Calciomercato

[Andrea92]

Ho sentito di uno strootman vicino alla roma...confermate?

Modificato 10 Luglio 2013 da Andrea92

[borrino]

Sì, sulla base di 17 mln. Bel giocatore, ambiente difficile. Stessa situazione di Pjanic

 

Appunto.

 

....poi almeno all'estero la possibilità ce l'hanno, capisci Fury?

Da noi nemmeno quella.

Ragazzi di 18/20 pagherebbero per potersi allenare con i Rooney, Zanetti, Milito, Del Piero, ecc....e noi che facciamo? Ma siiiii mandiali in B! :rolleyes:

 

Si ma se sei bravo tecnicamente non vuol dire che sei pronto per la Serie A. Tra A e B c'è un abisso, a livello fisico e dei ritmi

[TheFury87]

fino ad un certo punto però eh... sarà un torneo ridicolo, ma la prima volta che si è fatto un torneo di ragazzi della primavera a livello internazionale, ha vinto una squadra italiana.

 

A parte che questo può voler dire tutto e niente (lo sapevi che nella fase a gironi di quella competizione l'Inter aveva perso 7-1 contro il Tottenham, ad esempio? ), chi di quella squadra secondo te era pronto per giocare nella prima squadra l'anno dopo? Chi era il più forte? Quando esce qualcuno davvero forte dalla Primavera, tipo Balotelli, in prima squadra ci gioca fin da subito.

[Coldfire]

Fury...l'Under 21 è sulla cresta dell'onda da quasi sempre, significa che l'Italia produce giovani validi o che meriterebbero almeno qualcosa in più del "mandiamoli a farsi le ossa".

 

Lippi non portò Balotelli perchè considerato giovane, per esempio.

la quasi totalità degli allenatori italiani non fanno esordire giovani calciatori perchè "troppo giovani". :blink:

Modificato 10 Luglio 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Ma dove cavolo sta il problema nel mandarli in prestito un anno a fare un pò di esperienza? Non lo capisco proprio Marchisio ad esempio esce dalla Primavera, gioca qualche partita in B con la Juve, va un anno in prestito all'Empoli e poi torna diventando titolare nella Juve. Dov'è il problema? Se l'Inter l'estate prossima vende Handanovic, fa rientrare Bardi dal Livorno e lo mette titolare perchè al Livorno ha dimostrato di poter fare bene, dov'è il problema? Se quest'estate fanno rientrare Duncan dopo un anno in B e lo mettono titolare dov'è il problema?

[Coldfire]

Nel libero arbitrio secondo me.

 

LOL

Modificato 10 Luglio 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Gli errori nella gestione dei giovani sono quando vengono venduti senza aver avuto la possibilità di dimostrare cosa possono fare, non quando vengono girati in prestito secco o in comproprietà.

[Coldfire]

E ripeto che i giovani altre squadre all'estero se li tengono.

[Pinturicchio 89]

Concordo con cold su questo discorso...se c'è una cosa che non viene fatta in Italia è quella di valorizzare i giovani...

 

la testimonianza lampante è Verrati...giocatore che ha fatto un anno di serie B alla grande...e nessuna squadra Italiana ha avuto il corggio/bolas di investire dei soldi su di lui...

è finito all'estero e adesso TITOLARE con campioni del calibro di Ibra e T.Silva (per citarne solo un paio)...

 

 

purtroppo in Italia se c'è un giocatore giovane si preferisce "mandarlo a farsi le ossa" in Serie B (o in squadre minori)...nel resto d'Europa (Germania, Spagna e Inghilterra in primis) vengono subito aggregati al gruppo della prima squadra e fatti giocare da subito con una sufficiente continuità...

[xX Sly Marbo Xx]

Concordo con cold su questo discorso...se c'è una cosa che non viene fatta in Italia è quella di valorizzare i giovani...

 

la testimonianza lampante è Verrati...giocatore che ha fatto un anno di serie B alla grande...e nessuna squadra Italiana ha avuto il corggio/bolas di investire dei soldi su di lui...

