teo_more Inviato 25 Luglio 2007 Condividi Inviato 25 Luglio 2007 Beh...lui parlava di "gioco di calcio"...comunque quello è un modello e un'idea. Anche se la pallacanestro presenta problematiche differenti dal calcio. Cita http://card.josh-m.com/live/mondo/MoTeo.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Brian May Inviato 25 Luglio 2007 Condividi Inviato 25 Luglio 2007 (modificato) cmq già in fifa 07 i pantaloncini si muovono,anche in maniera abbastanza rozza. cmq secondo me la fisica dei pantaloncini è la stessa di un titolo di basket,perkè dovrebbe essere diversa? Modificato 25 Luglio 2007 da Brian May Cita “Un uomo può essere felice con qualunque donna, a patto che non ne sia innamorato” O. Wilde Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Snake1982 Inviato 25 Luglio 2007 Condividi Inviato 25 Luglio 2007 Peccato che il pallone d'oro quell'anno lo dovesse vincere Maldini.........e poi la differenza che fa inzaghi nelle partite dove lo aspetti il caro nedved non lo fa. Chiudo l'off-topic maldini????nedved quell'anno era decisamente piu' determinante,dammi retta... Adesso basta veramente rega'...so 3 pagine che stiamo a discute de nedved.Lo sappiamo tutti che e' stato uno dei giocatori piu' forti degli ultimi 10 anni....pero' finiamola di discuterne qui.... Cita Seguimi su Twitter: @mattdrake82 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
adrianogoal Inviato 25 Luglio 2007 Condividi Inviato 25 Luglio 2007 cmq già in fifa 07 i pantaloncini si muovono,anche in maniera abbastanza rozza. cmq secondo me la fisica dei pantaloncini è la stessa di un titolo di basket,perkè dovrebbe essere diversa? Si, si muovono... Ma sembrano gli scarichi di 2 boeing 740! hai giocato a nba 2k7? Ma infatti io parlavo di calcio e non di basket... Cita http://card.josh-m.com/live/mondo/blasco76.png FIFA MANUAL RULEZ Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
colmax Inviato 25 Luglio 2007 Condividi Inviato 25 Luglio 2007 Si, si muovono... Ma sembrano gli scarichi di 2 boeing 740! Ma infatti io parlavo di calcio e non di basket... vabbè adrià non insistere... abbiamo capito che ce l'hai a morte con i pantaloncini di FIFA.... Cita Lo so, Ero nuovo... Ero un Novizio... in attesa di una firma decente, un saluto!!! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Zatos Inviato 25 Luglio 2007 Condividi Inviato 25 Luglio 2007 Ma chi se ne frega di Nedved? Mi pare poi furbo dire "basta off topic" dopo aver rilanciato il discorso per avere l'ultima parola in merito... Fra un mese a Lipsia molte verità su PES verranno svelate, le aspettative sono alte, molto alte, eppure ho la sensazione che nemmeno quest'anno avremo un gioco del calcio che soddisfi a pieno, naturalmente spero di sbagliarmi... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Snake1982 Inviato 25 Luglio 2007 Condividi Inviato 25 Luglio 2007 Ma chi se ne frega di Nedved? Mi pare poi furbo dire "basta off topic" dopo aver rilanciato il discorso per avere l'ultima parola in merito... sai com'e'..mi piace chiudere i discorsi.... Cita Seguimi su Twitter: @mattdrake82 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
adrianogoal Inviato 25 Luglio 2007 Condividi Inviato 25 Luglio 2007 vabbè adrià non insistere... abbiamo capito che ce l'hai a morte con i pantaloncini di FIFA.... Sono semplicemente realistico... Fanno schifo in entrambi i giochi.... Cita http://card.josh-m.com/live/mondo/blasco76.png FIFA MANUAL RULEZ Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Brian May Inviato 25 Luglio 2007 Condividi Inviato 25 Luglio 2007 è vero fanno schifo facciamo una petizione per far fare un gioco di calcio alla 2K sports Cita “Un uomo può essere felice con qualunque donna, a patto che non ne sia innamorato” O. Wilde Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
