno di voi possa affermare che Eurogamer ha creato un falso e l'ha messo su Iternet (occhio alle denunce ragazzi!), come ve lo spiegate?

Le prime foglie in alto a sinistra sono senza dubbio quelle che vediamo nel finale e, soprattutto,

 

sono presenti nei file di installazione del FINALE sintesi nella cartella Bioa_End003_Planet.pcc, quindi appartenenti senza dubbio ai filmati finali.

 

Ma perchè questo nome? fogliame del sogno, se il pianeta del finale non è anch'esso un sogno?

 

Non è facile da spiegare...

Modificato 14 Maggio 2012 da fa4st

[Ribado]

ragazzi, però dovete rispondere a questo, dato che è proprio bioware che ha scritto quanto segue:

 

http://images.eurogamer.net/2012/articles//a/1/4/7/1/7/1/3/foto_11.png

 

 

Il nome di questo file, presente in una delle cartelle di installazione della versione pc,più nello specifico nella cartella della scelta "sintesi" si trova sulla terza riga, affianco la scritta Obiect: dream fogliage

 

Cavolo,Bioware ha denominato il file con le foglie del pianeta dove si schianta la Normandy Dream_fogliagle, ossia "fogliame del sogno"...strano...

 

Non l'ho inventato:preso direttamente dall'articolo del sito Eurogamer: http://www.eurogamer...amento-articolo

 

In alto a sinistra possiamo leggere tutto il percorso del file: C:\windows\sistem32 ecc..

Ora, non credo che qualcuno di voi possa affermare che Eurogamer ha creato un falso e l'ha messo su Iternet (occhio alle denunce ragazzi!), come ve lo spiegate?

Le prime foglie in alto a sinistra sono senza dubbio quelle che vediamo nel finale e, soprattutto,

 

sono presenti nei file di installazione del FINALE sintesi nella cartella Bioa_End003_Planet.pcc, quindi appartenenti senza dubbio ai filmati finali.

 

Ma perchè questo nome? fogliame del sogno, se il pianeta del finale non è anch'esso un sogno?

 

Non è facile da spiegare...

già conoscevo questo dettaglio...in entrambi i casi (che Shepard sia indottrinato o che il finale sia quello canonico nulla cambia) io ho sempre creduto che il filmato in cui si vede la Normandy atterrare su quel pianeta verdeggiante e anche il filmato con vecchio e bambino siano riflessi della mente di Shepard, un suo ultimo inconscio augurio di salvezza e pace. La scena della normandy sul pianeta verde e quella del vecchio col bambino non avvengono quindi su di un piano reale, sono solo il manifestarsi della speranza di Shepard.

tutto questo secondo me, non ho alcun dato oggettivo su cui appoggiarmi, ma sono convinto sia proprio così.....

 

Inoltre, tanto per fomentare un po' la discussione, ricordo che nel codex di ME3 si dice (a differenza degli altri capitoli) che l'indottrinamento puo' essere notevolmente velocizzato nel caso in cui il soggetto da controllare versi in stato di stress adrenalinico....in Shepard di certo non mancava l'adrenalina in quei frangenti.

Poi ricordo che un indottrinato (fonte codex) ha spesso visioni eteree (tipo fantasmi) ed allucinazioni oltre a percepire suoni che altri non sentono....

Modificato 14 Maggio 2012 da Ribado

[sparta001]

La teoria dell'indottrinamento di Shepard, benchè continuate ad affermare il contrario, fa cadere più acqua delle cascate del Niagara. A tutti i dubbi è stata data, più e più volte, una spiegazione più logica e coerente della vostra ricorrente affermazione: "è tutto un sogno"

 

Secondo me non leggi il forum, la teoria è perfetta siete voi che cercate di smontarla e non ci riuscite.

 

L'indottrinamento è iniziato durante il dlc l'avvento. shepard viene a contatto con un manufatto dei raziatori, (come saren e l'uomo misterioso) in quella missione non avete i compagni pechè solo a scepard inizia l'indottrinamento.

 

All'indottrinamento serve tempo:

L'iv prothean non riesce a scoprire l'inizio di indottrinamento, avrebbe beccato tutti i prothean con l'inizio di indottrinamento è salvato la costruzione del crucibolo.

