11 settembre - l'altra faccia della medaglia.

[pino]

Visto che questo è un forum libero e libera è la possibilità di pensare e di esprimervi, apro questo topic così da non scrivere nell'altro.

Vogliamo parlare di quanti MORTI CIVILI hanno fatto le guerre degli Americani ???

In Iraq si stimavano nel 2007 oltre 63000 Civili uccisi...per non parlare dell'afghanistan.

E' giusto avere memoria per gli Americani deceduti nell'attentato dell'11 settembre, ma non bisogna dimenticare tutti gli altri che sono caduti in seguito a quel tragico giorno.

Non si possono avere due pesi e due misure.

[Figotto]

Giustissimo quel che dici e mi trovi perfettamente d'accordo...ma penso che le vittime di quelle guerre siano milioni e non migliaia

[pino]

Giustissimo quel che dici e mi trovi perfettamente d'accordo...ma penso che le vittime di quelle guerre siano milioni e non migliaia

 

 

Finalmente qualcuno che usa la testa!

Nei paese "civili" , ovvero quelli che si autodefiniscono tali, si pensa che ci siano i buoni e i cattivi e si preferisce rimanere nell'ignoranza piuttosto che sapere la verità.

[Kaktus Jack]

Visto che questo è un forum libero e libera è la possibilità di pensare e di esprimervi, apro questo topic così da non scrivere nell'altro.

Vogliamo parlare di quanti MORTI CIVILI hanno fatto le guerre degli Americani ???

In Iraq si stimavano nel 2007 oltre 63000 Civili uccisi...per non parlare dell'afghanistan.

E' giusto avere memoria per gli Americani deceduti nell'attentato dell'11 settembre, ma non bisogna dimenticare tutti gli altri che sono caduti in seguito a quel tragico giorno.

Non si possono avere due pesi e due misure.

 

Beh come bisogna ricordare i morti civili allora bisogna pure ricordare tutti i militari morti in queste campagne...

[pino]

Beh come bisogna ricordare i morti civili allora bisogna pure ricordare tutti i militari morti in queste campagne...

 

 

Infatti io ho un sacco di dispiacere anche per tutti quei giovani ragazzi americani ( quasi miei coetanei) che sono morti per le stupide mire di un pazzo come Bush.

[Kaktus Jack]

Infatti io ho un sacco di dispiacere anche per tutti quei giovani ragazzi americani ( quasi miei coetanei) che sono morti per le stupide mire di un pazzo come Bush.

 

Non sono morti solo americani comunque ...

[paolinodj3]

Allora apriamo un topic ogni ricorrenza per far dire quanti morti ci sono al mondo...

Che motivo ha questo topic di esistere io mi chiedo...

Oggi è la celebrazione di un giorno in cui sono morte delle persone che nonostante tutto quello che si possa pensare o che fa piacere pensare( Complotto americano, coalizione di bush Vs innocenti, Terrorismo, pentagono, Saddam, Berlusconi[ Ho sentito anche questo] ecc ecc) erano innocenti e non c'entravano niente nè con i talebani nè con le guerre di bush. Ci vuole tanto a dire un caz... di Mi dispiace per loro e per le loro famiglie e non fare sempre queste cavolo di polemiche su presunti complotti, sulle guerre di bush, sulle tro.. di berlusconi, sui morti di pol pot ecc ecc... Ci vuole tanto a lasciare fuori la politica almeno in questo giorno? Tanto anche se siete gli illuminati che sapete tutti i segreti dei potenti della terra ci sono gli altri 364 giorni dell anno per cercare di spiegarlo e aprire gli occhi al mondo.

Ogni volta che c'è un ricorrenza di questo genere c'è sempre un bel gruppetto di persone a cui piace far polemica e mettere in luce altri aspetti quasi a rovinare la festa( Che poi festa è una parola grossa).

E sempre chissa perchè ci scatta la politica...