è finito all'estero e adesso TITOLARE con campioni del calibro di Ibra e T.Silva (per citarne solo un paio)...

 

Sarà anche che è arrivato il PSG con 12Mln e se lo è portato via.. chi è che andava a fare l'asta col PSG per prendere un chissà-come-sarà a 12-15Mln?

[TheFury87]

E ripeto che i giovani altre squadre all'estero se li tengono.

 

Sean McGinty

Ryan Tunnicliffe

John Cofie

Wilfried Zaha

Luke McCullough

Federico Macheda

Scott Wootton

Ángelo Henríquez

Bebé

Joshua King

Michael Keane

Jesse Lingard

Robbie Brady

Reece Brown

Ben Amos

Fábio

 

Sai chi sono questi? I giocatori che il Manchester United ha dato in prestito solo negli ultimi 12 mesi

[Uroboros]

Sarà anche che è arrivato il PSG con 12Mln e se lo è portato via.. chi è che andava a fare l'asta col PSG per prendere un chissà-come-sarà a 12-15Mln?

quoto...! però è doverosa una piccolissima aggiunta.. come mai non dite queste cose anche per belfodil e compagnia bella...? certo, verratti si mise in mostra solo un anno in B mentre icardi e belfodil (anzi, belfodil a dire il vero manco l ho quasi mai sentito nominare ) han anche testato la serie A, ma di certo non credo che verratti a suo tempo avesse meno potenziale di quei 2.. anzi, forse è pure il contrario... comprare gente così giovane a quei prezzi è sempre un incognita e sinceramente non rischierei così tanti soldi per tutte incognite (a meno che non sia un dirigente del psg di turno coi suoi pozzi senza fondo.. in quel caso potrei anche tentare la buona sorte )...!

Modificato 10 Luglio 2013 da Uroboros

[Coldfire]

Sean McGinty

Ryan Tunnicliffe

John Cofie

Wilfried Zaha

Luke McCullough

Federico Macheda

Scott Wootton

Ángelo Henríquez

Bebé

Joshua King

Michael Keane

Jesse Lingard

Robbie Brady

Reece Brown

Ben Amos

Fábio

 

Sai chi sono questi? I giocatori che il Manchester United ha dato in prestito solo negli ultimi 12 mesi

 

Segnati i nomi e vedremo quanti esordiranno con la prima squadra.

Quelli buoni se li tiene e li mette nella squadra B.

Modificato 10 Luglio 2013 da Coldfire

[xX Sly Marbo Xx]

quoto...! però è doverosa una piccolissima aggiunta.. come mai non dite queste cose anche per belfodil e compagnia bella...? certo, verratti si mise in mostra solo un anno in B mentre icardi e belfodil (anzi, belfodil a dire il vero manco l ho quasi mai sentito nominare ) han anche testato la serie A, ma di certo non credo che verratti a suo tempo avesse meno potenziale di quei 2.. anzi, forse è pure il contrario... comprare gente così giovane a quei prezzi è sempre un incognita e sinceramente non rischierei così tanti soldi per tutte incognite (a meno che non sia un dirigente del psg di turno coi suoi pozzi senza fondo.. in quel caso posso tentare la buona sorte)...!

 

Perchè l'anno scorso l'Inter aveva ancora meno soldi di quanti ne ha ora, perchè ancora si pensava (erroneamente) che l'ossatura della squadra ci fosse e perchè quest'anno, visto lo scorso campionato, si è deciso di rivoluzionare tutto. Almeno secondo me...

Poi cioè, se quell'anno avessimo preso Verratti io non avrei avuto nulla da ridire eh (ricordo che c'erano quasi tutte le squadre di Serie A su Verratti), credo semplicemente che quest'anno si sia deciso di ripartire da 0 puntando sui giovani come è anni che sostengono di voler fare..!

[TheFury87]

Segnati i nomi e vedremo quanti esordiranno con la prima squadra.

Quelli buoni se li tiene e li mette nella squadra B.

 

Vedremo, intanto non è vero che le altre squadre non danno i giovani in prestito.

[Coldfire]

:acc:

 

La squadra B all'estero ha la funzione di fare da anticamera per la massima serie....quindi....