jasonwoother Inviato 25 Luglio 2007 Condividi Inviato 25 Luglio 2007 è vero fanno schifo facciamo una petizione per far fare un gioco di calcio alla 2K sports io ci sto..ripeto sono la migliore casa produttrice di giochi sportivi..abbiano grafica e giocabilità...e ste immagini nuove di pes mettono in risalto la pessima grafica che avremo ancora una volta..poco importa xò se cè una gicabilità ottima non sicuramente come quella dell'anno passato xò.. Cita TRIPLETE!!!!!!!!!!!!!!!!! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Almighal Inviato 25 Luglio 2007 Condividi Inviato 25 Luglio 2007 nel mio pes 6 della 360 c'è un errore di scrittura nel campionato, si vede che è stato fatto in fretta Cita http://card.psnprofiles.com/1/AlmighalX.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
teo_more Inviato 25 Luglio 2007 Condividi Inviato 25 Luglio 2007 (modificato) cmq secondo me la fisica dei pantaloncini è la stessa di un titolo di basket,perkè dovrebbe essere diversa? Dieci giocatori in campo anziché 22. Telecamere mediamente molto più vicine di quelle usate nei giochi di calcio. Condizioni meteo e di luce costanti nei palazzetti di basket. A mio avviso queste differenze rendono più complessa l'operazione in una simulazione calcistica. Modificato 25 Luglio 2007 da teo_more Cita http://card.josh-m.com/live/mondo/MoTeo.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
viskio Inviato 25 Luglio 2007 Condividi Inviato 25 Luglio 2007 (modificato) Pantalonici svolazzanti o no, giocatori con perizoma tigrati, la capigliatura di Beckam che muta ogni 10 partite.....queste per me sono un plus.... Gradirei piuttosto un passo in avanti per quanto riguarda giocabilità, varianti tattiche, connessione stabile multigiocatore on-line. Graficamente credo che sarà simile all'ultima versione, un miglioramento ci sarà ma non che farà gridare al miracolo, almeno mi sembra di aver dedotto questo da una sbirciata alle immagini. Gradirei anche un miglioramento delle movenze dei giocatori, ma credo sarà difficile visto che i movimenti sono uguali da 6 anni. Un movimento un po' meno meccanico insomma e più umano........ In conclusione, dovendo scegliere, gradirei molto di più un upgrade tecnico che grafico. Più alla sostanza che all'estetica. Se verranno entrambe tanto meglio. Modificato 25 Luglio 2007 da viskio Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
chenpho Inviato 25 Luglio 2007 Condividi Inviato 25 Luglio 2007 In conclusione, dovendo scegliere, gradirei molto di più un upgrade tecnico che grafico. Più alla sostanza che all'estetica. Se verranno entrambe tanto meglio. 8) 8) 8) Mi inchino a cotanta saggezza parole SANTE come non essere d'accordo, ogni anno siamo quì a scrivere le stesse cose e ogni anno KONAMI ci frega, speriamo non sia così questa volta personalmente sono moooooooooooooolto in dubbio se prendere al lancio il 7 visto ciò che è successo con il 6 che per ME e sottolineo PER ME è stato il peggor PES mai giocato sulle console di casa Microsoft. Speriamo bene aspettando notizie positive la LIPSIA (BIT non darmi un altra delusione please) Alla prox Cita http://g.bf4stats.com/UbNNLzr4/xone/Nc%20Chenpho.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Snake1982 Inviato 25 Luglio 2007 Condividi Inviato 25 Luglio 2007 Gradirei anche un miglioramento delle movenze dei giocatori, ma credo sarà difficile visto che i movimenti sono uguali da 6 anni. Un movimento un po' meno meccanico insomma e più umano........ sara' difficile??guarda..e' il minimo che devono fare,senno' mi fanno girare tanto le palle. E daje rega'... un gioco di NUOVA GENERAZIONE deve essere all'avanguardia.. E che fanno,migliorano la gestione delle squadre...piu' tatticismo eccetera e poi lasciano le movenze del 6????? non scherziamo dai.... Cita Seguimi su Twitter: @mattdrake82 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
