Televisori (HD, 4K ecc.) e Console

[Sekinter]

Mi sono appena letto dalla 160 in poi

Detto questo vi chiedo, secondo voi tra qui e l'uscita di scorpio posso trovare il b7 o c7 a una cifra inferiore a quella degli stockisti?

Di per se ora la tv mi servirebbe solo perché ho fatto il passaggio dalla one alla one s (promo gamestop), ora non ho tv 4k con hdr ma solo un vecchio full hd della sharp.

 

Poi ho letto il discorso hdmi 2.1 e hdmi 2.0, direi che per il gaming delle attuali console va benissimo il 2.0 (scorpio inclusa).

Non credo che scorpio userà di più di 60 frame (se a 60 ci arriva, finchè non vedo non credo).

 

ps domanda particolare, se ho paypal abbinato a una carta di credito che mi copre fino a 1600, come posso fare per pagare il resto? So che con la carta se uso più di 1600 dovrei avere delle penali quindi meglio evitare. Dovrei ricaricare il conto paypal prima in qualche modo, ma come?

 

Grazie a tutti

[OKUTO79]

Mi sono appena letto dalla 160 in poi

Detto questo vi chiedo, secondo voi tra qui e l'uscita di scorpio posso trovare il b7 o c7 a una cifra inferiore a quella degli stockisti?

Di per se ora la tv mi servirebbe solo perché ho fatto il passaggio dalla one alla one s (promo gamestop), ora non ho tv 4k con hdr ma solo un vecchio full hd della sharp.

 

Poi ho letto il discorso hdmi 2.1 e hdmi 2.0, direi che per il gaming delle attuali console va benissimo il 2.0 (scorpio inclusa).

Non credo che scorpio userà di più di 60 frame (se a 60 ci arriva, finchè non vedo non credo).

 

ps domanda particolare, se ho paypal abbinato a una carta di credito che mi copre fino a 1600, come posso fare per pagare il resto? So che con la carta se uso più di 1600 dovrei avere delle penali quindi meglio evitare. Dovrei ricaricare il conto paypal prima in qualche modo, ma come?

 

Grazie a tutti

Da qui a dicembre, sicuramente li troverai a prezzi più bassi, ci mancherebbe.In negozio fisico non saprei, ma online qualcosa di conveniente sicuramente ci sarà.

 

Con le hdmi 2.0,in 4k, 60 HZ, HDR attivo, non copri la gamma colore completa, di questo devi tenerne conto.

 

Su questo non ti sò aiutare, ma se chiami Paypall ti diranno tutto loro

[Sekinter]

Però chissà quanto tempo passerà tra scorpio e una tv con hdmi 2.1, mi sa che il 2.0 è quasi obbligatorio ameno che non si voglia aspettare un 6 mesi minimo dopo scorpio

lg c8?

[OKUTO79]

Però chissà quanto tempo passerà tra scorpio e una tv con hdmi 2.1, mi sa che il 2.0 è quasi obbligatorio ameno che non si voglia aspettare un 6 mesi minimo dopo scorpio

lg c8?

Si per forza. Tutte le TV a partire dal 2018 avranno le hdmi 2.1

[Pufferbacco]

Però scusa in 2.0 un 4k full 30fps hdr ci passa no?

Come passa un 4k upscalato di poco a 60fps hdr no?

 

BTW hai letto la cosa del 4.4.4 e relativo problema in PC?

[OKUTO79]

Però scusa in 2.0 un 4k full 30fps hdr ci passa no?

Come passa un 4k upscalato di poco a 60fps hdr no?

 

 

Che sia 4k upscalato o meno, quando c'è L'HDR attivo non passa più la gamma RGB completa.

Ad esempio su Pro,quando giocavo ad Horizon,L'uscita della console si settava automaticamente a 4k 60hz più HDR attivo.(e il gioco girava a 30fps).

E la gamma completa veniva persa.

L'unica soluzione è disabilitare L'HDR ma ovviamente non conviene.

Vedrete che con SCORPIO sarà la stessa cosa.

Purtroppo han fatto una porcata con queste hdmi.

La vera rivoluzione sarà la 2.1 perché ha una banda paurosa, ci gira perfino un 8k HDR in completa! Dovevano svegliarsi prima.

Se dovete aspettare natale per prendere il TV, tanto vale prendersi un modello 2018 almeno siete apposto per anni. Anche io avrei fatto la stessa cosa se non ne avessi già cambiati due di OLED.(ma purtroppo la notizia è uscita poco dopo).

