Teknofilo Inviato 9 Novembre 2009 Condividi Inviato 9 Novembre 2009 La patch ha risolto i problemi di frame rate, ora è più fluido, ma ha ricalibrato le percentuali di successo al tiro, penalizzando eccessivamente, secondo me, i tiri dalla media e lunga distanza. Con le barre di tiro di default si corre il rischio di uscire dal campo con percentuali al tiro da 3 inferiori al 20% e per quanto riguarda i tiri dalla media distanza circa il 30 %, anche con buoni giocatori, col risultato di creare partite dove ci si butta sempre dentro in penetrazione. Per riequlibrare bisogna alzare le sliders del tiro dalla media e del tiro da 3, di 3-5 punti rispetto a prima. Il problema più grosso è per quelli che hanno intrapreso la modalità mio giocatore dove devi usare le sliders di default e non si segna più. dovrei essere arrivato ad un buon compromesso con le slide...non le ho pubblicate fino ad ora prima per problemi con i server 2k (ma meglio cosi) e poi perchè c'ho dovuto studiare un po su..effettivamente le % al tiro sono state modificate parecchio con la nuova patch...ho alzato i valori quasi a 50 per ottenere buoni risultati...stasera dovrei farcela a metterle sul live...ho abbassato anche un pelo la tendenza a stoppare e altri piccoli particolari...spero in serata di metterle sul live...le TEKNOFILO 1.4 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
vallely Inviato 9 Novembre 2009 Condividi Inviato 9 Novembre 2009 Grandissimo CASSANOTEKNOFILO aspetto con "ansia"le tue slide corrette online !!! Cita http://card.psnprofiles.com/1/Vallel-1.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
MCKallen Inviato 9 Novembre 2009 Condividi Inviato 9 Novembre 2009 Non ho ancora giocato con la patch nuova perche' sono stato preso...ma mi sorge un dubbio,sta patch e' servita o no ???perche' leggo che qualche utente come MCKallen ha voluto eliminarla e tornare al passato....mica sara' pazzo e De Niro invece dice che il gioco e' perfetto ora???e come si cancella la patch se uno mai volesse farlo dalla cache ???la procedura com'e' ???Io sicuro che mettendo il gioco faro' l'aggiornamento e aspetto le slide del mio amico TEKNOFILO che pubblichi quelle modificate se non erro le 1.4 giusto TEK ?? Comunque non mi era mai capitato di avere cosi' tanti "problemi" con un gioco....la 2K si deve fare un esame di coscienza !!! quoto pienamente alek800, in myplayer giocare con la patch vuol dire perdere tt le partite e avere percentuali ridicole...io con 87 di lvl di tiro da 3 non arrivavo al 20% ora senza patch ho % dal 40 al 60...faccio più punti anche di carmelo ahah , quindi fino a che faccio questa modalità niente patch, quando deciderò di fare l'associazione la metterò con le slide. per ovviare al problema del framerate in myplayer senza patch basta mettere la telecamera non posta dietro al proprio giocatore ma in modalità SKYBOX ovvero tipo quando la si vede in TV...per eliminare la patch in futuro basta che vai in impostazioni memoria e con l HD selezionato premi Y, ti uscirà un menù e da li clicchi su Libera Cache ed è fatto. attenzione però che liberando la cache togli gli aggiornamenti a tutti i giochi. Cita Quando tutto sembra finito, tutto quello che faccio è concentrarmi su quel ferro arancio/rosso e iniziare a correre verso l'obiettivo. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
