Xbox 360, HDTV e upscaling: qualcuno mi può fare maggior chiarezza? Per favore!

[valeriuz]

Ciao. Nonostante abbia molto cercato anche in questo forum, sono un novellino e alla fine non son riuscito a mettere assieme i pezzi per comporre questo puzzle... mi date gentilmente una mano?

 

1) Se collego la xbox 360 con presa scart a un tv full hd ci pensa il TV a fare l' upscaling al formato del TV?

2) Se invece la collego con cavo component o vga ci pensa direttamente l' xbox?

3) Se così fosse si può quindi paradossalmente dire che se ho un TV che lavora molto bene di upscaling (più dell' xbox360) conviene attaccarla con la prersa scart?

4) In generale, come faccio a decidere se far fare l' upscaling all' xbox (o a un lettore bluray, per dire) o al tv? Che accorgimenti devo prendere?

5) Se fa l' upscaling la xbox360 è corretto dire che ci sarà inferiore input lag in quanto l' elettronica del televisore dovrà lavorare meno?

5) Infine: ho una xbox360 acquistata 4-5 anni fa senza hdmi e a cui non ho fatto nessun upgrade di firmware o cose simili e ho appena comprato una tv lg 3D 42 pollici full hd: che cavo mi consigliate (avg o component) per avere una buona qualità di immagini per giochi e se possibile accettabile input lag? E per guardare i DVD mi conviene usare l' xbox 360 con relativo cavo avg o component (o magari scart??) o lettore bluray (ho un LG BP420)?

 

Grazie mille!!

[Stemelk]

1) Le tv fanno sempre un upscaling del segnale, in quanto lavorano solamente con la loro risoluzione nativa. Ma la scart porta un segnale troppo scadente; inoltre i giochi girano a risoluzioni superiori del 576i della scart e dunque vai a perfere dei dettagli in partenza, già dall'elaborazione video della console.

 

2)Usando Component o Vga la console renderizza i giochi alla loro risoluzione nativa e poi li upscala alla risoluzione selezionata. Il tuo tv è fullhd, quindi prova a impostare la console a 720p (facendo fare l'upscaling a 1080p alla tv) e a 1080p (l'upscaling lo fa la console) e vedi quale è il risultato migliore!

 

3)No il segnale scart fa perdere addirittura dettagli.

 

4)Provare, come ti ho detto al punto 2, e vedere quale sia l'opzione che ti sembra migliore. Non c'è nessuno strumento particolare.... ti devi affidare al tuo occhio. I bluray sono nativi a 1080p, quindi imposta questa risoluzione nelle impostazioni lettore, in modo da non modificare l'immagine con artifici dovuti all'upscaling.

 

5)Non lo so, ma penso proprio di no!

 

6)Component e Vga sono qualitativamente molto simili. Va a gusti la loro scelta. Il component tende ad avere colori più accesi e brillanti, ma contorni più netti; si vedono un pò di più difetti quali aliasing. Il Vga ha colori un pò più spenti, ma bordi più "sfuocati" che nascondono leggermente l'aliasing.

Per i Dvd meglio il lettore bluray, per il semplice fatto che il lettore delle xbox è un pò delicatino meglio sforzarlo e usarlo il meno possibile.

[Xboxboy]

Ciao. Nonostante abbia molto cercato anche in questo forum, sono un novellino e alla fine non son riuscito a mettere assieme i pezzi per comporre questo puzzle... mi date gentilmente una mano?

 

1) Se collego la xbox 360 con presa scart a un tv full hd ci pensa il TV a fare l' upscaling al formato del TV?

2) Se invece la collego con cavo component o vga ci pensa direttamente l' xbox?

3) Se così fosse si può quindi paradossalmente dire che se ho un TV che lavora molto bene di upscaling (più dell' xbox360) conviene attaccarla con la prersa scart?

4) In generale, come faccio a decidere se far fare l' upscaling all' xbox (o a un lettore bluray, per dire) o al tv? Che accorgimenti devo prendere?