Modificato 4 Giugno 2017 da OKUTO79

[Checco]

Che sia 4k upscalato o meno, quando c'è L'HDR attivo non passa più la gamma RGB completa.

Ad esempio su Pro,quando giocavo ad Horizon,L'uscita della console si settava automaticamente a 4k 60hz più HDR attivo.(e il gioco girava a 30fps).

E la gamma completa veniva persa.

L'unica soluzione è disabilitare L'HDR ma ovviamente non conviene.

Vedrete che con SCORPIO sarà la stessa cosa.

Purtroppo han fatto una porcata con queste hdmi.

La vera rivoluzione sarà la 2.1 perché ha una banda paurosa, ci gira perfino un 8k HDR in completa! Dovevano svegliarsi prima.

Se dovete aspettare natale per prendere il TV, tanto vale prendersi un modello 2018 almeno siete apposto per anni. Anche io avrei fatto la stessa cosa se non ne avessi già cambiati due di OLED.(ma purtroppo la notizia è uscita poco dopo).

Quindi è lecito aspettarsi ad esempio un B8V per il 2018 con supporto al HDMI 2.1?

[WaRaf]

Beh sicuramente dal 2018 introdurranno almeno una connessione HDMI 2.1 sui tv di fascia medio alta.

La sperimentazione poi sarà completa ad esempio anche grazie a Scorpio (che avrà per l'appunto la connessione HDMI 2.1 con supporto al VRR) e ai lettori UHD 4K che le varie case cominceranno ad immettere sul mercato.

Per le trasmissioni televisive la vedo dura per il momento. La banda necessaria per trasmissioni in 4K con input di segnale HDR a 60 frame è ancora un sogno difficilmente realizzabile, soprattutto se si pensa che ad oggi finanche il segnale in FULL HD è in realtà un segnale interlacciato e non progressivo, il tutto dovuto sia alla sempre presente questione della banda dati di trasmissione sia al protocollo PAL che tocca i soli 50 hz di refresh rate.

[OKUTO79]

Quindi è lecito aspettarsi ad esempio un B8V per il 2018 con supporto al HDMI 2.1?

Certo,sicuramente.

[Pufferbacco]

Scusa ma ps4 fa uscire hdr a 10bit quando sono giochi a motore 8bit?

No perché se emula il 10bit e questo fa perdere hdr 4.4.4 che senso ha?

 

su porta PC in game, anche il 2016 come dice la recensione passa sempre da 4.4.4 (full rgb) a 4.2.2 (yuv)?

Tralasciando il problema che i giochi hanno motore 8bit e non 10 e quindi non capisco perché emulare in uscita il 10bit, quando 8bit reale andrebbe full rpg 4.4.4...

 

Per essere precisi hdmi 2.0a fa passare full RGB 4K HDR in 4.4.4 a 30fps, non a 60 ma a 30 fps sì.

Ora per me è un falso problema, perché con asset 4k totali anche con motori 8bit scorpio non ce la fa a far girare che ne so fallout 4 per dirne uno a 60fps, almeno sulla carta di quel che si sa.

La maggiorparte dei giochi gierarà a 30fps e quindi avremo hdr pieno 4.4.4.

 

Per i film è lo stesso. I master dei film oggi sono da quello che leggo tutti a 10-bit 4:2:0 50hz ^^;

 

Per finire ho visto che HDR dinamico dovrebbe essere aggiunto via firmware anche nei modelli LG oled 2017 quando uscirà.

 

http://www.acousticfrontiers.com/wp-content/uploads/2016/03/HDMI_data_rates.png

Diciamo che per me il vero step on sarebbe una tv con freesync.

Modificato 4 Giugno 2017 da Pufferbacco

[OKUTO79]

Scusa ma ps4 fa uscire hdr a 10bit quando sono giochi a motore 8bit?

No perché se emula il 10bit e questo fa perdere hdr 4.4.4 che senso ha?

 

su porta PC in game, anche il 2016 come dice la recensione passa sempre da 4.4.4 (full rgb) a 4.2.2 (yuv)?

 

Tralasciando il problema che i giochi hanno motore 8bit e non 10 e quindi non capisco perché emulare in uscita il 10bit, quando 8bit reale andrebbe full rpg 4.4.4...

 

Per essere precisi hdmi 2.0a fa passare full RGB 4K HDR in 4.4.4 a 30fps, non a 60 ma a 30 fps sì.

Ora per me è un falso problema, perché con asset 4k totali anche con motori 8bit scorpio non ce la fa a far girare che ne so fallout 4 per dirne uno a 60fps, almeno sulla carta di quel che si sa.