alek800 Inviato 9 Novembre 2009 Condividi Inviato 9 Novembre 2009 dovrei essere arrivato ad un buon compromesso con le slide...non le ho pubblicate fino ad ora prima per problemi con i server 2k (ma meglio cosi) e poi perchè c'ho dovuto studiare un po su..effettivamente le % al tiro sono state modificate parecchio con la nuova patch...ho alzato i valori quasi a 50 per ottenere buoni risultati...stasera dovrei farcela a metterle sul live...ho abbassato anche un pelo la tendenza a stoppare e altri piccoli particolari...spero in serata di metterle sul live...le TEKNOFILO 1.4 Ho provato le tue sliders precedenti e mi sono trovato abbastanza bene, anche se generalmente sviluppo le sliders da me, perchè devo cercare di adattarle un po' al fatto che spesso gioco con altri 2 amici tutti nella stessa squadra, uno gioca PM, uno G e l'altro C. Comunque al di là di questo secondo me le sliders del tiro dalla media e del tiro da 3 punti vanno settate ben al di sopra del 50 e per la precisione tra 52 e 54, devo ancora capire bene, perchè non si può vedere gente del calibro di J. Jonshon, Pierce ed altri venire fuori dalle partite col 25 % al tiro, parlando esclusivamente di tiro dalla media e da 3, se si va anche sotto le percentuali si alzano, ma da fuori se no è frustante. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Teknofilo Inviato 10 Novembre 2009 Condividi Inviato 10 Novembre 2009 ci sto ancora studiando...non so a quanto alzare i valori del tiro dalla media e da 3...se si lasciano sotto il 50 al tiro piazzato si hanno % frustranti...ma alzandole troppo si rischia di avere punteggi troppo elevati...sono fermo a questo punto, per il resto falli,rimbalzi,steal ecc ecc direi che ci siamo e si ha una buona simulazione...non mi convincono ancora i piazzati,% troppo basse al tiro....non esiste che un bryant o un james tirino con % attorno al 25%/30%....salvo in caso di molte penetrazioni....ho provato a giocare senza penetrare e le % erano davvero frustranti.....ho abbassato un pelo la tendenza a commettere i falli e i falli al tiro....dopo un quarto la cpu aveva 3 giocatori del quintetto fuori con 2 falli....eccessivo credo...no?spero stasera di arrivare ad una conclusione.. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gigigno2177 Inviato 10 Novembre 2009 Condividi Inviato 10 Novembre 2009 ci sto ancora studiando...non so a quanto alzare i valori del tiro dalla media e da 3...se si lasciano sotto il 50 al tiro piazzato si hanno % frustranti...ma alzandole troppo si rischia di avere punteggi troppo elevati...sono fermo a questo punto, per il resto falli,rimbalzi,steal ecc ecc direi che ci siamo e si ha una buona simulazione...non mi convincono ancora i piazzati,% troppo basse al tiro....non esiste che un bryant o un james tirino con % attorno al 25%/30%....salvo in caso di molte penetrazioni....ho provato a giocare senza penetrare e le % erano davvero frustranti.....ho abbassato un pelo la tendenza a commettere i falli e i falli al tiro....dopo un quarto la cpu aveva 3 giocatori del quintetto fuori con 2 falli....eccessivo credo...no?spero stasera di arrivare ad una conclusione.. Ciao Teck, in attesa delle tue slide mi sto divertendo un po' a smanettare sugli indicatori e un aspetto che ho trovato fondamentale è nella difesa la voce intercettazioni riuscite, l'unico aspetto capace di arginare un po i continui tagli a canestro sotto, alzando infatti troppo la voce falli si rischia infatti di avere comunque tantissimi tagli ma anche canestro e fallo. Agendo su questo parametro non sotto il 70 i tagli diminuiscono da entrambe le parti perchè molto piu' rischiosi, diventa quindi fondamentale l'appoggio in post basso e anche il pick and roll diventa piu' rischioso. Ciao Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
