Serie A TIM

[Coldfire]

Ma che vuoi che ne sappia io? Magari sta sulle balle a prescindere, proprio come Balotelli sta sulle balle a gran parte delle tifoserie, ma è proprio questo il punti. I buuu a Balotelli sono esclusivamente di scherno, non vedo altre chiavi di lettura per questi fatti. Se una tifoseria fosse razzista lo sarebbe nei confronti di qualunque giocatore di colore. Che senso avrebbe fischiare Balotelli o pogba e non Vidal, asamoha o niang? Semplice. Non avrebbe alcun senso e quindi l'offesa a sfondo razzista decade o perlomeno potrebbe essere in dubbio.

non sto fornendo un alibi nei confronti di questi episodi che sono comunque isolati, oltre che indirizzati. I tifosi sbagliano in qualunque caso: sia se fossero insulti razzisti sia che non lo fossero perché questi tipi di insulti vengono presi per razzismo sistematicamente e quindi sanzionabili. Lo fanno perché a pagare, in questo caso il termine è appropriato, non saranno loro.

che gli costa fischiare o gridare "pirla"? Nulla.

per questo trovo ci sia un fondo di stupidità alla base di questi episodi qualunque sia il motivo scatenante.

Modificato 15 Settembre 2013 da Coldfire

[xX Sly Marbo Xx]

Ho saputo solo ora che larrondo il giocatore del toro che era rimasto a terra contro il Milan si era fratturato il piede.....che pena sia per l'arbitro che non ha fermato il gioco e permesso il cambio sia per il Milan che ha continuato

Io invece credo abbiano fatto bene a giocare. Dubito che la diagnosi sia stata fatta in 4 secondi appena è caduto a terra e visto che non era in pericolo di vita sono andati avanti. E questa è la conseguenza del vizio dei calciatori stessi a stare a terra e perdere tempo. Voglio dire, Torino avanti 2 a 1 ed, al 94' un giocatore granata resta a terra a piangere? Io stento ancora adesso a credere che non stesse simulando

[Coldfire]

....poi c'è da dire che l'Italia è un paese fantastico dove si l'onda del qualunquismo e della fossilizzazione, oltre che delle prese per il cul0.

abbiamo esempi di modelli calcistici ed economici che funzionano al meglio, cosa ci vuole a copiarli e renderli propri. No, si preferisce fare scelte cervellotiche e senza nessun senso. È così per ogni livello decisionale, per cui....

Modificato 15 Settembre 2013 da Coldfire

[gilgen80]

7 minuti di recupero? cos'era?chi fa goal vince?

 

Comunque napoli ottima squadra vero..ma per ora atalanta chievo e bologna...non di certo tre squadre imbattibili...prima di giudicare aspetto test più provanti..

 

mannaggia...nagatomo che la tira sulle mani di buffon poi

 

 

vista la partita..ottimo tevez...

 

guarin non granchè...

 

un buon cambiasso...

 

chiellini da prendere a calci nel sederino

 

Buffon che salva..il risotto a volte è buono

 

insomma un pari giusto...e isla come fai a sbagliare un goal del genere?

 

Se devi scrivere tanto per scrivere evita. I minuti di recupero erano 4, il rigore netto è stato concesso entrò quei minuti .....tra l'altro viste le interruzioni e i cambi potevano starci benissimo anche 5. Ti ricordo poi che da regolamento il rigore un volta fischiato va calciato .... poteva passare anche mezz'ora

 

Infatti: il rigore è stato fischiato al 93esimo.

 

Nel frattempo io spero vivamente che Allegri se ne vada al più presto possibile. La storia di EL sta diventando stucchevole ed una squadra di terza categoria, a regola, gioca meglio

 

 

Lascia stare non hanno nemmeno visto la partita.

Comunque concordo, partita indecente da parte del Milan, pareggio che per il gioco espresso non meritavamo assolutamente.

Allegri fuori dalla palle il prima possibile, perchè va bene che la squadra è quel che è ma non è accettabile l'atteggiamento e la svogliatezza di certi giocatori !

[Roccino28]

Se devi scrivere tanto per scrivere evita. I minuti di recupero erano 4, il rigore netto è stato concesso entrò quei minuti .....tra l'altro viste le interruzioni e i cambi potevano starci benissimo anche 5. Ti ricordo poi che da regolamento il rigore un volta fischiato va calciato .... poteva passare anche mezz'ora

 

 

 

 

Lascia stare non hanno nemmeno visto la partita.

Comunque concordo, partita indecente da parte del Milan, pareggio che per il gioco espresso non meritavamo assolutamente.