viskio Inviato 25 Luglio 2007 Condividi Inviato 25 Luglio 2007 (modificato) La difficoltà non è tecnica, visto i notevoli progressi tecnologici nel campo del motion-capture e occuperebbe poco spazio temporale per acquisire i dati dei pochi movimenti umani necessari alle movenze di un giocatore di calcio. Anche se si volessero riprodurre i movimenti di un Ronaldinho, di un Kakà, basterebbero delle abili controfigure che abbiano confidenza con il pallone, e ce ne sono a migliaia. La vera difficoltà consiste nel fare lavorare Konami sotto questo aspetto (con conseguente upgrade del codice del gioco sui movimenti dei giocatori), e visto che tale pecca persiste da anni dubito fortemente che qualche miglioria verrà fatta. Konami è d'altronde nota, almeno in PES, per la sua fossilizzazione e non credo proprio che una fonte d'energia rivitalizzante invaderà l'azienda nipponica, anche se sarebbe gradita. ...e comunque sia questo gioco è uno dei pochi che ogni anno compro a scatola chiusa. Perchè? Mi diverte. Mi sono divertito per 9 mesi finora, avrò fatto più di 600 partite classificate on-line, ho occupato molto del mio tempo giocando a PES. Per conto mio sono soldi ben spesi e soprattutto ampiamente ammortizzabili. Modificato 25 Luglio 2007 da viskio Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Snake1982 Inviato 25 Luglio 2007 Condividi Inviato 25 Luglio 2007 Perchè? Mi diverte. Mi sono divertito per 9 mesi finora, avrò fatto più di 600 partite classificate on-line, ho occupato molto del mio tempo giocando a PES. Per conto mio sono soldi ben spesi e soprattutto ampiamente ammortizzabili. be'....che dire.Va bene cosi'...... se si ripresentano con un Pes 6 "ritoccato" e a te sta bene allora okey..... Se ti accontenti di vedere Ringhio che corre come C.Ronaldo allora compralo pure.. ma i giocatori di oggi non sono tutti come te...stanno diventando sempre piu' esigenti(ed e' giusto che sia cosi')... per quello che mi riguarda non e' un prodotto da scatola chiusa... lo era..... Che poi sia nota la "fossilizzazione" della Konami lo sappiamo tutti...e piano piano ci stiamo stancando tutti di questa cosa....... Cita Seguimi su Twitter: @mattdrake82 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
adrianogoal Inviato 25 Luglio 2007 Condividi Inviato 25 Luglio 2007 be'....che dire.Va bene cosi'...... se si ripresentano con un Pes 6 "ritoccato" e a te sta bene allora okey..... Se ti accontenti di vedere Ringhio che corre come C.Ronaldo allora compralo pure.. ma i giocatori di oggi non sono tutti come te...stanno diventando sempre piu' esigenti(ed e' giusto che sia cosi')... per quello che mi riguarda non e' un prodotto da scatola chiusa... lo era..... Che poi sia nota la "fossilizzazione" della Konami lo sappiamo tutti...e piano piano ci stiamo stancando tutti di questa cosa....... Quoto tutto! E personalmente aspetterò le opinioni di chi avrà il coraggio di acquistarlo all'uscita... Cita http://card.josh-m.com/live/mondo/blasco76.png FIFA MANUAL RULEZ Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Snake1982 Inviato 25 Luglio 2007 Condividi Inviato 25 Luglio 2007 Quoto tutto! E personalmente aspetterò le opinioni di chi avrà il coraggio di acquistarlo all'uscita... chissa quanta gente "coraggiosa" e' rimasta.... Cita Seguimi su Twitter: @mattdrake82 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
viskio Inviato 25 Luglio 2007 Condividi Inviato 25 Luglio 2007 (modificato) Se sarà ritoccato o rivoluzionato (purchè non venga stravolto il già appagante gameplay) m'importa poco se valuto il prodotto sotto l'aspetto della longevità e , di conseguenza, dell'ammortizzabilità. Diciamo che, da quando gioco in multiplayer ovvero da 20 mesi circa,il capitolo attuale di PES è stato sicuramente quello più sfruttato e che quindi ha il più basso rapporto costo/ore di gioco. Molte ore di gioco equivalgono a molte ore di divertimento anche perchè se non mi fossi divertito non avrei di certo passato