Calciomercato

[Pinturicchio 89]

Appunto.

Paghi e basta perchè quello vuoi.

 

Quindi se non è stata una buona operazione di mercato, che Pjanic lo avete preso allo stesso modo (ma il prezzo tutto sommato è stato onesto), con Alves svincolato, con uno svincolato pagato 21 milioni (e ricordo a Fury che Shakira 1 anno fa cosòo 17 milioni ed aveva 24 anni), Hernenes, Morata e compagnia bella.....

 

e per te è uno bravo?

 

Mah! Io avrei dubbi sulla bravura, poi chiaro che se uno ha i soldi da spendere li spende come più gli piace, ma questo è un'altro discorso perchè un conto è spenderli e basta un conto è spenderli bene.

Per me li ha buttati nel cesso.

 

non ti si può proprio più leggere Cold...ormai ti stanno finendo gli specchi a casa su cui arrampicarti... :asd:

Modificato 31 Agosto 2016 da Pinturicchio 89

[Coldfire]

Shaqiri non ha mantenuto le promesse, né al Bayern né all'Inter, altrimenti l'Inter non avrebbe accettato così poco. Altrimenti è una pazzia anche Joao Mario a 45 o Kondogbia a 30.

 

Sul discorso Shakira non sono tanto convinto: fece un gran mondiale in Brasile e non è che in 1 anno in cui trova poco spazio, ma ha quasi sempre fornito delle belle prestazioni, si svaluta di colpo. La scelta di cederlo del Bayern è stata non quanto per le scarse prestazioni ma per il suo poco utilizzo, secondo il giocatore.

17 milini per uno degli esterni più promettenti non era poi tanto.

Fu ceduto dll'inter per opportnuità di mercato e per una plusvalenza, non per un mancato apporto tecnico.

 

Ti potrei fare l'esempio di Kovacic preso a 15 e venduto il doppio oppure di Brozovic pagato 6mln e con un valore di mercato di 25/30. 2 giocatori comunuque non ancora formati, ma giovani.

 

Kondo e Mario sono 2 giovani, è un discorso diverso: se uno è giovane e bravo, e ha visibilità, lo si paga caro, ma sono comunque operazioni di mercato legittime, come Dybala.

Modificato 31 Agosto 2016 da Coldfire

[Pinturicchio 89]

si infatti...che poi di fatti le stagioni che hanno fatto/faranno Dybala e Kondogbia possono essere tranquillamente paragonate...sia per rendimento che per efficacia...

poi però chi butta i soldi nel cesso è Marotta... :rotfl:

Modificato 31 Agosto 2016 da Pinturicchio 89

[Coldfire]

...il discorso che ti sfugge è molto semplice e riguarda il valore del bene che acquisti: tu puoi anche comprare un giocatore giovane e pagarlo 30 milioni e stai pur sicuro che anche se dovesse fare un paio di stagioni non molto positive, il suo valore non diminuirà di molto.

[Chris94]

 

Sul discorso Shakira non sono tanto convinto: fece un gran mondiale in Brasile e non è che in 1 anno in cui trova poco spazio, ma ha quasi sempre fornito delle belle prestazioni, si svaluta di colpo. La scelta di cederlo del Bayern è stata non quanto per le scarse prestazioni ma per il suo poco utilizzo, secondo il giocatore.

17 milini per uno degli esterni più promettenti non era poi tanto.

Fu ceduto dll'inter per opportnuità di mercato e per una plusvalenza, non per un mancato apporto tecnico.

 

Ti potrei fare l'esempio di Kovacic preso a 15 e venduto il doppio oppure di Brozovic pagato 6mln e con un valore di mercato di 25/30. 2 giocatori comunuque non ancora formati, ma giovani.

 

Kondo e Mario sono 2 giovani, è un discorso diverso: se uno è giovane e bravo, e ha visibilità, lo si paga caro, ma sono comunque operazioni di mercato legittime, come Dybala.

 

infatti nessuno ha criticato quelle operazioni, sono scommesse.

La differenza è che Marotta queste scommesse le sta vincendo tutte, altri no.