alek800 Inviato 10 Novembre 2009 Condividi Inviato 10 Novembre 2009 ci sto ancora studiando...non so a quanto alzare i valori del tiro dalla media e da 3...se si lasciano sotto il 50 al tiro piazzato si hanno % frustranti...ma alzandole troppo si rischia di avere punteggi troppo elevati...sono fermo a questo punto, per il resto falli,rimbalzi,steal ecc ecc direi che ci siamo e si ha una buona simulazione...non mi convincono ancora i piazzati,% troppo basse al tiro....non esiste che un bryant o un james tirino con % attorno al 25%/30%....salvo in caso di molte penetrazioni....ho provato a giocare senza penetrare e le % erano davvero frustranti.....ho abbassato un pelo la tendenza a commettere i falli e i falli al tiro....dopo un quarto la cpu aveva 3 giocatori del quintetto fuori con 2 falli....eccessivo credo...no?spero stasera di arrivare ad una conclusione.. Sì è esattamene questo il problema Tekno, percentuali frustranti nel tiro in sospensione. Non vedo altre alternative, a meno di ulteriore patch che non escludo, di alzare le sliders tiro dalla media e da 3, io sto provando con tiro da 3 a 53 e tiro dalla media 55, ma anche quelle del cpu con tiro dalla media 52 e tiro da 3 a 51. Per arginare l'alzarsi delle percentuali bispgnerà provare ad abbassare leggermente le slider tiro da dentro e il vecchio sopramano, e poi si potrebbe diminuire la tendenza del gioco da sotto, aumentare giocare sulle linee di passaggio per rendere + difficile dar palla ai lunghi, maggiore tendenza a contrastare i tiri e così via. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Teknofilo Inviato 10 Novembre 2009 Condividi Inviato 10 Novembre 2009 (modificato) Sì è esattamene questo il problema Tekno, percentuali frustranti nel tiro in sospensione. Non vedo altre alternative, a meno di ulteriore patch che non escludo, di alzare le sliders tiro dalla media e da 3, io sto provando con tiro da 3 a 53 e tiro dalla media 55, ma anche quelle del cpu con tiro dalla media 52 e tiro da 3 a 51. Per arginare l'alzarsi delle percentuali bispgnerà provare ad abbassare leggermente le slider tiro da dentro e il vecchio sopramano, e poi si potrebbe diminuire la tendenza del gioco da sotto, aumentare giocare sulle linee di passaggio per rendere + difficile dar palla ai lunghi, maggiore tendenza a contrastare i tiri e così via. sulle tendenze ci avevo già lavorato sulle vecchie slide..e direi che i valori che ho messo ora vanno bene...il problema sono le % al tiro in sospensione...vedremo......non credo uscirà altra patch e non ne vedo il bisogno, il gioco va bene, è solo questione di trovare i settaggi giusti.... spero in serata di pubblicare qualcosa.. eccoci qua....finalmente dopo svariati tentativi e ore spese solo a testare le slide ho pubblicato le TEKNOFILO 1.4 sul 2kshare....per chi fosse interessato.....ma visto che so che diversa gente non ha il live pubblico qui le mie slide e le varie impostazioni di gioco...(ora e mai più..eheh) spero di soddisfarvi, io le trovo ben ben calibrate, e il gioco ha assunto un livello di simulazione direi buono... TEKNOFILO 1.4: slide post patch GIOCABILITA' allstar 12 si si si si 45 45 REGOLE tutti si 85 85 60 75 100 CONTROLLER forza ass.dif. 0 IMPOST.ALLENATORE no auto auto rotaz. sch.giocat. si sch.giocat. auto auto auto ATTACCO (user/cpu) riusc. tiro dentro 46/43 riusc.tiro vic. 43/44 riusc.media 50/47 riusc.3pt 49/46 riusc.sotto 50/50 riusc.schiacc. 49/49 riusc.schiac.marcato 20/15 DIFESA intercett. 46/46 rinforza 78/78 ATTRIBUTI rapidità 44/44 verticale 50/48 forza 50/50 resistenza 50/50 costituzione 46/46 gioco duro 51/51 gest.palla 43/43 mani 48/45 ab.schiacc. 47/47 dif.su palla 55/58 rubare 45/45 stoppare 42/42 cons.off. 48/48 cons.dif. 58/56 rimb.att 50/50 rimb.dif 50/50 freddezza 38/38 cost. 50/50 infort. 50/50 TENDENZE pr.tiri dentro 30/18 pr.tiri.vic. 38/28 pr.tiri media 57/60 pr.tiri 3pti 48/45 aggr.can. 46/42 spalle can. 50/50 alleyoop 30/4 tenta sch. 32/28 tenta tapin 50/50 pass.spett. 26/26 falli 70/72 gioca traiett. 58/58 tenta palle str. 50/50 contr.tiri 50/50 tagli dietro 20/15 spero di soddisfare anche voi... buona NBA a tutti! TEKNOFILO 1.4: slide post patch spero di soddisfare anche voi... buona NBA a tutti! scusate,piccola modifica...ho fatto tre partite di associazione, e direi che le slide sono ottime...l'unica cosa che ho fatto ho modificato le riuscite di tire dell'user cosi: riuscita tiro vicino 44 riuscita tiro media 51 riuscita tiro 3pti 50 nelle tre gare ho ottenuto % al tiro sempre tra il 40 e il 47%...e da 3pt tra il 25 e il 38%...direi ottimo...punteggi attorno ai 100, talvolta meno talvolta di piu...massimo 110 minimo 87....ci siamo! Modificato 10 Novembre 2009 da Teknofilo Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