Allegri fuori dalla palle il prima possibile, perchè va bene che la squadra è quel che è ma non è accettabile l'atteggiamento e la svogliatezza di certi giocatori !

ho messo il apposta ....

 

....poi c'è da dire che l'Italia è un paese fantastico dove si l'onda del qualunquismo e della fossilizzazione, oltre che delle prese per il cul0.

abbiamo esempi di modelli calcistici ed economici che funzionano al meglio, cosa ci vuole a copiarli e renderli propri. No, si preferisce fare scelte cervellotiche e senza nessun senso. È così per ogni livello decisionale, per cui....

ah su questo son d'accordo

[Coldfire]

Intanto continuo a sparare numeri sul mio pupillo Pogba. :mrgreen:

 

Nella partita di sabato non ha particolarmente brillato, e a dire il vero non l'ho ha quasi mai fatto fino adesso ai miei occhi.

 

Spesso fuori dal gioco, lento e compassato come spesso gli capita e spesso si presenta in campo con un atteggiamento superficiale.

 

Nella partita di sabato ha toccato il pallone 26 volte. Peggio di lui ha fatto solo Lich. I suoi compagni di reparto sono stati chiamati in causa un numero ben maggiore di volte.

Possibile che nessuno voglia passare la palla a questo giocatore? Mah....

Possibile che dall'altra parte, nell'Inter, che gioca con uno schema speculare alla Juve, tutti i centrocampisti hanno sono stati chiamati in causa almeno il doppio delle volte avendo avuto un minor possesso palla?

Può essere che il gioco di conte sia sbilanciato?

 

:?:

 

3 su 3 per il signor Pogba, comunque.

Forse non ho tutti i torti ad avere una particolare opinione su questo giocatore. Per ora.

 

:mrgreen:

Modificato 16 Settembre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

http://www.whoscored.com/Matches/758010/LiveStatistics/Italy-Serie-A-2013-2014-Inter-Juventus

[Coldfire]

:lol:

E secondo te ha toccato 50 palloni? Ma dove? Contali.

 

In quella statistica Handanovic avrebbe toccato il pallone 33 volte? Buffon 30?!?!?!?

Modificato 16 Settembre 2013 da Coldfire

[Gray]

http://www.whoscored.com/Matches/758010/LiveStatistics/Italy-Serie-A-2013-2014-Inter-Juventus

 

Gazzetta

 

Ma il tuo sarà sicuramente un sito più accreditato.

[Coldfire]

Non farmi registrare e poi rivedere ancora una volta la partita. :mrgreen:

 

Anzi, sai che ti dico?!?! Me la registro, tanto dovrebbero riproporla su SKY credo, e mi conto i passaggi, così per avere la certezza della correttezza delle mie stat.

Modificato 16 Settembre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Gazzetta

 

Ma il tuo sarà sicuramente un sito più accreditato.

 

Non vedo statistiche nella foto che hai postato, comunque sì, WhoScored è decisamente affidabile ed accreditato in quanto a statistiche e valutazioni (non soggettive come sui giornali, ma oggettive in base a particolari algoritmi), visto che le statistiche sono fornite direttamente da OptaSports, che è una società che si occupa proprio di raccolta dati e collabora con circa 120 club di vari sport.

[Uroboros]

Vai cold, facci sognare...

[TheFury87]

Non farmi registrare e poi rivedere ancora una volta la partita. :mrgreen:

 

Anzi, sai che ti dico?!?! Me la registro, tanto dovrebbero riproporla su SKY credo, e mi conto i passaggi, così per avere la certezza della correttezza delle mie stat.

 

Passaggi o tocchi? Prima hai scritto "ha toccato il pallone 26 volte", ora parli di contare i passaggi... non è la stessa cosa. I passaggi sono 26, i tocchi 52 (passaggi + contrasti, dribbling, duelli aerei, tiri ecc...).

[Coldfire]

Non vedo statistiche nella foto che hai postato, comunque sì, WhoScored è decisamente affidabile ed accreditato in quanto a statistiche e valutazioni (non soggettive come sui giornali, ma oggettive in base a particolari algoritmi), visto che le statistiche sono fornite direttamente da OptaSports, che è una società che si occupa proprio di raccolta dati e collabora con circa 120 club di vari sport.

 

Niente di più veritiero del vedersi la partita e prentere nota.

Domani alle 4 fanno la replica e la registro.

 

Passaggi o tocchi? Prima hai scritto "ha toccato il pallone 26 volte", ora parli di contare i passaggi... non è la stessa cosa. I passaggi sono 26, i tocchi 52 (passaggi + contrasti, dribbling, duelli aerei, tiri ecc...).