E non venite a dire che il topic non è in leggera provocazione con l altro visto che sia chiama 11 settembre l altra faccia della medaglia.

Modificato 11 Settembre 2009 da paolinodj3

[M4rco]

Vogliamo parlare di quanti MORTI CIVILI hanno fatto le guerre degli Americani ???

 

Solo una precisazione, la guerra ha fatto tanti morti ma altrettanti ne hanno fatti pure i terroristi con attacchi suicidi ed attentati a chi cercava di migliorare la situazione del proprio paese (vedi per esempio i giovani uccisi perchè provavano ad entrare in polizia).

[Figotto]

Solo una precisazione, la guerra ha fatto tanti morti ma altrettanti ne hanno fatti pure i terroristi con attacchi suicidi ed attentati a chi cercava di migliorare la situazione del proprio paese (vedi per esempio i giovani uccisi perchè provavano ad entrare in polizia).

 

La guerra è violenza e porta alla morte di innocenti e di bastardi, il che è ugualmente tragico...tutte le guerre sono sbagliate, l'amore è la pace sono l'unica via per la felicità di tutti gli esseri umani.

 

Non importa se ci siano di mezzo i nazisti, i russi, gli americani o i talebani...

[Shadowlord]

La guerra è guerra, impossibile evitare questo tipo di danni collaterali. Nessuno però sarebbe andato in guerra se non avessero abbattuto le torri gemelle. Giustificare l'attacco terroristico con "ma anche loro avevano dei motivi" è schifosamente vergognoso perché è da vigliacchi uccidere civili ed è da vigliacchi fare attacchi kamikaze gente che non ha fatto nulla visto e considerato che gli USA NON erano in conflitto. L'attacco alle torri gemelle è stata un semplice ed efficace dichiarazione di guerra che sarebbe potuta sfociare in guerra atomica esattamente come l'ultima volta che gli Stati Uniti sono stati attaccati a tradimento.

 

Per quanto riguarda la tua frase Figotto è sbagliata e lo insegna la storia

La pace la si può ottenere solo passando dalla guerra, l'uomo è un animale, combattere è nel suo DNA: nella pace non troverà mai la sua pace.

[Figotto]

La guerra è guerra, impossibile evitare questo tipo di danni collaterali. Nessuno però sarebbe andato in guerra se non avessero abbattuto le torri gemelle. Giustificare l'attacco terroristico con "ma anche loro avevano dei motivi" è schifosamente vergognoso perché è da vigliacchi uccidere civili ed è da vigliacchi fare attacchi kamikaze gente che non ha fatto nulla visto e considerato che gli USA NON erano in conflitto. L'attacco alle torri gemelle è stata un semplice ed efficace dichiarazione di guerra che sarebbe potuta sfociare in guerra atomica esattamente come l'ultima volta che gli Stati Uniti sono stati attaccati a tradimento.

 

Sono perfettamente d'accordo.

 

Per quanto riguarda la tua frase Figotto è sbagliata e lo insegna la storia

La pace la si può ottenere solo passando dalla guerra, l'uomo è un animale, combattere è nel suo DNA: nella pace non troverà mai la sua pace.

 

Ma io non ho detto questo...leggi attentamente le mie parole, l'amore è l'unica via per la pace ma devo precisare che sarebbe un concetto troppo elevato per la stupidità degli uomini.La guerra non è assolutamente l'unica via per la pace e la storia lo insegna non c'è mai stata una guerra con lo scopo della pace, MAI.

 

Secondo me la storia non insegna che la guerra sia nel DNA umano ma anzi che l'uomo è un essere vivente tra i più stupidi che ci siano.