DNA Inviato 11 Novembre 2009 Autore Condividi Inviato 11 Novembre 2009 Grazie delle slide , Me le copierò per bene. Volevo chiederti, noti che il bilanciamento sia buono per quanto riguarda le azioni della CPU?? Oppure c'è sproporzione tra tiri da tre, dalla media e da sotto? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Teknofilo Inviato 11 Novembre 2009 Condividi Inviato 11 Novembre 2009 Grazie delle slide , Me le copierò per bene. Volevo chiederti, noti che il bilanciamento sia buono per quanto riguarda le azioni della CPU?? Oppure c'è sproporzione tra tiri da tre, dalla media e da sotto? guarda con queste mie ultime slide ho trovato la simulazione molto veritiera...diventa fondamentale riuscire a difendere bene...ho rallentato le abilità dei giocatori in modo da renderli leggermente meno atletici...a parer mio erano sempre troppo reattivi e non si creava mai lo spazio per una buona circolazione di palla che portasse a tiri con spazio....ora credo che sia tutto davvero reale....ossia se riesci a mettere pressione al tiratore facilmente sbaglierà la conclusione...se invece gli lasci spazio per un tiro in solitaria avrà una buonissima probabilità di mettere il tiro a bersaglio....ho notato che con queste nuove slide se si creano buone azioni si può arrivare a buoni tiri con spazio....idem ponendo dei buoni blocchi si può penetrare con un po piu di spazio....credo che il lavoro sia stato davvero buono questa volta.... poi sai,è anche questione di gusti e di abilità...io gioco alla serie 2k ormai dal 2k4.....e diciamo che l'abilità difensiva l'ho ben appresa ormai.... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
WaRaf Inviato 11 Novembre 2009 Condividi Inviato 11 Novembre 2009 guarda con queste mie ultime slide ho trovato la simulazione molto veritiera...diventa fondamentale riuscire a difendere bene...ho rallentato le abilità dei giocatori in modo da renderli leggermente meno atletici...a parer mio erano sempre troppo reattivi e non si creava mai lo spazio per una buona circolazione di palla che portasse a tiri con spazio....ora credo che sia tutto davvero reale....ossia se riesci a mettere pressione al tiratore facilmente sbaglierà la conclusione...se invece gli lasci spazio per un tiro in solitaria avrà una buonissima probabilità di mettere il tiro a bersaglio....ho notato che con queste nuove slide se si creano buone azioni si può arrivare a buoni tiri con spazio....idem ponendo dei buoni blocchi si può penetrare con un po piu di spazio....credo che il lavoro sia stato davvero buono questa volta.... poi sai,è anche questione di gusti e di abilità...io gioco alla serie 2k ormai dal 2k4.....e diciamo che l'abilità difensiva l'ho ben appresa ormai.... ragazzi innanzitutto vi saluto calorosamente, ho proprio oggi finito di scontare il mio periodo di purga a causa di un non ben precisato episodio che mi avrebbe visto attaccare un altro utente. Cmq acqua passata, torniamo a noi. Sono ben lieto di vedere che il caro tekno ha trovato una buona soluzione di settings per poterci godere a dovere NBA 2K che dopo la patch è ritornato il gran gioco che tutti conoscevamo! In attesa di poterle testare nel week end vi abbraccio e tenetemi aggiornato sugli sviluppi. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