La maggiorparte dei giochi gierarà a 30fps e quindi avremo hdr pieno 4.4.4.

 

Per i film è lo stesso. I master dei film oggi sono da quello che leggo tutti a 10-bit 4:2:0 50hz ^^;

 

Per finire ho visto che HDR dinamico dovrebbe essere aggiunto via firmware anche nei modelli LG oled 2017 quando uscirà.

 

 

 

Diciamo che per me il vero step on sarebbe una tv con freesync.

Pro quando un gioco ha L'HDR si setta in automatico in YUV 4:2:2.

Con gli oled LG, per visualizzare il segnale in HDR, devi abilitare L'HDMI ULTRA HD DEEP COLOUR,quindi il pannello lavora a 10 bit.

In pratica hai il 4k e l'HDR che lavora a 10 bit.

Cmq se ti fai un giro sul tubo, vedrai che con tutti i tv collegati a ps4 pro, quando abiliti l'HDR perdi l'RGB completo.

Non c'è assolutamente modo di forzarlo.

 

 

Quando abiliti l'HDR, la PRO fa'passare al massimo lo YUV.

E con gli oled LG va' già di lusso perché si riesce ad avere il 4:2:2,con molti altri tv si arriva al massimo in 4:2:0.

 

Cmq anche provando a forzare l'RGB ti esce questo avviso:

 

 

Con SCORPIO penso proprio sia uguale, alla fine sono queste hdmi 2.0 che sono nate già vecchie perché con HDR attivo sei praticamente al limite.

 

 

 

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ARTICOLO

 

 

DDAY.it

XBox Scorpio con HDMI 2.1. Per spingerla bisogna cambiare TV, ma un modello adatto ancora non esiste

di Roberto Pezzali

 

La nuova console Microsoft sarà uno dei primi dispositivi con a bordo una porta HDMI 2.1, una caratteristica questa che permetterà di sfruttare l'adaptive frame rate. Ancora nessun TV però è compatibile, e i primi usciranno solo il prossimo anno.

 

Xbox Scorpio, la potentissima console di casa Microsoft attesa per fine anno, sarà uno dei primissimi prodotti a supportare la nuova connessione HDMI 2.1. Presentata ad inizio anno a Las Vegas (qui tutti i dettagli), lHDMI 2.1 nonostante il piccolo incremento numerico rispetto allattuale versione 2.0b è una big release, perché introduce una serie di funzionalità uniche e importanti come la gestione dell8K, lHDR a metadati dinamici e una modalità gaming denominata VRR, Variable Refresh Rate.

 

Ed è proprio questa funzionalità che Microsoft ha puntato per Xbox Scorpio, una sorta di Freesync per i televisori, simile a quello che già è stato implementato sui monitor da gioco. Microsoft conferma che Scorpio supporterà anche AMD FreeSync 2, tuttavia una console solitamente viene collegata ad un TV e in questottica il Variable Refresh Rate è fondamentale.

 

 

Oggi luscita HDMI di una console è fissa a 60 Hz, e questo vuol dire che ogni secondo vengono forniti 60 fotogrammi. Questo non sarebbe un grosso problema se la console fosse in grado di renderizzare il gioco costantemente a 60 fotogrammi al secondo, ma sappiamo bene che spesso, soprattutto in situazioni dove ci sono in gioco molti poligoni e molti elementi, il frame rate può anche calare a 35/40 fps in alcuni istanti, creando quelleffetto fastidioso denominato motion stutter o tearing, con limmagine che si spezza nei movimenti di scena veloce. Per ovviare a questo problema serve unuscita che è in grado di adattarsi al framerate del contenuto, quindi unuscita video che sia variabile: ecco spiegato il VRR.

 

Purtroppo oltre alluscita serve anche un TV che possa gestire il cambiamento dinamico del refresh rate, e ad oggi ancora nessun TV è compatibile con il nuovo standard. LHDMI 2.1 è arrivato a gennaio, ed è lecito attendere i primi TV compatibili solo nel 2018: il consorzio HDMI ha spiegato che alcune funzionalità possono essere implementate tramite firmware, ma tra tutte questa è forse una delle meno probabili, perché richiede un intervento sui driver di gestione del pannello che solitamente sono configurati per refresh rate fissi e predefiniti.