 

Passaggi. Un giocatore è attivo nel gioco con i passaggi, casso c'entrano i tocchi. Avrò scritto "toccato" ma il paragone l'ho sempre fatto sui passaggi, se parlo di gioco e di essere chiamato in causa.

26? in questo caso sono gli stessi allora, quindi posso fare a meno di rivedermi la partita, meno male.

 

Buffon che ha toccato il pallone 30 volte per te è un giocatore attivo nel gioco? Non so....

 

Vai cold, facci sognare...

 

Ci penserà Pogba a farvi sognare, secondo me.

Alle prox. Discorso chiuso.

 

Ci rivedremo tra 3 giornate a parlare di Pogba. Nel frattempo magari si sveglia.

Modificato 16 Settembre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Passaggi. Un giocatore è attivo nel gioco con i passaggi, casso c'entrano i tocchi.

 

Tu hai parlato di tocchi .__.

Comunque anche i contrasti, i tiri, i duelli aerei, i dribbling ecc... fanno parte di una partita di calcio. Pogba non ha grandi compiti di impostazione quando c'è Pirlo in campo, in fase di possesso il suo compito principale è creare spazio per Pirlo. I difensori toccano più spesso la palla perchè l'azione parte da loro e quando non c'è spazio si scambiano la palla, gli esterni toccano di più la palla perchè il gioco della Juve prevede di allargare molto il gioco, Pirlo tocca la palla molto di più perchè è il regista e Vidal tocca di più la palla perchè in fase di possesso gioca quasi da trequartista. Quando il centrocampo della Juve è Pirlo-Pogba-Vidal, Pogba è quello chiamato meno in causa nella costruzione del gioco. Quando il centrocampo è diverso, i compiti sono diversi. Qualche esempio (tra parentesi il numero di passaggi):

 

Juve-Pescara, centrocampo Pogba (93) - Vidal (58) - Giaccherini (74)

Napoli-Juve, centrocampo Pirlo (47) - Vidal (40) - Marchisio (27)

Juve-Siena, centrocampo Pirlo (77) - Pogba (51) - Marchisio (45)

 

Come si vede chiaramente, quando cambiano i giocatori cambia il numero di passaggi in fase di possesso palla. Nel centrocampo Pirlo-Vidal-Pogba, Pogba è quello con meno compiti di costruzione. Quando c'è Marchisio al posto di Pogba, è Marchisio quello con meno compiti di costruzione. Quando c'è Pogba a fare il regista, gioca più palloni del solito. Questo significa che Marchisio e Pogba giocano male? No, semplicemente con Pirlo e Vidal in campo il terzo centrocampista ha compiti diversi dal costruire gioco.

[Coldfire]

Si ma per tocchi intendevo passaggi, non alla definizione letteraria del termine.

Un giocatore prima di fare 1 passaggio può anche toccare il pallone 5 volte o potrebbe toccare il pallone 3 volte durante un contrasto, magari di rimbalzo o involontariamente.

 

D'altronde un portiere che tocca il pallone 30 volte che significa?!?!?

 

Quelli che dici è giusto, e difatti scrissi pure io sulla normalità dell'effettuare tanti passaggi da parte di Pirlo essendo il fulcro del gioco, e visto la posizione che oppuca in campo.

 

Tu dici che viene chiamato in causa perchè ha altri compiti in campo, può anche essere, però mi chiedo quale allenatore fantascientifica non chiamerebbe in causa un numero elevato di volte un giocatore di qualità. Credo nessuno allenatore.

Quindi i casi possono essere 3: o Pogba non è ritenuto un giocatore di qualità dall'allenatore oppure è lui che non si predispone alla ricezione della palla, oppure il gioco della Juve è volutamente sbilanciato.

 

Altri compiti come quello di recuperare palloni? Peccato che in queste 3 partite sia risultato il peggiore anche sotto questo punto di vista.

 

Ripeto che sto scrivendo in base a ciò che ho visto e in base alle stat di quest'anno.

Poi che sia giovane e tutto quello che vuoi è vero, io difatti sto criticando e mettendo alla luce alcune in base alle info, a ciò che vedo e ai numeri che mi servono per fare un confronto.

Modificato 16 Settembre 2013 da Coldfire

[Roccino28]

adesso la gazzetta è diventata affidabile..che bello

 

ma poi il problema qual è?non vi piace pogba?pazienza..tenetevi...cambiasso..o guarin...no problem...io mi tengo tranquillamente i miei..