Quindi è BRAVO

Modificato 31 Agosto 2016 da Chris94

[Xbox360Mod]

su sportmediaset dicono fatta per Cuadrado

 

La Juve ha chiuso la trattativa per Cuadrado. I bianconeri avrebbero raggiunto infatti un accordo con il Chelsea per un prestito oneroso di 5 milioni con riscatto già fissato a 20 milioni legato al numero di presenze.

 

 

la cosa ancor più positiva che si parla di hernanes in uscita

[TheFury87]

Sul discorso Shakira non sono tanto convinto: fece un gran mondiale in Brasile e non è che in 1 anno in cui trova poco spazio, ma ha quasi sempre fornito delle belle prestazioni, si svaluta di colpo. La scelta di cederlo del Bayern è stata non quanto per le scarse prestazioni ma per il suo poco utilizzo, secondo il giocatore.

17 milini per uno degli esterni più promettenti non era poi tanto.

Fu ceduto dll'inter per opportnuità di mercato e per una plusvalenza, non per un mancato apporto tecnico.

 

Ti potrei fare l'esempio di Kovacic preso a 15 e venduto il doppio oppure di Brozovic pagato 6mln e con un valore di mercato di 25/30. 2 giocatori comunuque non ancora formati, ma giovani.

 

Kondo e Mario sono 2 giovani, è un discorso diverso: se uno è giovane e bravo, e ha visibilità, lo si paga caro, ma sono comunque operazioni di mercato legittime, come Dybala.

Ripeto, se prendi Shaqiri come mezzo di paragone allora sono sballati tutti i prezzi. Se Shaqiri a 23 anni in uscita dal Bayern vale 17M, perché Joao Mario in uscita dallo Sporting vale 45M?

[Chris94]

su sportmediaset dicono fatta per Cuadrado

 

La Juve ha chiuso la trattativa per Cuadrado. I bianconeri avrebbero raggiunto infatti un accordo con il Chelsea per un prestito oneroso di 5 milioni con riscatto già fissato a 20 milioni legato al numero di presenze.

 

 

la cosa ancor più positiva che si parla di hernanes in uscita

 

Sportmediaset... arriva con matuidi?

[Coldfire]

Ripeto, se prendi Shaqiri come mezzo di paragone allora sono sballati tutti i prezzi. Se Shaqiri a 23 anni in uscita dal Bayern vale 17M, perché Joao Mario in uscita dallo Sporting vale 45M?

Ma difatti visto i costo dei cartellini 17 mln per Shakira sono stati un affare, secondo me.

E su j.mario non saprei perché il giocatore non l'ho mai visto bene. Per me sembra un po' troppo quella cifra ma c'è di buono che è almeno giovane.

Quei soldi per witsel mi sembrano siano a prezzo pieno, i al limite con 5/7 mln in meno. Non é certo stato un affare.

 

Ditemi voi dove sta la bravura di un dirigente nel chiudere l'operazione o nel pagare 130 mln per le clausole di 2 giocatori.

Modificato 31 Agosto 2016 da Coldfire

[Chris94]

i prezzi nell'ultimo anno si son impennati. Ormai giovane promettente = 40 mln , già 3 anni fa non era così.il prezzo a cui avete preso shaquiri all'epoca era in linea coi prezzi di mercato di quel periodo, oggi lo pagheresti come joao mario.

[TheFury87]

Ma difatti visto i costo dei cartellini 17 mln per Shakira sono stati un affare, secondo me.

E su j.mario non saprei perché il giocatore non l'ho mai visto bene. Per me sembra un po' troppo quella cifra ma c'è di buono che è almeno giovane.

Quei soldi per witsel mi sembrano siano a prezzo pieno, i al limite con 5/7 mln in meno. Non é certo stato un affare.

Ditemi voi dove sta la bravura di un dirigente nel chiudere l'operazione o nel pagare 130 mln per le clausole di 2 giocatori.

Nessuno ha detto che Witsel è un affare, né che Marotta è stato bravo a pagare le clausole. Poi Pjanic e Higuain sono situazioni ben diverse, Pjanic a 32M è un gran colpo, Higuain a 90 no. Witsel per me sarebbe pagato il giusto, Pjanic anche, Pjaca ci può stare, Cuadrado a 5+20 ci potrebbe stare, Alves a zero va benissimo, Benatia in prestito senza obbligo va benissimo... io ste pazzie non le vedo, tolto Higuain.