 

 

In ogni caso Scorpio funzionerà a dovere anche con un TV tradizionale, ma per spremere al massimo le funzionalità probabilmente servirà un televisore di nuova generazione. Dal prossimo anno dovrebbero arrivare pure i TV compatibili con lhigh frame rate, quindi con segnali fino a 120 Hz: una rivoluzione questa che toccherà sia la trasmissione di eventi sportivi sia i videogiochi. Non è escluso, infatti, che alcuni giochi in Full HD possano anche toccare su Scorpio i 120 fps costanti, e su un TV HFR giocare sarebbe goduria vera.

 

DDAY

Modificato 5 Giugno 2017 da OKUTO79

[Pufferbacco]

anche il il framerate variabile LG ha detto che lo può aggiungere a tutti i modelli via firmw.

 

Però scusa, Okuto, ma secondo l'immagine che ho messo, presa da avforum

 

http://www.acousticfrontiers.com/wp-content/uploads/2016/03/HDMI_data_rates.png

 

hdmi 2.0a basta e avanza per un segnale 4k hdr 30fps, addirittura potrebbe spingere il segnale a 12bit, necessitanto 13.4gbps.

 

Quindi se un gioco va a 30fps perché non passa 4.4.4?

 

 

Detto questo non capisco perché i giochi, che sono 8 bit, devono uscire in 8bit forzato come tag a 10 andando a incasinare le cose. In 8bit a 60fps il 4k passa tranquillamente in hdmi 2.0.

Invece noi abbiamo un 10bit di nome, con gamma 8bit, che non passa. -.-''

Modificato 5 Giugno 2017 da Pufferbacco

[OKUTO79]

anche il il framerate variabile LG ha detto che lo può aggiungere a tutti i modelli via firmw.

 

Però scusa, Okuto, ma secondo l'immagine che ho messo, presa da avforum

 

http://www.acousticfrontiers.com/wp-content/uploads/2016/03/HDMI_data_rates.png

 

hdmi 2.0a basta e avanza per un segnale 4k hdr 30fps, addirittura potrebbe spingere il segnale a 12bit, necessitanto 13.4gbps.

 

Quindi se un gioco va a 30fps perché non passa 4.4.4?

 

 

 

 

Perché Ps4 esce sempre a 4k 60hz,mai a 30.

Quindi c'è poco da fare.

 

 

P. S.

 

Se leggi l'articolo che ho postato c'è scritto proprio questo:

 

"Oggi luscita HDMI di una console è fissa a 60 Hz, e questo vuol dire che ogni secondo vengono forniti 60 fotogrammi."

Modificato 5 Giugno 2017 da OKUTO79

[Pufferbacco]

Eh ma allora, scusa, il 4.2.2 10bit in hdmi 2.0a non è supportato, ma solo a 12bit -.-

Quindi sarebbe pure in formato non corretto. A 60hz pieno passarebbe solo 4.2.0 a 10bit.

Modificato 5 Giugno 2017 da Pufferbacco

[OKUTO79]

Eh ma allora, scusa, il 4.2.2 10bit in hdmi 2.0a non è supportato, ma solo a 12bit -.-

Quindi sarebbe pure in formato non corretto. A 60hz pieno passarebbe solo 4.2.0 a 10bit.

Non so quanta banda di differenza ci sia tra 4 2 0 e 4 2 2,però passa.Solo se setti la modalità PC. Modificato 5 Giugno 2017 da OKUTO79

[Pufferbacco]

Sì passare passa, però allora è fuori specifica.

Allora è per questo che nella recensione anche del c7v quando in modalità PC passi HDR 4.4.4 il coloro perde informazioni e non è perfetto come gamma.

 

 

Ora vediamo la presentazione di scorpio, se fa settare l'uscita anche come profondità colore etc.

 

Certo che aspettare 1 anno e mezzo mi cambia un po' i programmi, senza contare che il DD che ho preso in blackfr. ha 2.0b

[OKUTO79]

Sì passare passa, però allora è fuori specifica.

Allora è per questo che nella recensione anche del c7v quando in modalità PC passi HDR 4.4.4 il coloro perde informazioni e non è perfetto come gamma.

 

 

Ora vediamo la presentazione di scorpio, se fa settare l'uscita anche come profondità colore etc.

 

Certo che aspettare 1 anno e mezzo mi cambia un po' i programmi, senza contare che il DD che ho preso in blackfr. ha 2.0b

Per chi ha una catena audio video si, deve cambiare tutto. È una bella rottura.

L'unica cosa positiva è che con la 2.1 si è apposto davvero per anni, ci passa perfino un 10k a 120hz!

Ci dovevano pensare prima.

Pensa per chi si prende un Panasonic oled, spende 6.000 euro e ha una presa hdmi già vecchia il prossimo anno.