 

l'indottrinamento continua durante i sogni, è quando viene colpito dal laser del razziatore mezzo morente fra le macerie nei suoi sogni continua più forte che mai l'indottrinamento.

 

Spiegatemi voi tutta quest'acqua dov'è? Visto che secondo voi questa teoria fa acqua da tutte le parti.

Bioware vuole fare il colpo di scena.

 

scusa se mi intrometto ma se qualcuno non legge e si tappa le orecchie urlando, quello sei te...

 

ti è stato già spiegato che nel gioco compare per ben 2 volte una IV in grado di rilevare TRACCE di indottrinamento (In generale la traccia è un segno, un'orma o una scia, ergo non indica lo stato terminale di una malattia o patologia), quindi Shep NON PUO' ESSERE INDOTTRINATO in quel momento, e se non è indottrinato verso la fine del gioco, i sogni ed il bambino non possono essere sintomi di nessun indottrinamento, anche perchè verso la fine sogna Kaidan o Ash a seconda di chi è morto nel primo capitolo, cosa che non c'entra nulla con il bimbo. i sogni, dunque, sono una manifestazione onirica dell'insicurezza e delle paure, non che dei rimorsi, di shepard sviluppati nel corso dei tre capitoli, il bambino è semplicemente l'apicentro, o per meglio dire, il portavoce di tale disturbo spiegato nel contenuto latente del sogno, quello cioè, che Shepard più e più volte spiega ai sui compagni e a liara.

l'indottrinamento, se hai giocato bene il primo capitolo, è un processo subdolo che richiede tempo, in cui la fonte del disturbo (vengono usati ultra suoni) deve mantenere uno stretto contatto con il soggetto indottrinato, una volta riuscito nell'intento, cioè controllare le azioni del soggetto, la patologia sarà irreversibile. (il soggetto si ritrova a fare cose senza neanche saperlo, sente voci nella testa e un formicolio alla nuca, oltre ad un rumore che ti penetra nel profondo. parole prese dal primo capitolo le quali non hanno riscontro con il terzo capitolo).

infine: se l'indottrinamento non può iniziare prima dell'IV prothean, e ti ricordo che anche Vigil aveva questa "dote" ed era riuscito a localizzare Saren ed i suo Geth come individui indottrinati, allora i sogni non possono essere riconducibili all'indottrinamento, anche perchè i sogni non sono visioni e di sogni legati all'indottrinamento il gioco non ne parla, e quindi il bambino non che l'ultima parte del gioco è reale al 110%.

ora che abbiamo la visione dell'ovvio, ti spiego in una semplice frase perchè la teoria dell'indottrinamento fa acqua da tutte le parti: VA CONTRO IL 90% DELLE COSE DESCRITTE E DETTE NEI TRE CAPITOLI!!

non fraintendete le maiuscole, le ho usate per sottolineare il concetto una volta per tutte, ora, io premetto di non volermi ripetere tutte le volte, quindi se volete continuare a discutere all'infinito su quello che SECONDO VOI il finale ed il gioco intende, e non volete accettare quello che il gioco fa vedere e spiega egregiamente lungo i tre capitoli, fate pure, io non vi ho dato un'interpretazione del gioco ma una spiegazione dove ho riportato obiettivamente fatti e vicende proveniente dal gioco, non da qualche mia teoria, se vuoi contestare ciò che il team Bioware ci ha detto per tutti questi anni, liberissimo/i di farlo

ultima cosa: il codice di quel tipo di vegetazione, tra l'altro molto anonimo e, tra parentesi (spiegatemi come fate a risalire proprio a quell'ultimo tratto di gioco visto che vediamo una vegetazione simile anche nei sogni veri), può essere semplicemente un nome simbolico per definire quello che gli sviluppatori vogliono mostrarci, ma siccome mi sono imposto di non dare teorie ma fatti, spiegatemi come potrebbe essere collegato all'indottrinamento se, come dice la teoria, solo il finale rosso indica una liberazione mentale da parte del protagonista ed in codesto finale è comunque presente non solo la scena con la normandy, ma anche l'uomo con il bambino che parlano. le due cose semplicemente vanno incontrasto perchè l'una esclude la veridicità dell'altra

p.s. sul finale Casey Hudson, Executive Producer della serie Mass Effect ha aggiunto, "Abbiamo rivisto le priorità dei nostri progetti post-lancio per consentire ai fan di avere maggiore dettaglio nella conclusione del gioco, con nuovi contenuti in grado di aggiungere contesto al finale, di modo da rendere lo stesso ancora più personale per ciascuno dei giocatori."