[Coldfire]

Ma sono state pagate 2 clausole per Higuain e Pjanic. Non c'è stata trattativa. La juve ha pagato e amen.

La bravura dove sta?

Chiaro che se una società ha soldi da spendere sul mercato li spende, perchè se Marotta è bravo a quelli dell United bisognerebbe dar loro il Nobel!

 

Puoi chiaro che nel mazzo c'è il giocatore che farà bene e quello che si rileverà un bidone, ma io di Marotta ne ricordo tanti di flop e di autentiche cassate.

Del Neri mi pare l'abbia voluto lui, no?

 

La clasuola-chiavata di §Morata? Ne vogliamo parlare?

 

Di autentiche cassate ne ha fatte un bel po', così come buone operazioni, ma non mi sembra un gran dirigente che ha l'occhio lungo.

A dire il vero è già tanto se ci vede da vicino, porello.

 

E cuadrado a 25 non ci può stare considerando che lo riscatterete a 29 anni.

Pjaca a 23 non mi pare un affare considerando il fatto che gabigol è costato poco di più, e si sa che gli attaccanti sudamericani hanno un costo esorbitante.

 

La Juve voleva i giocatori ed è stata diposta a pagare il dovuto? Va bene, ma questo è un'altro discorso.

Lo stesso dell'Inter per Kondo, Mario e Barbosa. Li ha voluti e li ha pagati, ma di certo non sono mica delle grandi operazioni di mercato. Investimenti si, perchè giovani.

Modificato 31 Agosto 2016 da Coldfire

[Uroboros]

Mi piacciono troppo le rosicate di otelma :mrgreen:

[Coldfire]

Tu la metti in caciara, come al solito.

Non c'è nessuna rosicata anche perchè l'invidia non è proprio un qualcosa che sento nei confronti della Juve.

[Chris94]

Ha pagato 2 clausole in 5 anni e tac, paga solo le clausole. E vabbe.

[TheFury87]

Ma sono state pagate 2 clausole per Higuain e Pjanic. Non c'è stata trattativa. La juve ha pagato e amen.

La bravura dove sta?

Chiaro che se una società ha soldi da spendere sul mercato li spende, perchè se Marotta è bravo a quelli dell United bisognerebbe dar loro il Nobel!

 

Puoi chiaro che nel mazzo c'è il giocatore che farà bene e quello che si rileverà un bidone, ma io di Marotta ne ricordo tanti di flop e di autentiche cassate.

Del Neri mi pare l'abbia voluto lui, no?

 

La clasuola-chiavata di §Morata? Ne vogliamo parlare?

 

Di autentiche cassate ne ha fatte un bel po', così come buone operazioni, ma non mi sembra un gran dirigente che ha l'occhio lungo.

A dire il vero è già tanto se ci vede da vicino, porello.

 

E cuadrado a 25 non ci può stare considerando che lo riscatterete a 29 anni.

Aoh

 

Nessuno ha detto che Witsel è un affare, né che Marotta è stato bravo a pagare le clausole.

E Cuadrado 29enne a 25M non ci sta... invece Candreva 29enne a 25M sì. Solita coerenza eh.

[Coldfire]

Ma non ho mai detto che ci sta Candreva a 25m.

L'Inter lo voleva, lo ha comprato, ma di certo non è una buona operazione.

Per me finanziariamente pessima, lasciando perdere il discorso che tecnicamente Candreva nell'Inter può servire.

 

E' stato preso perchè c'è Suning dietro, così come J.Mario e Barbosa, altrimenti con casso che sarebbe venuto all'Inter.

 

Suning aveva puntato Berardi, che avrebbe avuto senso.

 

Che la Juve abbia fatto un ottimo mercato non si discute, ma che c'entra con la bravura? Può spendere, anche a casso, e spende. Quando hai disponibilità economiche elevate l'ingegno viene meno.

L'Inter ha fatto lo stesso, mica è esente. Ha speso un centinaio di milioni perchè ci sono dietro i cinesi, che credi?

Modificato 31 Agosto 2016 da Coldfire

[TheFury87]

Non mi sembra di aver letto critiche all'acquisto di Candreva. Mi sembra che la linea di pensiero sugli acquisti dell'Inter sia "Avranno fatto i loro conti, no?" [cit.]

Suning ha i soldi e che ci frega. Però Witsel a 20M mamma mia. Mboh.