5) Se fa l' upscaling la xbox360 è corretto dire che ci sarà inferiore input lag in quanto l' elettronica del televisore dovrà lavorare meno?

5) Infine: ho una xbox360 acquistata 4-5 anni fa senza hdmi e a cui non ho fatto nessun upgrade di firmware o cose simili e ho appena comprato una tv lg 3D 42 pollici full hd: che cavo mi consigliate (avg o component) per avere una buona qualità di immagini per giochi e se possibile accettabile input lag? E per guardare i DVD mi conviene usare l' xbox 360 con relativo cavo avg o component (o magari scart??) o lettore bluray (ho un LG BP420)?

 

Grazie mille!!

1) Ovvio sennò vedresti l'immagine come incorniciata con tutti i bordi neri.

 

2)La 360 renderizza l'immagine alla risoluzione impostata, poi il televisore si preoccupa di fare ulteriori upscaling, ma chiaramente se tu imposti i 1080p su console ed hai una tv full hd il problema non si pone, stessa cosa se hai un 1280x720 e giochi in 720p. Qualora imposti i 720p e giochi su uno schermo 1366x768 ad esempio, allora la tv lavorerà di upscaling.

 

3)Questa domanda non ha senso se hai capito cosa ho scritto sopra, il cavo composito e così la scart permettono un output massimo di 576i "non me lo ricordo di preciso ma mi fido del mio collega, comunque siamo giù di lì", quindi anche se il televisore come dici "lavorasse bene di upscaling" ti ritroveresti con un'immagine a 720x576 spiattellata su un 1280x720 o 1920x1080, con tutta la perdita di dettagli che ne può derivare!

 

4)E' un problema abbastanza inutile, ma effettivamente c'è:

Supponiamo di usare un cavo HDMI o un component, se tu avessi una tv 1440x900 o 1680x1050 potrebbe essere più intelligente impostare su console i 720p per la prima risoluzione, e i 1080p per la seconda, dato che la 360 non permette l'uso nativo di quelle due risoluzioni, avresti un piccolo upscaling nel primo caso e downscaling nel secondo da parte della tv, ma perderesti meno nei dettagli. Se usi la vga il problema non si pone, ma in generale conviene sempre impostare l'output del dispositivo uguale a quello del televisore.

 

5)L'input lag dipende da vari fattori, ma di questi quello più inficiante è sicuramente il tempo di risposta del televisore, siamo sempre nell'ordine dei ms.

 

6)Sono gusti, come ti ha detto stelmek, o scegli colori più accesi e brillanti ma contorni più netti "notando più aliasing", oppure colori spenti e una sfocatura generale. Io preferirei un component, il vga secondo me è utile solo per chi ha televisori con risoluzioni particolari o 16:10. Anche per i film sicuramente meglio il component!

Modificato 18 Dicembre 2012 da Xboxboy

[valeriuz]

Vi ringrazio, veramente molto gentili. Penso di aver capito tutto, tranne forse il punto 4... vediamo se ho capito: per decidere di "far fare l' upscaling" alla tv invece che alla console imposto la console (o il lettore bluray, per fare un altro esempio) alla risoluzione nativa del DVD e così "blocco" l' upscaling del dispositivo e lo fa la tv? E' così? E in generale come faccio a sapere esattamente che risoluzione ha quel film/gioco? E infine: in caso la risoluzione del DVD non sia coincidente con una preimpostata nell' xbox360 (può accadere?), ed avendo una tv molto valida con l' upscaling, meglio impostare sulla console quella subito inferiore e far così fare tutto il lavoro alla tv pur partendo da un dato leggermente meno definito oppure quella subito superiore e quindi lasciare che un po' di upscaling lo faccia anche l' xbox360 (che non ho idea se sia valida per l' upscaling, ma in caso negativo manderebbe alla tv un segnale un po' "rovinato")? Spero di essermi spiegato bene e abbiate pazienza ma ho cominciato a interessarmi di questi problemi da un paio di giorni solo perchè prima avevo una tv di 10 anni fa... Grazie mille ancora per la pazienza e la gentilezza

