Dieta Vegana.

[Shadowlord]

Su questo non ci piove ma tieni conto che sapevano del casino che ne sarebbe derivato quindi magari spiegare ai non addetti ai lavori e giornalisti la situazione sarebbe stata forse la soluzione migliore. Non solo lo "studio" è decisamente discutibile inserire le carni rosse come sostanza cancerogena è come inserire l'acqua nelle sostanze tossiche magari vero ma estremamente esagerato o sbaglio? Devo anche ricordare ancora una volta che siamo sopravvissuti grazie proprio alla caccia e alla carne rossa. Fosse così letale e cancerogena saremo già estinti da un pezzo

[Daunbailò]

Concordo che organizzazioni di questo genere dovrebbero dotarsi di un ufficio stampa all'altezza, invece di dare in pasto uno studio al quirinalista del Corriere che poi riporta la notizia non capendone nulla.

Se però il Corriere (lo cito perchè è il principale quotidiano italiano, ma vale per tutti) non ha giornalisti scientifici e fa scrivere notizie del genere al proprio quirinalista che ovviamente di solito si occupa di tutt'altro, non è una colpa diretta dell'OMS.

 

Ma ripeto che il mettere le carni lavorate nella stessa categoria dell'amianto non significa che sia della stessa pericolosità. Le categorie sono 3, i cancerogeni certi, i sospetti, i non cancerogeni. Lo studio spiega la pericolosità della carne lavorata dando un numero preciso, +18%.

Questo non significa che chi mangia tanto salame ha il 18% di probabilità di ammalarsi di tumore al colon retto, ma che se tutti abbiamo (ad esempio) l'1% d probabilità di contrarre quel particolare tumore, mangiando tanto salame le nostre probabilità di contrarlo salgono all'1,2%, ossia il 18% in più rispetto alle probabilità che abbiamo se non mangiamo tanto salame.

I numeri sono li da leggere, se poi i giornalisti non sono in grado, non ne hanno voglia o preferiscono fare clamore, non è colpa dell'OMS.

 

Certo, data l'esperienza, se si dotassero di disegnatori in grado di spiegare le notizie con vignette colorate in modo che perfino i giornalisti le possano capire , sarebbe meglio.

In ogni caso dopo il boom della notizia l'OMS ha fatto molte precisazioni, tra cui quella che non consiglia di eliminare la carne dalla propria dieta.

 

Ha anche spiegato che le vittime dell'aria che respiriamo sono 4 volte maggiori delle vittime di qualsiasi tipo di dieta, per quanto sballata sia.

 

---------------------------------------------

La carne rossa fa bene

 

Modificato 30 Ottobre 2015 da Daunbailò

[bile88]

Santa Margherita lol

https://m.youtube.com/watch?v=zGYR58-R0aY

[Shadowlord]

Da quando Margherita Hack si è impelagata con un satanista come Marco Dimitri ha perso per me tutta la sua autorevolezza. La considero ne più ne meno della barista che mi serve il caffè la mattina con l'unica differenza che la barista è gnocca

[bile88]

il dito e la luna?

E comunque che c'hai contro i satanisti?

E' gente per bene, sempre meglio di tanti cosidetti cristiani (stralol)

[s23j]

il dito e la luna?

E comunque che c'hai contro i satanisti?

E' gente per bene, sempre meglio di tanti cosidetti cristiani (stralol)

Penso siano le peggiori persone esistenti, ma questo non c'entra niente con i vegani

[bile88]

ovviamente era una battuta, in realta' mai ho conosciuto un satanista (e per fortuna), pero' conosco tante pessime persone che si dicono religiose.

Comunque hai ragione, non c'entra nulla con il tema del topic

[mommox]

Hem il Satanismo è una religione come altre. In alcuni paesi è persino riconosciuta e parificata ad altre... siam solo noi che pensiamo che il Satanismo siano i quattro cretini esaltati in maschera che ammazzano la gente nei boschi.
E personalmente, per esperienza personale, trovo che determinate entità abbiano motivazioni molto più valide e "vicine" a ciò che è l'essere umano di altre comunemente rispettate e seguite. Ma non è questo il luogo in cui discuterne, sicuramente.