C'è di buono che Scorpio fino a natale non esce, quindi aspettare qualche mese per un b8 non è una tragedia.

Poi chiaro che uno volendo se ne può pure fregare, si gioca bene lo stesso...

 

Io spero che almeno LG faccia un aggiornamento per sfruttare almeno qualche caratteristica.

Modificato 5 Giugno 2017 da OKUTO79

[Pufferbacco]

LG ho letto che il frame rate variabile e hdr dinamico li mette su tutti gli oled dal b6 in avanti

 

Il punto è che ho comunque la PRO, alla peggio l'oled avrà l'uscita diretta audio passtr. in caso per la scorpio uno la passa da quella al dd.

[Sekinter]

Mi sa che la domanda per tutti alla fine e: per scorpio, andare di c7 o aspettare e tenere duro per il c8?

[Checco]

Mi sa che la domanda per tutti alla fine e: per scorpio, andare di c7 o aspettare e tenere duro per il c8?

Secondo me la seconda

[OKUTO79]

Mi sa che la domanda per tutti alla fine e: per scorpio, andare di c7 o aspettare e tenere duro per il c8?

Se uno ha bisogno di un TV oggi,può anche andare di C7.

 

Se uno ha intenzione di prenderlo entro dicembre per Scorpio,io aspetterei a questo punto i primi mesi del 2018 per un tv con l'HDMI 2.1.

Modificato 5 Giugno 2017 da OKUTO79

[Pufferbacco]

Io aspetto anche tutte le specifiche della scorpio al reveal per capire e decidere.

 

Se poi, avendo la PRO, mi sale la scimmia esiste anche la terza via.

 

M7000 sottocosto quando esce N6800 e poi l'anno prossimo lo rivendo, tanto ho visto che in genere nel primo anno queste TV non scendono mai troppo.

 

 

MA io mi chiedo.

Siccome i giochi sono 8bit full RGB con un HDR che sicuramente ancora per anni è solo un aumento di spettro e luminosità e non l'intero numero di colori, e questo è certo, quanto è percettibile la differenza / sarebbe la differenza con un 4.2.2?

Lo dico perché se vedi su neogaf e compagnia, chi ha i pc monster con le pascal e gli oled consigliano tutti di mettere 8 bit 4.4.4 per sfruttare hdr in 4k perché tanto i giochi non hanno configurazione 10bit reale, tranne 5 o 6 giochi.

 

Inoltre guardando sui siti di gaming PC, tutti dicono che, per i giochi su tv ovviamente, tra full RGB e YCbCr444 la differenza non si nota.

 

http://www.avsforum.com/forum/465-high-dynamic-range-hdr-wide-color-gamut-wcg/2718433-pc-hdr-tv-rgb-full-8-bpc-vs-ycbcr422-10-bpc.html

 

 

Per i film inoltre finché non escono i 12bit 120hz non cambia nulla

 

 

Movies master are encoded at studio level (16 – 235) YCbCr 4:2:0 which is then upsampled to 4:2:2 and possibly then again to 4:4:4 (which is basically RGB).

Modificato 6 Giugno 2017 da Pufferbacco

[WaRaf]

Il punto è sempre lo stesso. La valutazione non va fatta in base al singolo contenuto ma in base allo standard. Mi spiego meglio: oggi parlare di HDR in Full Range a 10 bit oppure di refresh a 120 hz o ancora di HDMI 2.1 risulta solo fuorviante rispetto all'acquisto di un nuovo tv.

Anche comprare un flagship non ti garantisce la fruizione completa e totale nel tempo dei nuovi protocolli semplicemente perché non rappresentano ancora lo standard nel complesso dei contenuti ne si sa se lo diventeranno mai.

 

Quindi l'acquisto del tv oggi deve orientarsi sugli aspetti classici chr tutti ben conoscete

 

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[Pufferbacco]

Non ho capito bene il tuo discorso: ritieni hdmi 2.1, inteso come mezzo per il full rgb 4.4.4 poco rilevante?

Nel senso, io sto / stavo parlando di una tv in ottica scorpio come primo uso.

[s23j]

Non ho capito bene il tuo discorso: ritieni hdmi 2.1, inteso come mezzo per il full rgb 4.4.4 poco rilevante?

Nel senso, io sto / stavo parlando di una tv in ottica scorpio come primo uso.

Ti sta dicendo che è inutile parlare adesso di un qualcosa che non esiste, e che non si sa quando verrà implementata nelle tv e soprattutto se e quando verrà effettivamente sfruttata dai giochi