[Xboxboy]

Vi ringrazio, veramente molto gentili. Penso di aver capito tutto, tranne forse il punto 4... vediamo se ho capito: per decidere di "far fare l' upscaling" alla tv invece che alla console imposto la console (o il lettore bluray, per fare un altro esempio) alla risoluzione nativa del DVD e così "blocco" l' upscaling del dispositivo e lo fa la tv? E' così? E in generale come faccio a sapere esattamente che risoluzione ha quel film/gioco? E infine: in caso la risoluzione del DVD non sia coincidente con una preimpostata nell' xbox360 (può accadere?), ed avendo una tv molto valida con l' upscaling, meglio impostare sulla console quella subito inferiore e far così fare tutto il lavoro alla tv pur partendo da un dato leggermente meno definito oppure quella subito superiore e quindi lasciare che un po' di upscaling lo faccia anche l' xbox360 (che non ho idea se sia valida per l' upscaling, ma in caso negativo manderebbe alla tv un segnale un po' "rovinato")? Spero di essermi spiegato bene e abbiate pazienza ma ho cominciato a interessarmi di questi problemi da un paio di giorni solo perchè prima avevo una tv di 10 anni fa... Grazie mille ancora per la pazienza e la gentilezza

Se la risolizione della 360 è impostata alla stessa del televisore non ci sarà nessun upscaling.

Considera che ovunque ci sia un upscaling c'è una perdita di qualità nell'immagine!

La 360 di fatto non fa nessun upscaling in questo frangente, si limita a fornire in output i frame alla risoluzione da te impostata, qualora il videogioco supporti i 1080p "praticamente tutti".

Discorso a parte lo si fa con il lettore dvd o un dvd riprodotto su 360:

Dato che i film in dvd che io sappia non raggiungono l'alta definizione, la 360 si trova a dover riprodurre un filmato non a 1080p, a questo punto c'è effettivamente un upscaling da parte della 360 che porta il filmato a 1080p perdendo di qualità, ma di fatto facendo il suo lavoro, fornire un immagine a 1080p.

Quindi per assurdo un dvd si vede qualitativamente meglio su una tv hd ready che una full hd.

In realtà se si vuole scavare più profondamente si scopre che molte softwarehouse sviluppano i giochi a una risoluzione ben precisa, spesso inferiore ai 1280x720 per motivi prestazionali dato che la 360 non ha questo gran hardware, quindi ancora per assurdo anche videogiocare sarebbe qualitativamente meglio su una tv 720p dato che il gioco, mettiamo il caso sia stato programmato a 1280x720 verrebbe upscalato dalla 360 fino a 1080p.

 

Comunque caro Valeriuz, il consiglio che ti posso dare è di non stare a perder tempo a scervellarti su questi problemi così futili, risoluzione dispositivo = risoluzione tv, e non avrai di che preoccuparti, alla fine i cambiamenti qualitativi non sono così evidenti, io stesso faccio fatica a notarli in molti casi.

[valeriuz]

Grazie ancora. Approfitto della vostra cordialità e del fatto che a quanto vedo ve ne intendete molto per farvi un paio di ultime domande off topic (se mi è concesso):

 

1) Nel mio nuovo televisore full HD guardando i DVD ma anche (però in maniera molto minore) i bluray, da vicino e nelle scene movimentate si nota nelle persone una specie di "aureola" che li circonda e a volte una sorta di "seghettatura": può essere normale (in funzione del discorso che mi dicevi tu dei DVD che è meglio vederli su un TV di minor risoluzione) o credete sia difettosa la TV (lg 42lm765)? Quel che mi preoccupa è che lo fa (seppur in maniera molto meno evidente) anche con questo bluray e lì in teoria non ci dovrebbe essere nessun upscaling... oppure può darsi che il film contenuto nel bluray (Shadow di Zampaglione) non sia full hd?