Quindi ritengo che far decadere la stima ad una persona solo perchè affiliata ad un gruppo satanista o frequentratrice di persone appartenenti a quel gruppo sia sbagliato, ma ad ognuno le sue convinzioni.

Al di là di questo io non ho dati, stime, o quant'altro, non sono nè uno scienziato, nè un ricercatore, nè ho mai studiato l'alimentazione e le proprietà che ne derivano.
Quello che so è che l'uomo, nel corso della sua evoluzione da primate ad oggi, è sempre stato onnivoro. Che la durata media della vita si è allungata e che comunque la maggior parte degli esperti continuano a consigliare una dieta varia, comprendente anche la carne.

Questo significa, almeno per me, che forse si, è possibile vivere bene con una dieta a base di vegetali, ma che comunque mangiare la carne non può essere così dannoso (a meno che non sia carne trattata male, o ricca di chissà quali sostanza ESTRANEE cancerogene da renderla pericolosa).

 

Per il discorso di mangari verdura per una questione "morale" per la sofferenza animale ecc, vorrei mettere sulla bilancia altri studi effettuati, ovvero che come si è dimostrato che le carni sono cangerogene, si è anche dimostrato che le piante soffrono e reagiscono agli stimoli esterni. Quindi mangiare una pianta, a mio avviso, equivale moralmente a mangiare un essere vivente qualsiasi.

L'unico discorso che posso comprendere è quello degli allevamenti intensivi, che sono ovviamente "disumani". Ma in quel caso essere vegani non significa niente, si entra nell'attivismo e basta. E sinceramente, almeno per quanto riguarda me, non ho grande interesse per come vengono trattati gli animali se poi finiscono comunque nel mio piatto. La morte è una livella, come diceva Totò. Se muori maltrattato o muori "con onore" (al di là del "se sei ricco o povero"), sempre morto sei. E sempre nella mia pancia finisci.

[Shadowlord]

Hem il Satanismo è una religione come altre. In alcuni paesi è persino riconosciuta e parificata ad altre... siam solo noi che pensiamo che il Satanismo siano i quattro cretini esaltati in maschera che ammazzano la gente nei boschi.

E personalmente, per esperienza personale, trovo che determinate entità abbiano motivazioni molto più valide e "vicine" a ciò che è l'essere umano di altre comunemente rispettate e seguite. Ma non è questo il luogo in cui discuterne, sicuramente.

Quindi ritengo che far decadere la stima ad una persona solo perchè affiliata ad un gruppo satanista o frequentratrice di persone appartenenti a quel gruppo sia sbagliato, ma ad ognuno le sue convinzioni.

Azione reazione è una base che dovrebbe essere valida per ogni cosa. Sei atea (che non è vero visto i trascorsi fin troppo "religiosi" dei genitori) e ti fai trovare in compagnia di Dimitri... Fai delle scelte e da quelle si vede che persona sei.

Chiudo l'off topic se vuoi ne parliamo in un'altra discussione o in pm

[mommox]

Il loro era un incontro ideologico, non religioso. Non vedo il problema ._.
Comunque anche io chiudo l'ot qui, nel caso se ne riparlerà altrove dai.

[s23j]

Se ne parla altrove e va bene ma non posso non dire che il satanismo è il trionfo del male e se fai un incontro con una persona del genere per me perdi credibilità

[Shadowlord]

Chiedo scusa per l'OT ma finiamola nonostante l'argomento interessante

[bile88]

Stiamo derivando, il concetto per me e' semplice, allevare la vita per poi ammazzarla e mangiarla e' brutale e soprattutto (oggi come oggi, non ieri) non necessario. Io sono per gli allevamenti ' sostenibili', quindi per un vegetarianesimo etico che sfrutta le risorse animali (latte uova ecc) lasciando le bestie relativamente libere e garantendogli una vita degna di questo nome.