vallely Inviato 11 Novembre 2009 Condividi Inviato 11 Novembre 2009 ragazzi innanzitutto vi saluto calorosamente, ho proprio oggi finito di scontare il mio periodo di purga a causa di un non ben precisato episodio che mi avrebbe visto attaccare un altro utente. Cmq acqua passata, torniamo a noi. Sono ben lieto di vedere che il caro tekno ha trovato una buona soluzione di settings per poterci godere a dovere NBA 2K che dopo la patch è ritornato il gran gioco che tutti conoscevamo! In attesa di poterle testare nel week end vi abbraccio e tenetemi aggiornato sugli sviluppi. WELCOME BACK my friend !!!! Cita http://card.psnprofiles.com/1/Vallel-1.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
WaRaf Inviato 11 Novembre 2009 Condividi Inviato 11 Novembre 2009 WELCOME BACK my friend !!!! Valle sei migliorato a 2k? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
vallely Inviato 11 Novembre 2009 Condividi Inviato 11 Novembre 2009 Valle sei migliorato a 2k? Sinceramente non ci ho piu' giocato ,ma ora con il tanto atteso arrivo della patch e le slide di TEK mi daro' da fare non poco ....tu tutto bene ???ogni tanto ti ho visto collegato in live tra gli amici,se ti va' quando hai voglia ci si puo' fare qualche partita anche a FIFA :loving: Cita http://card.psnprofiles.com/1/Vallel-1.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
WaRaf Inviato 11 Novembre 2009 Condividi Inviato 11 Novembre 2009 Sinceramente non ci ho piu' giocato ,ma ora con il tanto atteso arrivo della patch e le slide di TEK mi daro' da fare non poco ....tu tutto bene ???ogni tanto ti ho visto collegato in live tra gli amici,se ti va' quando hai voglia ci si puo' fare qualche partita anche a FIFA :loving: Ok, va benissimo!!! Allenati anche ad NBA che così ci si sfida pure la Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Teknofilo Inviato 11 Novembre 2009 Condividi Inviato 11 Novembre 2009 ragazzi innanzitutto vi saluto calorosamente, ho proprio oggi finito di scontare il mio periodo di purga a causa di un non ben precisato episodio che mi avrebbe visto attaccare un altro utente. Cmq acqua passata, torniamo a noi. Sono ben lieto di vedere che il caro tekno ha trovato una buona soluzione di settings per poterci godere a dovere NBA 2K che dopo la patch è ritornato il gran gioco che tutti conoscevamo! In attesa di poterle testare nel week end vi abbraccio e tenetemi aggiornato sugli sviluppi. bentornato...attendo il tuo giudizio più di qualunque altro...spero soddisfino anche te..le trovo mooolto ben riuscite...buona giornata Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
vallely Inviato 11 Novembre 2009 Condividi Inviato 11 Novembre 2009 Ok, va benissimo!!! Allenati anche ad NBA che così ci si sfida pure la sara' fatto !!! Cita http://card.psnprofiles.com/1/Vallel-1.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gigigno2177 Inviato 11 Novembre 2009 Condividi Inviato 11 Novembre 2009 grazie teck per le slide, soprattutto per averle pubblicate anche qui, aspetto la patch versione ps3 per poterle utilizzare. Ciao Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
WaRaf Inviato 11 Novembre 2009 Condividi Inviato 11 Novembre 2009 bentornato...attendo il tuo giudizio più di qualunque altro...spero soddisfino anche te..le trovo mooolto ben riuscite...buona giornata Nel week end le testerò a dovere, ci puoi contare!!! Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Hatta Mad Hatter Inviato 11 Novembre 2009 Condividi Inviato 11 Novembre 2009 scusate l'insistenza...ma mi confermate che con la patch i cali di framerate sono totalmente sistemati? avrei trovato un'offerta interessante e vorrei prenderlo, ma prima vorrei esserne sicuro XD Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Teknofilo Inviato 11 Novembre 2009 Condividi Inviato 11 Novembre 2009 (modificato) scusate l'insistenza...ma mi confermate che con la patch i cali di framerate sono totalmente sistemati? avrei trovato un'offerta interessante e vorrei prenderlo, ma prima vorrei esserne sicuro