innumerevoli ore su questo gioco. Il motivo per cui lo compro a scatola chiusa è bello che spiegato. Nei precedenti post ho criticato anch' io l'attuale PES, ho criticato la grafica da old-gen, le movenze meccaniche dei giocatori, alcune mancanze tecniche, ho anche scritto quali novità tecniche vorrei nel nuovo capitolo oltre alle giuste aspettative grafiche degne di una console dei giorni nostri. Insomma un miglioramento sotto tutti gli aspetti mi sembra il minimo che ci si possa aspettare dal nuovo capitolo calcistico Konami. Qualsiasi esso sia so già che con PES2008 giocherò tantissime ore divertendomi.......quanto basta per acquistarlo ad occhi chiusi. Modificato 25 Luglio 2007 da viskio Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Snake1982 Inviato 25 Luglio 2007 Condividi Inviato 25 Luglio 2007 Se sarà ritoccato o rivoluzionato (purchè non venga stravolto il già appagante gameplay) m'importa poco se valuto il prodotto sotto l'aspetto della longevità e , di conseguenza, dell'ammortizzabilità. Diciamo che, da quando gioco in multiplayer ovvero da 20 mesi circa,il capitolo attuale di PES è stato sicuramente quello più sfruttato e che quindi ha il più basso rapporto costo/ore di gioco. Molte ore di gioco equivalgono a molte ore di divertimento anche perchè se non mi sarei divertito non avrei di certo passato innumerevoli ore su questo gioco. Il motivo per cui lo compro a scatola chiusa è bello che spiegato. Nei precedenti post ho criticato anch' io l'attuale PES, ho criticato la grafica da old-gen, le movenze meccaniche dei giocatori, alcune mancanze tecniche, ho anche scritto quali novità tecniche vorrei nel nuovo capitolo oltre alle giuste aspettative grafiche degne di una console dei giorni nostri. Insomma un miglioramento sotto tutti gli aspetti mi sembra il minimo che ci si possa aspettare dal nuovo capitolo calcistico Konami. Qualsiasi esso sia so già che con PES2008 giocherò tantissime ore divertendomi.......quanto basta per acquistarlo ad occhi chiusi. uhm...definisci appagante il gameplay.Per me lo sopravvaluti troppo. Tra ritoccare una cosa e rivoluzionarla c'e' differenza.... ritoccandola non "rischiano" niente no???Sanno che il loro prodotto piace e continuano a rigirare il pentolone..e continuano a farci bere la solita minestra riscaldata.ma perche' non provano invece a rischiare??Cambiare il motore di gioco..magari affidandosi ad un 'altro team.... perhe' non hanno le palle forse??? Fifa il coraggio ce l'ha avuto mi sembra.i risultati si sono visti poco alla volta...ma adesso sono pronti per il grande passo!! perche' la Konami mi deve far uscire un titolo di nuova generazione che POTREBBE GIRARE TRANQUILLAMENTE SU UNA PLAYSTATION 2????? Cita Seguimi su Twitter: @mattdrake82 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
fashion Inviato 25 Luglio 2007 Condividi Inviato 25 Luglio 2007 chissa quanta gente "coraggiosa" e' rimasta.... Moltissima gente, considerando che è il gioco di calcio che vende più al mondo..... Comunque concordo con quello che ha postato viskio, pes avrà anche i suoi difetti, ma diverte da matti e ti fa passare molte ore piacevoli in live ed in compagnia di amici. Per quanto riguarda le movenze dei giocatori, ho letto da qualche parte che i giocatori più famosi dovrebbero avere le loro movenze originali (nell'articolo che ho letto si parlava delle movenze di c. ronaldo e messi). uhm...definisci appagante il gameplay.Per me lo sopravvaluti troppo. Tra ritoccare una cosa e rivoluzionarla c'e' differenza.... ritoccandola non "rischiano" niente no???Sanno che il loro prodotto piace e continuano a rigirare il pentolone..e continuano a farci bere la solita minestra riscaldata.ma perche' non provano invece a rischiare??Cambiare il motore di gioco..magari affidandosi ad un 'altro team.... perhe' non hanno le palle forse??? Fifa il coraggio ce l'ha avuto mi sembra.i risultati