La Hack (grande donna, lavorativamente e umanamente) con poche e semplici parole coglie nel segno.

Per il mio parere e' solo e soltanto una questione di sensibilita' e vicinanza a tutte le creature viventi, pure con tutti i limiti (e in parte le ipocrisie) del caso.

Le piante soffrono? magari si, ma dobbiamo pur partire da qualche parte, non e' possibile fare tutto e subito, occorre un processo lungo e graduale.

 

https://m.youtube.com/watch?v=StE4kglX9Gs

gia' lo so raga, ora verra' fuori che Veronesi e' affiliato alla mala o che ne so io percui tutto quello che dice non e' valido.

Modificato 26 Settembre 2016 da bile88

[TheFury87]

Hem il Satanismo è una religione come altre. In alcuni paesi è persino riconosciuta e parificata ad altre... siam solo noi che pensiamo che il Satanismo siano i quattro cretini esaltati in maschera che ammazzano la gente nei boschi.

Il satanismo non esiste come culto "globale", esistono ventordici filosofie diverse con concetti diversi che si autodefiniscono "satanismo".

 

Edit: parliamone qui che mi pare il topic più adatto senza aprirne uno apposta http://forum.mondoxbox.com/index.php?/topic/29965-luomo-e-luniverso/page-57

[Shadowlord]

Semplicemente Veronesi è vegetariano è ovvio che difenda la sua scelta. Mangiare carne è naturale e normale oltre che la miglior fonte di calorie e proteine. Mi ricordo che girava una slide su internet fuorviante che affermava che 100g di carne davano meno proteine di 100g di farina di soia (o altro preparato vegano) dimenticandosi però che il confronto andava fatto tenendo conto dell'acqua che abbondava nella carne fresca.

[Chris94]

La mia cena caga sulla vostra cena

[s23j]

Stiamo derivando, il concetto per me e' semplice, allevare la vita per poi ammazzarla e mangiarla e' brutale e soprattutto (oggi come oggi, non ieri) non necessario. Io sono per gli allevamenti ' sostenibili', quindi per un vegetarianesimo etico che sfrutta le risorse animali (latte uova ecc) lasciando le bestie relativamente libere e garantendogli una vita degna di questo nome.

La Hack (grande donna, lavorativamente e umanamente) con poche e semplici parole coglie nel segno.

Per il mio parere e' solo e soltanto una questione di sensibilita' e vicinanza a tutte le creature viventi, pure con tutti i limiti (e in parte le ipocrisie) del caso.

Le piante soffrono? magari si, ma dobbiamo pur partire da qualche parte, non e' possibile fare tutto e subito, occorre un processo lungo e graduale.https://m.youtube.com/watch?v=StE4kglX9Gs

gia' lo so raga, ora verra' fuori che Veronesi e' affiliato alla mala o che ne so io percui tutto quello che dice non e' valido.

Sono estremamente vicino ad ogni essere vivente su questa terra e proprio per questo so qual'è il posto di un vitello o di un maiale e cioè nel piatto. Ognuno è libero di credere ciò che vuole, secondo me essere vegani o vegetariani è sbagliato ma rispetto il loro punto di vista

 

Ps ho riletto l'inizio del tuo messaggio Mommox e mi hai fatto venire i brividi

Modificato 26 Settembre 2016 da s23j

[bile88]

se parti dal presupposto che gli animali esistono solo in funzione delle necessita' e della volonta' degli uomini allora siamo sintonizzati su frequenze diverse.

Io contesto (nel mio piccolissimo, in modo inconsistente) proprio questa premessa, anzi mi fa un po' schifo.

Scusami tanto poi, dire che sei vicino agli animali e considerarli soltanto un pasto e' abbastanza contraddittorio.

Ma come hai ben detto ognuno faccia il cavolo che vuole, non saro' certo io a far cambiare idea a qualcuno

[s23j]

Io parto dal presupposto che gli animali sono creature di Dio e che ognuno di loro è nato con uno scopo, ciò non toglie che abborro qualsiasi tipo di violenza gratuita su di loro