XD assolutamente risolto il problema scusate...... ma giocandoci parecchio colgo alcuni miglioramenti da apportare....troppi pochi tiri messi in sospensione...modifiche: -riuscita tiri dalla media 54/46 -riuscita tiri da 3pt 52/45 prima è il valore user,poi quello della cpu....cosi diciamo che si ha la soddisfazione se non altro di mettere qualche piazzato...e la cpu leggermente meno...era l'unico difetto che trovavo ancora...ora dovrebbe essere meglio per ora nel mio campionato rigorosamente da 82 gare a 12 min a quarto sono 0-2...uff....uso i Wizards del grande Agent 0 Modificato 11 Novembre 2009 da Teknofilo Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Hatta Mad Hatter Inviato 11 Novembre 2009 Condividi Inviato 11 Novembre 2009 assolutamente risolto il problema scusate...... ma giocandoci parecchio colgo alcuni miglioramenti da apportare....troppi pochi tiri messi in sospensione...modifiche: -riuscita tiri dalla media 54/46 -riuscita tiri da 3pt 52/45 prima è il valore user,poi quello della cpu....cosi diciamo che si ha la soddisfazione se non altro di mettere qualche piazzato...e la cpu leggermente meno...era l'unico difetto che trovavo ancora...ora dovrebbe essere meglio per ora nel mio campionato rigorosamente da 82 gare a 12 min a quarto sono 0-2...uff....uso i Wizards del grande Agent 0 grazie mille tek, appena mi arriva provo subito le slide ps: eh ma a parte gilbertone intorno c'è il vuoto...grande arenas comunque XD Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
alek800 Inviato 11 Novembre 2009 Condividi Inviato 11 Novembre 2009 assolutamente risolto il problema scusate...... ma giocandoci parecchio colgo alcuni miglioramenti da apportare....troppi pochi tiri messi in sospensione...modifiche: -riuscita tiri dalla media 54/46 -riuscita tiri da 3pt 52/45 prima è il valore user,poi quello della cpu....cosi diciamo che si ha la soddisfazione se non altro di mettere qualche piazzato...e la cpu leggermente meno...era l'unico difetto che trovavo ancora...ora dovrebbe essere meglio per ora nel mio campionato rigorosamente da 82 gare a 12 min a quarto sono 0-2...uff....uso i Wizards del grande Agent 0 Ho provato ( poco, 2 partite ) le tue ultime sliders con tiro dalla media 51 e tiro da 3 50, e devo dire che mi sono trovato molto bene e con buone percentuali al tiro in sospensione, rimango dunque sorpreso di questo sensibile incremento da Te suggerito. Le testero più a lungo e se come succedeva con le mie non dovessi avere buoni risultati provero ad alzare come da te indicato. Grazie. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Teknofilo Inviato 12 Novembre 2009 Condividi Inviato 12 Novembre 2009 Ho provato ( poco, 2 partite ) le tue ultime sliders con tiro dalla media 51 e tiro da 3 50, e devo dire che mi sono trovato molto bene e con buone percentuali al tiro in sospensione, rimango dunque sorpreso di questo sensibile incremento da Te suggerito. Le testero più a lungo e se come succedeva con le mie non dovessi avere buoni risultati provero ad alzare come da te indicato. Grazie. si si ma infatti,poi sta a piacimento dell'utente aumentare o diminuire questi valori...io comunque li consiglio tra 51 e 54 la riuscita di tiro dalla media...e tra 50 e 52 il tiro da 3pt Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gigigno2177 Inviato 12 Novembre 2009 Condividi Inviato 12 Novembre 2009 ho provato le tue slide senza patch (quando esce per ps3?) e mi inserisco nel coro dicendo che le ho trovate molto equilibrate, personalmente però ho alzato il valore delle stoppate con quel valore sono davvero una rarità e si va in sopramano con troppa facilità, personalmente sto testando valori tra 65 e 75, l'unico modo per avere 2-3 stoppate a partita. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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