si sono visti poco alla volta...ma adesso sono pronti per il grande passo!! perche' la Konami mi deve far uscire un titolo di nuova generazione che POTREBBE GIRARE TRANQUILLAMENTE SU UNA PLAYSTATION 2????? Finchè mi parli della grafica posso anche darti ragione, ma non toccare il gameplay di pes perchè è semplicemente straordinario, non devono assolutamente rivoluzionarlo, ma migliorarlo costantemente, aggiungendo sempre chicche nuove. Fifa non ha avuto il coraggio, ma la necessità di cambiare tutto perchè altrimenti sarebbero rimasti sempre dietro (hanno migliorato il loro gioco, ma son sempre dietro....) Cita come disse Clint Eastwood "le opinioni sono come le palle. Ognuno ha le sue". Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
tek333 Inviato 25 Luglio 2007 Condividi Inviato 25 Luglio 2007 Moltissima gente, considerando che è il gioco di calcio che vende più al mondo..... Comunque concordo con quello che ha postato viskio, pes avrà anche i suoi difetti, ma diverte da matti e ti fa passare molte ore piacevoli in live ed in compagnia di amici. Per quanto riguarda le movenze dei giocatori, ho letto da qualche parte che i giocatori più famosi dovrebbero avere le loro movenze originali (nell'articolo che ho letto si parlava delle movenze di c. ronaldo e messi). Finchè mi parli della grafica posso anche darti ragione, ma non toccare il gameplay di pes perchè è semplicemente straordinario, non devono assolutamente rivoluzionarlo, ma migliorarlo costantemente, aggiungendo sempre chicche nuove. Fifa non ha avuto il coraggio, ma la necessità di cambiare tutto perchè altrimenti sarebbero rimasti sempre dietro (hanno migliorato il loro gioco, ma son sempre dietro....) Come dice il proverbio,chi si accontenta gode!!!!Soprattutto chi ancora pensa che PES sia il gioco di calcio migliore,forse UEFA l'hanno visto in pochi,misteri della vita.... Cita --- Lippi ti e' andata bene ai Mondiali,pero' ora lascia da parte la tua convinzione di essere un grande allenatore e convoca il miglior giocatore............................METTI CASSANO,METTI CASSANO. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
fashion Inviato 25 Luglio 2007 Condividi Inviato 25 Luglio 2007 Quoto tutto! E personalmente aspetterò le opinioni di chi avrà il coraggio di acquistarlo all'uscita... Spero di trovarlo anche qualche giorno prima della data di uscita, come sempre..... Pes è l'unico gioco che so che terrò per tutto l'anno (fino alla versione successiva). Come dice il proverbio,chi si accontenta gode!!!!Soprattutto chi ancora pensa che PES sia il gioco di calcio migliore,forse UEFA l'hanno visto in pochi,misteri della vita.... Guarda io sono una persona che prima di parlare, si informa, prova di persona e poi giudica. Uefa non l'ho provato, ma fifa 2007 è ancora qui nel mio cassetto e non posso che ammettere che un miglioramento rispetto ai giochi precedenti c'è stato, ,ma è ancora lontanissimo dal raggiungere la serie pes per quanto riguarda il gameplay (spazi incredibili a metà campo, zero finte, passaggio in profondità che ti fa ritrovare sempre davanti al portiere, fasce costantemente libere ecc.), quindi visto che i giochi di calcio sono due, pes e fifa, scelgo quello che mi diverte e mi appaga di più. Senza dubbi pes. Cita come disse Clint Eastwood "le opinioni sono come le palle. Ognuno ha le sue". Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