 

3 su 3? magari giocasse sempre cosi allora..dato che in tre partite ha portato a fare 2 goal...pensa se giocasse bene

Modificato 16 Settembre 2013 da Roccino28

[Coldfire]

3 su 3? magari giocasse sempre cosi allora..dato che in tre partite ha portato a fare 2 goal...pensa se giocasse bene

 

Se giocherà sempre come le prime 3 giornate non credo farà molta strada. IMHO.

 

Vedremo. Magari sono io che vedo male, può essere.

 

@fury

 

E il numero di passaggi non è l'indice unico del giocare bene o male. Nella prima partita di Pogba che ho visto non ho detto che ha giocato male. Mai scritto.

Ho fatto notare alcune cose, nulla di più.

Modificato 16 Settembre 2013 da Coldfire

[Roccino28]

Se giocherà sempre come le prime 3 giornate non credo farà molta strada. IMHO.

punti di vista.. dato che hai visto 2 partite sue e dici di basarti sulle statistiche per la terza...se vuoi vedere riguardale tutte...anno scorso e mondiali under 20...almeno che da tre partite tu riesci a vedere e giudicare un giocatore..puo' darsi...

[Coldfire]

punti di vista.. dato che hai visto 2 partite sue e dici di basarti sulle statistiche per la terza...se vuoi vedere riguardale tutte...anno scorso e mondiali under 20...almeno che da tre partite tu riesci a vedere e giudicare un giocatore..puo' darsi...

 

Chiaro che sì. Magari è un caso o magari è un po' fuori forma in questo periodo, può essere, però uno ha un determinato pensiero in base a ciò che vede.

[TheFury87]

Si ma per tocchi intendevo passaggi, non alla definizione letteraria del termine.

Un giocatore prima di fare 1 passaggio può anche toccare il pallone 5 volte o potrebbe toccare il pallone 3 volte durante un contrasto, magari di rimbalzo o involontariamente.

 

D'altronde un portiere che tocca il pallone 30 volte che significa?!?!?

 

Quelli che dici è giusto, e difatti scrissi pure io sulla normalità dell'effettuare tanti passaggi da parte di Pirlo essendo il fulcro del gioco, e visto la posizione che oppuca in campo.

 

Tu dici che viene chiamato in causa perchè ha altri compiti in campo, può anche essere, però mi chiedo quale allenatore fantascientifica non chiamerebbe in causa un numero elevato di volte un giocatore di qualità. Credo nessuno allenatore.

Quindi i casi possono essere 3: o Pogba non è ritenuto un giocatore di qualità dall'allenatore oppure è lui che non si predispone alla ricezione della palla, oppure il gioco della Juve è volutamente sbilanciato.

 

Altri compiti come quello di recuperare palloni? Peccato che in queste 3 partite sia risultato il peggiore anche sotto questo punto di vista.

 

Ripeto che sto scrivendo in base a ciò che ho visto e in base alle stat di quest'anno.

Poi che sia giovane e tutto quello che vuoi è vero, io difatti sto criticando e mettendo alla luce alcune in base alle info, a ciò che vedo e ai numeri che mi servono per fare un confronto.

 

Come fa ad avere il compito di recuperare palloni in fase di possesso palla scusa? La ruba a Pirlo?

In fase di possesso palla si allarga per aprire un pò di spazio a Pirlo, mentre Vidal si muove su tutta la trequarti per ricevere palla, fare triangolazioni con gli attaccanti ed inserirsi. Hai presente il taglio che ha fatto Pogba nel primo tempo di sabato, quando ha tirato al volo di sinistro? Di solito quel movimento lo fa Vidal, Pogba l'ha fatto pochissime volte (forse è anzi la prima volta che lo vedo). Se Vidal e Pogba facessero gli stessi movimenti, la squadra sarebbe troppo sbilanciata, visto che già i due esterni si inseriscono a loro volta in continuazione... se non ci fosse un centrocampista a mantenere la posizione (Pogba o Marchisio di solito) saremmo davvero troppo sbilanciati.

[Andrea92]

Io l avevo gia scritto dopo la partita che non mi sembrava avesse giocato bene...

Ma è comunque un giocatore, che anche in giornata no, fa un lavoro "oscuro" non indifferente, come la statistiche di fury confermano

Detto questo a me piace un sacco, ma posso farvi una domanda?

La memoria non mi aiuta, ma nelle grandi sfide in genere come ha giocato?

Modificato 16 Settembre 2013 da Andrea92

[Coldfire]

Come fa ad avere il compito di recuperare palloni in fase di possesso palla scusa? La ruba a Pirlo?