Modificato 10 Luglio 2013 da Coldfire

[Uroboros]

Perchè l'anno scorso l'Inter aveva ancora meno soldi di quanti ne ha ora

guarda che ad oggi avete speso già 31 e passa milioni... il doppio della seconda squadra più spendacciona (la juve con 16 e rotti)... altro che non avere soldi...

[Invernomuto]

Ma dove cavolo sta il problema nel mandarli in prestito un anno a fare un pò di esperienza?

non ci sarebbe nessun problema, ma quelli che fanno un anno in prestito sono pochi, l'abitudine sempre più diffusa è quella di lasciarli in prestito permanente per 3-4-5 anni di fila, in attesa che si facciano le ossa, intanto marciscono, perdono fiducia, crescono in un ambiente piccolo con giocatori medi e si adattano alla media.

 

Giovinco ha passato tanti anni a farsi le ossa e quando finalmente è tornato "a casa" non mi pare che abbia fatto chissà quali sfracelli, anzi, non lo vendono solo per non avere una perdita su quello che hanno speso.

Paloschi.. porca miseria Paloschi... lasciato a marcire letteralmente. Con tutto il rispetto per il chievo, ma un giocatore che si è fatto tutto il percorso delle nazionali under forse meritava un po' più di fiducia dal suo club proprietario (il milan) invece è dal 2008 che si sta facendo le ossa tra prestiti e comproprietà varie, ed ha adesso 23 anni e non ha mai avuto una vera opportunità... ci credo che magari si incancrinisce e rimane un giocatore "medio".

 

ps. il 7-1 sì, ce l'ho presente, ma era la prima partita e se non sbaglio era tipo agosto... vabbè. il punto è che poi quel torneo lo si è andato a vincere contro l'ajax, no dico, le giovanili dell'ajax, abbiamo presente cosa sono storicamente?

Viktor Fischer (1994), punta di quell'ajax è stato promosso in prima squadra, 23 partite 10 gol, non male per un 94 (e 3 partite di champions)

Marko Livaja (1993), punta di quell'inter dopo 6 partite è stato ceduto all'atalanta. ok, è l'inter, ridicolezza, va bene, ma non è un caso isolato, purtroppo.

Samuele Longo (1992), punta di quell'inter, è stato mandato all'espanyol... come il drammatico caso coutinho prima di lui, le premesse per la cessione ci sono tutte.

 

Sarà anche che è arrivato il PSG con 12Mln e se lo è portato via.. chi è che andava a fare l'asta col PSG per prendere un chissà-come-sarà a 12-15Mln?

non c'era nessuna asta, il psg è arrivato all'ultimo momento quando nessuno se l'era preso. la miglior offerta ricevuta era quella della Juve: una promessa per l'anno successivo e la possibilità di fare un altro anno al pescara...

[TheFury87]

:acc:

 

La squadra B all'estero ha la funzione di fare da anticamera per la massima serie....quindi....

 

Quindi cosa? Tu dicevi che le squadre all'estero se li tengono i giocatori giovani, io ti ho dimostrato che li danno in prestito esattamente come le italiane.

 

non ci sarebbe nessun problema, ma quelli che fanno un anno in prestito sono pochi, l'abitudine sempre più diffusa è quella di lasciarli in prestito permanente per 3-4-5 anni di fila, in attesa che si facciano le ossa, intanto marciscono, perdono fiducia, crescono in un ambiente piccolo con giocatori medi e si adattano alla media.

 

Lo dici come se andassero in prestito nei campionati dell'oratorio ti faccio un esempio: la Juve ha la comproprietà di 3 attaccanti piuttosto promettenti (tra gli altri), Gabbiadini-Boakye-Zaza. Cosa dovrebbe fare secondo te la Juve con loro? Avrebbe dovuto tenerli tutti in prima squadra e non comprare Llorente e Tevez?

[Uroboros]

Lo dici come se andassero in prestito nei campionati dell'oratorio ti faccio un esempio: la Juve ha la comproprietà di 3 attaccanti piuttosto promettenti (tra gli altri), Gabbiadini-Boakye-Zaza. Cosa dovrebbe fare secondo te la Juve con loro? Avrebbe dovuto tenerli tutti in prima squadra e non comprare Llorente e Tevez?