Che la Juve abbia fatto un ottimo mercato non si discute, ma che c'entra con la bravura? Può spendere, anche a casso, e spende. Quando hai disponibilità economiche elevate l'ingegno viene meno.

 

Non è una cosa negativa imho. Se hai pochi soldi devi ingegnarti, se hai tanti soldi puoi permetterti di andare più sul sicuro.

[Coldfire]

Ma ha fatto si un buon mercato l'inter, complessivamente. La Juve l'ha fatto più che ottimo, ma quando hai disponibilità economiche è facile.

Son discorsi diversi per Candreve e Witsel perchè uno è in scadenza e l'altro no, in primis, anche se per me Candreva a 25 è follia.

Avrei più concepito 30mln per Berardi piuttosto.

 

Il discorso dei conti era inserito nel contesto del FFP.

Non è perchè l'Inter spende 100 per un giocatore allora si tratta per forza di una buona operazione.

 

Per me i soldi spesi per Barbosa e J.Mario hanno un senso perchè giovani, anche se per il portoghese mi sembra si sia sborsato troppo.

Se poi si discute se sia giusto o meno pagare unn attaccante brasiliano 25 milioni e un esterno croato 23 non so.

Marotta di certo non mi sembra abbia fatto un affarone, così come il riscatto a 20 di Cuadrado.

Pjaca però è giovane, ha un senso, Cuadrado mica tanto, finanziariamente.

 

Perchè parto dal presupposto del bene )il calciatore) che ha un valore altamente deperbibile.

Se poi una società può permettersi il lusso di spendere soldi a babbo morto è un'altro discorso.

In questo caso non vale la pena nemmeno affrontare il discorso.

 

E' lo stesso discorso di quando uno si compra un'auto, altro bene altamente deperibile peggio dei calciatori: se uno può permettersi il lusso di spendere 80 mila euro per un'auto che lo faccia, buon per lui, ma si tratta di una pessima opeerazione fianznairia considerando il fatto che appena esci dal concessionario la stessa auto varrà 16 mila euro di meno e nel giro di 4 anni varrà meno del 50%.

Non mi metto a sindacare sull'acquisto dell'automobile: chi ha i soldi da spendere che li spenda come meglio crede, ma ciò non toglie che si tratta di una pessima operazione.

Modificato 31 Agosto 2016 da Coldfire

[Gianniplay]

E mi ritrovo ancora una volta a dovervi chiedere.. Ma costestualizzare no?

 

Il calcioMERCATO è regolato dalle regole dell offerta e della domanda.

 

Higuain: pagato 90. Troppo?

Per me Gianni in un mercato come quello di quest anno no.

Perché? Perché era l unico attaccante sul mercato (e solo x via della clausola)!

Benzema- Cr7 - Lewandosky -Cavani - Icardi ecc ecc...semplicemente non erano in vendita.

 

Quindi se l unico era lui e l unica via la clausola...allora VALE 90.

 

______________

Icardi: vale 60mln?

Per me si ,in questo mercato e nelle condizioni del napoli.

Squadra alla disperata ricerca di una punta,dopo lo scippo Higuain, ha DOVUTO portare all estremo il valore di un giocatore che, fino a 7 gg prima, valeva più o meno la meta.

 

...e nn mi pare giochi nel napoli oggi..

_________

Witsel: vale 18+2?

Il calciatore è in scadenza (6/17) e la juve l avrebbe preso a 0 tra un anno..ma,ma,ma l improvviso no di Matuidi..ha fatto pensare alla juve di investire 18mlm (dei quali 6-7 verranno ammortati visto che lo prendiamo 1 anno prima) e quindi nn mi pare un affaraccio.

 

Ah..vi ricordo che l anno scorso la juve ha preso A.Sandro a 26mln a scadenza...eppure,eppure,eppure alla prima di Champions i dirigenti del city,non del calatafimi, si sono complimentati per il colpo perché avevano provato loro a prenderlo(concorrendo con lo utd) ma la Juve era arrivata prima.

 

__________

Cuadrado: obbligo a 20-25mln?

 

Ahahha...per me li vale tutti.valeva i 30-35 che chiedeva la viola 2 anni fa...figuriamoci i 20-25 adesso.

(E cmq è un obbligo ad obiettivo,non a presenze)

 

_________

 

Altro?