 

2) Parlando di distanza fra TV e osservatore se ne sentono di tutti i colori ma la costante che ho trovato è che una TV in full HD 42 pollici per essere apprezzata al massimo dovrebbe essere vista da circa 1,60 m (che mi sembra veramente poco...) e che invece per SD la distanza ottimale arriva a circa 2,5 metri (in pratica le distanze minime da cui non si distinguono 2 pixel contigui). Ma quest' ultimo punto vi risulta solo per trasmissioni in SD viste in TV SD o anche trasmissioni SD viste in TV full HD con upscaling? Perchè in questo secondo caso la distanza da cui non si distinguono 2 pixel contigui rimane la stessa (1,6 metri) e quindi immagino non sia più quello il parametro di cui tener conto quando si parla di SD vista in TV full HD...

 

Spero di essermi spiegato, comunque al di là dei particolari tecnici voi come esperienza personale cosa suggerite (io non faccio testo perchè ero abituato fino a 3 giorni fa a un televisore scrauso...)?

 

Grazie ancora e scusate l' off topic

[Xboxboy]

Grazie ancora. Approfitto della vostra cordialità e del fatto che a quanto vedo ve ne intendete molto per farvi un paio di ultime domande off topic (se mi è concesso):

 

1) Nel mio nuovo televisore full HD guardando i DVD ma anche (però in maniera molto minore) i bluray, da vicino e nelle scene movimentate si nota nelle persone una specie di "aureola" che li circonda e a volte una sorta di "seghettatura": può essere normale (in funzione del discorso che mi dicevi tu dei DVD che è meglio vederli su un TV di minor risoluzione) o credete sia difettosa la TV (lg 42lm765)? Quel che mi preoccupa è che lo fa (seppur in maniera molto meno evidente) anche con questo bluray e lì in teoria non ci dovrebbe essere nessun upscaling... oppure può darsi che il film contenuto nel bluray (Shadow di Zampaglione) non sia full hd?

 

2) Parlando di distanza fra TV e osservatore se ne sentono di tutti i colori ma la costante che ho trovato è che una TV in full HD 42 pollici per essere apprezzata al massimo dovrebbe essere vista da circa 1,60 m (che mi sembra veramente poco...) e che invece per SD la distanza ottimale arriva a circa 2,5 metri (in pratica le distanze minime da cui non si distinguono 2 pixel contigui). Ma quest' ultimo punto vi risulta solo per trasmissioni in SD viste in TV SD o anche trasmissioni SD viste in TV full HD con upscaling? Perchè in questo secondo caso la distanza da cui non si distinguono 2 pixel contigui rimane la stessa (1,6 metri) e quindi immagino non sia più quello il parametro di cui tener conto quando si parla di SD vista in TV full HD...

 

Spero di essermi spiegato, comunque al di là dei particolari tecnici voi come esperienza personale cosa suggerite (io non faccio testo perchè ero abituato fino a 3 giorni fa a un televisore scrauso...)?

 

Grazie ancora e scusate l' off topic

1) Difficile, capire così al volo senza nessun esempio un po' più concreto come ad esempio un'immagine del problema:

Innanzitutto con che cavo hai collegato il dispositivo alla tv per riprodurre il dvd?

Aureole nel senso di scie o sfocatura nei movimenti?

Per quanto riguarda le seghettature potresti risolvere regolando il valore "nitidezza" sul tuo tv.

Una ricerca su google può essere molto utile a volte, anche solo inserendo il modello del tuo tv per vedere se qualcuno ha problemi simili.

Ma sinceramente mi pare strano, con i videogiochi tutto ok?

 

2) Ti sei risposto da solo, la distanza ottimale per non notare i pixel non dipende dal contenuto visualizzato ma bensì dalla diagonale dello schermo e dalla sua risoluzione.