viskio Inviato 25 Luglio 2007 Condividi Inviato 25 Luglio 2007 (modificato) uhm...definisci appagante il gameplay.Per me lo sopravvaluti troppo. Tra ritoccare una cosa e rivoluzionarla c'e' differenza.... ritoccandola non "rischiano" niente no???Sanno che il loro prodotto piace e continuano a rigirare il pentolone..e continuano a farci bere la solita minestra riscaldata.ma perche' non provano invece a rischiare??Cambiare il motore di gioco..magari affidandosi ad un 'altro team.... perhe' non hanno le palle forse??? Fifa il coraggio ce l'ha avuto mi sembra.i risultati si sono visti poco alla volta...ma adesso sono pronti per il grande passo!! perche' la Konami mi deve far uscire un titolo di nuova generazione che POTREBBE GIRARE TRANQUILLAMENTE SU UNA PLAYSTATION 2????? Si secondo me è molto appagante. Per molti gamers e adetti del settore videoludico è il miglior gioco di calcio sotto il profilo squisitamente tecnico. D'altronde se ci giocano milioni di persone qualche verità in tutto questo ci sarà pure. Non si tratta di sopravvalutare, è che oggettivamente è il miglior gioco di calcio in circolazione, e non lo dico io, ma le milioni di copie vendute nel mondo e gli specialisti del settore. Il prodotto PES insomma funziona e a meraviglia, e i dati di vendita lo confermano. Konami dal punto di vista commerciale fa bene a toccare il meno possibile un prodotto che ha mantenuto il suo appeal nei confronti del pubblico. Non avrebbe senso rivoluzionare completamente un gioco che è il leader inconstrastato nel suo genere. Chiaro che i gamers vorrebbero altro. Vorrebbero la vera next-gen, vorrebbero vedere i parastinci volare via in un duro constrasto di gioco, vorrebbero vedere i calzoncini svolazzanti, vorrebbero tante chicche. Non solo grafiche ma anche tecniche. Pure io le vorrei sia chiaro, ma propendo di più per avere una netta miglioria tecnica che grafica, più alla parte che tocca il vero cuore di una simulazione calcistica. Konami, anno dopo anno e a passi molto piccoli (ahimè), sta andando nella giusta direzione. Anzi, è l'unica che sta andando nella giusta direzione secondo il mio parere. PES ha una base solida e non bisogna dimenticarlo. Ha un gameplay consolidato, è strutturalmente valido. Non avrebbe senso stravolgere completamente tutto ciò per una voglia di rinnovamento, per una semplice voglia di next-gen. Ad un impianto di gioco solido e strutturalmente valido la concorrenza purtroppo non ci è ancora arrivata e lo si deduce dal fatto che ogni anno il gameplay viene completamente stravolto. Konami in questa incertezza da parte della concorrenza ci sguazza a meraviglia. Se EA mettesse sul mercato un prodotto valido sotto tutti i punti di vista stai pur sicuro che in Konami non dormirebbero più sugli allori, ed è quello che io mi auspico e credo anche tutti i milioni di gamers sparsi per il globo. Konami fa progredire PES a piccoli passi perchè sa che il suo prodotto è valido, sa che il prodotto piace, e soprattutto sa che dall'altra parte ci sarà un prodotto diverso e nel complesso non migliore. PS. Fifa non ha avuto coraggio nel cambiare. Quella di EA era una necessità proprio dettata dal fatto che non ha mai raggiunto, e dico mai, un impianto di gioco stabile che soddisfi l'esigienza dei gamers. Dal punto di vista della valutazione del prodotto molti ragionano in questo modo: compro PES perchè so quello che è in grado di darmi questo gioco in termini di simulazione calcistica e di longevità. Compro PES perchè so quello che offre. Dall'altra parte invece si ha un prodotto che ogni anno viene letteralmente stravolto, spiazzando spesso il consumatore sulla bontà annuale del prodotto. Spesso gli acquirenti ne rimangono delusi. Non voglio assolutamente aprire un dibattito sulla bonta dei 2 giochi citati anche perchè, come disse Clint Eastwood "le opinioni sono come le palle. Ogniuno ha le sue". Il mio è un semplice ragionamento, anzi il mio ragionamento, sul motivo per cui propendo verso un prodotto che mi soddisfa dal punto di vista del divertimento (tante ore di divertimento) e che quindi vale la pena acquistare anche a scatola chiusa. Modificato 25 Luglio 2007 da viskio Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Messaggi raccomandati
Partecipa alla conversazione
Puoi pubblicare ora e registrarti più tardi. Se hai un account, accedi ora per pubblicarlo con il tuo account.