 

Ah si...ma sbaglio o nessuno si era indignato al post di andrea "ahahhah ma che **** ti frega,mica li tiri fuori tu i soldi?"

 

Ora tutti commercialisti-azionisti?

Modificato 31 Agosto 2016 da Gianniplay

[Coldfire]

E mi ritrovo ancora una volta a dovervi chiedere.. Ma costestualizzare no?

 

Il calcioMERCATO è regolato dalle regole dell offerta e della domanda.

 

 

 

Su Hihuain e Pjanic non c'è stata ne domanda ne offerta ne una trattativa: hai pagato la clasuola e amen.

E hai ragione per il fatto che era l'unico top che si poteva prendere perchè gli altri top sono nei top-club e non puoi di certo prenderli.

 

Sul valore del giocatore non si discute, per me è un grande attaccante, uno dei più completi al mondo.

Sul prezzo si invece, perchè 90 mln son troppi per uno di quell'età.

 

Ha fatto bene a comprarlo se se lo può permettere, ma non significa che è stata una grande operazione di mercato.

 

Non è una cosa negativa imho. Se hai pochi soldi devi ingegnarti, se hai tanti soldi puoi permetterti di andare più sul sicuro.

 

Si ma il miol discorso è incentrato sulla bravura dirigenziale, non sul mercato, che come detto la Juve non ha fatto un ottimo mercato: di più.

Modificato 31 Agosto 2016 da Coldfire

[TheFury87]

Si ma il miol discorso è incentrato sulla bravura dirigenziale, non sul mercato, che come detto la Juve non ha fatto un ottimo mercato: di più.

 

Per me una dirigenza che eredita una squadra disastrata (tecnicamente ed economicamente) e la porta nel giro di 6 anni ad avere una rosa inferiore a pochissime squadre europee, e con una solidità economica invidiabile (che migliora di anno in anno)... non è oggettivamente criticabile nel complesso. Puoi criticare delle singole operazioni, non il loro lavoro nel complesso.

[Coldfire]

E allora bisognerebbe pontificare la dirigenza dell'Inter dal 2006 al 2010 per quello che ha fatto, no?

L'Inter in quegli anni spendeva, investiva, comprava fiori di giocatori, come ha sempre fatto d'altronde.

E' facile costruiore squadre in questo modo.

 

Ora è ancora più facile visto la posizione che ha la Juve in Italia, che vive in una situazione di monopolio sportivo ed economico.

Marotta si occupa di mercato non è un brand-manager, non è di certo merito suo se la società ha aumnetato il fatturato negli ultimi 6 anni.

Puoi anche permetterti di cappellare 4 acquisti nella situazione odierna che in Italia, in seria A, non sarebbe cambiato nulla.

 

Ohhh sia chiaro: se Suning comprasse i migliori giocatori al mondo sarei più che contento, magari pagandoli anche il doppio. Da tifoso sarei contento, come potrei non esserlo.

Da critico no perchè ho un'altra e un'alta visione di gestione di una società di calcio.

Modificato 31 Agosto 2016 da Coldfire

[TheFury87]

E allora bisognerebbe pontificare la dirigenza dell'Inter dal 2006 al 2010 per quello che ha fatto, no?

 

No, perchè ha costruito una squadra scavandosi nel frattempo la fossa, e i risultati si vedono ancora oggi.

[Coldfire]

Che vuol dire scusa? Erano altri tempi, il FFP era una chimera. Era un'altro calcio e i club erano sostenuti dal gettito annuo del presindente di turno.

Che poi si siano rilevati incompetenti è altrettanto vero, soprattutto Moratti, ma anche nell'incompetenza l'Inter ha sempre avuto grandi giocatori e fatto campagne acquisti da far invidia.

Quando ci sono i soldi compri grandi giocatori, anche se non è certo detto che portano ai risultati.

 

Era un'altro calcio 10 anni fa, altre società, non c'era un'elevata disuguaglianza economica globale che c'è ora.

 

Ma che ti aspetti da una seria A in cui la Juve ha un fatturato di 350mln mentre le altre al masismo la metà?

Quello che accade in Germania.

 

La situazione ora è questa, lasciando perdere meriti e demeriti.

Modificato 31 Agosto 2016 da Coldfire