[Invernomuto]

Lo dici come se andassero in prestito nei campionati dell'oratorio ti faccio un esempio: la Juve ha la comproprietà di 3 attaccanti piuttosto promettenti (tra gli altri), Gabbiadini-Boakye-Zaza. Cosa dovrebbe fare secondo te la Juve con loro? Avrebbe dovuto tenerli tutti in prima squadra e non comprare Llorente e Tevez?

quasi oratorio...

 

se mandi via giovinco-matri-quagliarella magari hai spazio per loro dietro a tevez-llorente.

anche non tutti e tre, anche uno solo...

[TheFury87]

quasi oratorio...

 

se mandi via giovinco-matri-quagliarella magari hai spazio per loro dietro a tevez-llorente.

anche non tutti e tre, anche uno solo...

 

E così invece di marcire nelle squadre mediocri, marciscono in panchina...

[Invernomuto]

E così invece di marcire nelle squadre mediocri, marciscono in panchina...

la juve è impegnata in tre competizioni, come l'anno scorso dove su tutta la rosa solo 7 giocatori hanno collezionato meno di 10 presenze: Branescu, Rubinho, Beltrame, Pepe, Anelka, Lucio e Storari...

Bendtner ne ha giocate 11, marrone 15.... di lì in su tutte cifre più che accettabili.

secondo me 15 partite nella juve potrebbero far meglio di 30 nel sassuolo.

 

poi ripeto, tu mi dici se si doveva evitare tevez e llorente per avere quei tre giovincelli di prospettiva... nessuno ha mai detto questo, ma di opportunità ce ne sarebbero più di una, non c'è solo il prestito o la comproprietà per far giocare sti ragazzi.

[Coldfire]

Quindi cosa? Tu dicevi che le squadre all'estero se li tengono i giocatori giovani, io ti ho dimostrato che li danno in prestito esattamente come le italiane.

 

Quelli buoni!!!!

La stragrande maggioranza se li tengono all'estero. In italia il contrario.

 

Non c'è bisogno di dimostrare il teorema secondo la quale anche all'estero danno in prestito i giovani per rapportarsi al problema, perchè in ogni dove è così, solo che all'estero quelli bravi non li danno via e li mettono nella squadra B, che ha lo scopo che ti ho detto, a maggior ragione all'estero hanno l'interesse di tenere sott'occhio personalmente giocatori di un certo profilo.

 

Poi è chiaro le squadre sono proprietarie di un numero ingente di giovani.

 

 

quasi oratorio...

 

se mandi via giovinco-matri-quagliarella magari hai spazio per loro dietro a tevez-llorente.

anche non tutti e tre, anche uno solo...

 

This.

 

E così invece di marcire nelle squadre mediocri, marciscono in panchina...

LOL

[TheFury87]

la juve è impegnata in tre competizioni, come l'anno scorso dove su tutta la rosa solo 7 giocatori hanno collezionato meno di 10 presenze: Branescu, Rubinho, Beltrame, Pepe, Anelka, Lucio e Storari...

Bendtner ne ha giocate 11, marrone 15.... di lì in su tutte cifre più che accettabili.

secondo me 15 partite nella juve potrebbero far meglio di 30 nel sassuolo.

 

poi ripeto, tu mi dici se si doveva evitare tevez e llorente per avere quei tre giovincelli di prospettiva... nessuno ha mai detto questo, ma di opportunità ce ne sarebbero più di una, non c'è solo il prestito o la comproprietà per far giocare sti ragazzi.

 

Può anche darsi che, ad esempio tenendo Gabbiadini in squadra invece di prendere Bendtner e Anelka, avrebbe giocato le partite che quei due hanno giocato (anche se erano quasi tutte da subentrato a partita in corso, ma vabbè)... ma andando al Bologna ha fatto 30 presenze e ha giocato contro Inter, Juve, Milan, Napoli... ripeto, non è che è finito all'oratorio.