In fase di possesso palla si allarga per aprire un pò di spazio a Pirlo, mentre Vidal si muove su tutta la trequarti per ricevere palla, fare triangolazioni con gli attaccanti ed inserirsi. Hai presente il taglio che ha fatto Pogba nel primo tempo di sabato, quando ha tirato al volo di sinistro? Di solito quel movimento lo fa Vidal, Pogba l'ha fatto pochissime volte (forse è anzi la prima volta che lo vedo). Se Vidal e Pogba facessero gli stessi movimenti, la squadra sarebbe troppo sbilanciata, visto che già i due esterni si inseriscono a loro volta in continuazione... se non ci fosse un centrocampista a mantenere la posizione (Pogba o Marchisio di solito) saremmo davvero troppo sbilanciati.

 

Mi stai entrando in una supercazzola vorticosa in maniera consapevole? Chiedo.

 

Tu stesso avevi definito Pogba, e credo sia effettivamente così, un "rubapalloni" dai piedi buoni. Dato per assodato questo che mi sembra tra l'altro corrispondente alla realtà, c'è da chiedersi come mai, a questo punto, tocca così pochi palloni in una partita anche se non gioca in posizione centrale e non fa da fulcro per il gioco.

 

I centrocampisti della stessa Inter, che ha giocato con un modulo speculare alla Juve, hanno avuto meno possibilità di gioco in virtù del minor possesso palla eppure hanno effettuato gioco il doppio delle volte del francese almeno. Sto parlando di Cambiasso, Taider e Guarin.

 

Quindi, o Pogba è un giocatore di qualità, e quindi dai piedi buoni, oppure non lo è.

Quello che ho fatto sempre notare io è stata la sua scarsa propensione al movimento per liberarsi dal passaggio e alla sua eccessiva lentezza in campo. Non che sia un bratipo, ma in campo spesso cammina e si muove davvero in maniera compassata. L'avevo fatto notare nella prima partita che ho visto, emersa anche nella seconda e anche nella terza.

Va bene che può essere una scelta tattica del tutto comprensibile quella della Juve in riferimento allo sbilanciamento della squadra da una parte, però visto che Pogba è considerato un giocatore di qualità sarebbe lecito chiedersi il motivo a sto punto, ma il suo stare in campo a me è parso del tutto opinabile sotto diversi punti di vista.

Anche come "rubapalloni" risulta essere peggiore di tutto il reparto, fino adesso.

Tu dici che Pogba tiene la posizione? Io dico che arriva sempre in fase offensiva, e quindi in fase di proposizione e allungamentto della squadra dove ogni giocatore dovrebbe avere il compito ALMENO di infilarsi nello spazio o rendersi libero in una luce di passaggio (questo in modo che il portatore di palla abbia più opzioni di passaggio), a 5 metri dall'area di rigore avversaria.

 

Mio ragionamento: si è parlato molto di questo giocatore, di come sia forte e di quanto diventerà forte. Lo hanno detto tutti bene o male.

Bene.

Io se devo paragonare Pogba a dei giocatori di uguale ruolo e stessa fisicità lo paragonerei a quello che era Viera o a quello che è adesso Yaya Toure (che considero un giocatore mostruoso)

Il paragone, se si vuole fare e mi sembra sia lecito visto che si parla di possibile top al mondo nel ruolo, è con questi giocatori che sono stati il top, nel caso di Viera, o lo sono ora nel caso di Toure.

Beh....questi avevano/hanno una concezione dello stare in campo, il modo di stare in campo, che è profondamente diversa.

D'accordo che Viera al primo passaggio in Italia fece acqua, magari per colpa del Milan visto ciò che ha fatto in Uk subito dopo, e qui si sta parlando di un ragazzo di 20 ma.....a ME non piace proprio come sta in campo. Mia opinione.

Un ragazzo di 20 anni, a mio avviso, dovrebbe fare ma molto ma molto di più.

 

Il gol, l'assist....va bene ma c'entrano fino ad un certo punto quando l'intera prova risulta opaca nell'arco di 90 minuti.

In campo si nasconde, e meno male che qualche giornalista se ne sta accorgendo.

 

--------------------------------

 

Yaya Toure

 

http://i41.tinypic.com/23vdnyu.jpg

 

Cos'è? un alieno questo qui?!?!?! :?:

Modificato 16 Settembre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Ho già risposto a tutto quello che hai scritto ora nei post precedenti.

[Coldfire]

Capito.

Per te è una chiara scelta tattica. Per me lo è fino ad un certo punto.