 

 

 

 

già conoscevo questo dettaglio...in entrambi i casi (che Shepard sia indottrinato o che il finale sia quello canonico nulla cambia) io ho sempre creduto che il filmato in cui si vede la Normandy atterrare su quel pianeta verdeggiante e anche il filmato con vecchio e bambino siano riflessi della mente di Shepard, un suo ultimo inconscio augurio di salvezza e pace. La scena della normandy sul pianeta verde e quella del vecchio col bambino non avvengono quindi su di un piano reale, sono solo il manifestarsi della speranza di Shepard.

tutto questo secondo me, non ho alcun dato oggettivo su cui appoggiarmi, ma sono convinto sia proprio così.....

 

Inoltre, tanto per fomentare un po' la discussione, ricordo che nel codex di ME3 si dice (a differenza degli altri capitoli) che l'indottrinamento puo' essere notevolmente velocizzato nel caso in cui il soggetto da controllare versi in stato di stress adrenalinico....in Shepard di certo non mancava l'adrenalina in quei frangenti.

Poi ricordo che un indottrinato (fonte codex) ha spesso visioni eteree (tipo fantasmi) ed allucinazioni oltre a percepire suoni che altri non sentono....

 

tralasciando la tua interpretazione: riversare in uno stato moribondo non vuol dire essere maggiormente influenzabile all'indottrinamento, tutto il contrario, anche perchè quando il cuore smette di battere, o comunque diminuiscono le pulsazioni (deduco che dopo essere colpiti da un'arma cinetica lo stato sia quello), si da un dosaggio di adrenalina per cercare di aumentare i battiti (non sono un dottore ma ricordo questo, se qualche medico può smentirmi lo faccia pure )

le visioni eteree, anche qui, non sono riconducibili ai sogni, ed un fantasma è appunto quello che è: etereo per convenzione comune, la stessa convenzione che ci mostra dei Quarian con tuta ambientale durante la rivolta dei Geth e, probabilmente, ci presenta il catalizzatore come il bambino dei nostri sogni. resta sempre l'IV Prothean ragazzi, mi dispiace...

 

p.s. ho appena controllato la pagina ufficiale inglese, quella seria, aggiornata con il codex di ME3, e di soggetti più influenzabili sotto stato di stress adrenalinico non se ne vede traccia

Modificato 14 Maggio 2012 da sparta001

[Ospite fa4st]

tralasciando la tua interpretazione: riversare in uno stato moribondo non vuol dire essere maggiormente influenzabile all'indottrinamento, tutto il contrario, anche perchè quando il cuore smette di battere, o comunque diminuiscono le pulsazioni (deduco che dopo essere colpiti da un'arma cinetica lo stato sia quello), si da un dosaggio di adrenalina per cercare di aumentare i battiti (non sono un dottore ma ricordo questo, se qualche medico può smentirmi lo faccia pure )

le visioni eteree, anche qui, non sono riconducibili ai sogni, ed un fantasma è appunto quello che è: etereo per convenzione comune, la stessa convenzione che ci mostra dei Quarian con tuta ambientale durante la rivolta dei Geth e, probabilmente, ci presenta il catalizzatore come il bambino dei nostri sogni. resta sempre l'IV Prothean ragazzi, mi dispiace...

 

p.s. ho appena controllato la pagina ufficiale inglese, quella seria, aggiornata con il codex di ME3, e di soggetti più influenzabili sotto stato di stress adrenalinico non se ne vede traccia

 

Si ma il file che ho caricato, del pianeta dive si schinta la normandy, che è nominato "fogliame del sogno" da Bioware, voi del gruppo "anti-indottrinamento" non lo commentate? così non si fa!

Quì non si parla neanche più di teorie mie o tue, ma di un'evidenza oggettiva lasciata da Bioware!

Modificato 14 Maggio 2012 da fa4st