[Shadowlord]

Difficile che si raggiunga la pace con l'amore, molte guerre sono nate dal sangue, esistite per reclamare la propria libertà o i propri diritti. Inutile e stupido nascondere i fattori economici ma non siamo ipocriti. Anche a livello strettamente personale per ottenere un po' di pace mi è toccato picchiare il mio caposquadra

[Figotto]

Difficile che si raggiunga la pace con l'amore, molte guerre sono nate dal sangue, esistite per reclamare la propria libertà o i propri diritti. Inutile e stupido nascondere i fattori economici ma non siamo ipocriti. Anche a livello strettamente personale per ottenere un po' di pace mi è toccato picchiare il mio caposquadra

 

Si ma perchè le premesse erano quelle che erano...anche io farei la guerra per rivendicare i miei diritti, la mia libertà e la mia vita.

 

Ma perchè tali premesse?Perchè si devono raggiungere certi scopi e nel mondo animale siamo gli unici esseri che fanno questo...se certe premesse non fossero mai esistite non sarebbe esistita la guerra, ma sono d'accordo che è insito nell'animo degli uomini l'egoismo, la brama di potere e ricchezza, etc...

 

Appunto perchè l'uomo non vuole la PACE e non l'ha mai voluta...se davvero la volesse la raggiungerebbe in un batter d'occhio.

Modificato 11 Settembre 2009 da Figotto

[Shadowlord]

Secondo me non è che non la vuole la pace ma non è nella sua natura. Io penso che l'uomo, in un mondo zuccheroso fatto di pace e amore si autodistruggerebbe e cercherebbe di trovare se stesso, la propria individualità anche a scapito degli altri.

[Figotto]

Secondo me non è che non la vuole la pace ma non è nella sua natura. Io penso che l'uomo, in un mondo zuccheroso fatto di pace e amore si autodistruggerebbe e cercherebbe di trovare se stesso, la propria individualità anche a scapito degli altri.

 

Probabilmente sarebbe come dici tu...ma se la pace non porterebbe ad un mondo zuccheroso e fatato?Ma semplicemente ad un mondo in cui le forze fisiche venissero sostituite da quelle mentali e spirituali attraverso cui ogni essere umano potrebbe trovare innanzitutto la pace dentro se stesso e con se stesso?

 

Se in un mondo del genere e in armonia con la natura l'uomo destinerebbe tutta la sua vita e le sue forse fisiche e mentali nello studio, nella cultura e nella ricerca?Se invece di spendere miliardi di dollari in guerre e corruzione li si investissero nella cultura per sconfiggere l'ignoranza, nella ricerca per sconfiggere le malattie e nella scienza e tecnologia per accrescere davvero la conoscenza del tutto?

 

Secondo me questa è davvero la civiltà...

[Shadowlord]

Questa è filosofia orientale, un mondo guidato dal Karma e dalla pace interiore. Mondo impossibile perché è impossibile bloccare le pulsioni umane, l'uomo vive per soddisfare i propri bisogni. Secondo me l'equilibrio si può raggiungere solo quando l'uomo accetterà la sua natura. In Kung fu Panda una battuta recitava "Qualunque cosa tu faccia, quel seme crescerà e diventerà un pesco, magari tu desideri un melo o un arancio, ma otterrai un pesco" qualsiasi cosa facciamo l'uomo è così bisogna accettarlo, inutile sperare sia diverso.

 

Il discorso è interessante ma penso siamo andati un po' troppo OT e me ne scuso

 

Scusate ancora ma mi sono riletto gli ultimi post e devo dire che sono di alto livello

[Spartuzzo]

La guerra è guerra, impossibile evitare questo tipo di danni collaterali. Nessuno però sarebbe andato in guerra se non avessero abbattuto le torri gemelle. Giustificare l'attacco terroristico con "ma anche loro avevano dei motivi" è schifosamente vergognoso perché è da vigliacchi uccidere civili ed è da vigliacchi fare attacchi kamikaze gente che non ha fatto nulla visto e considerato che gli USA NON erano in conflitto. L'attacco alle torri gemelle è stata un semplice ed efficace dichiarazione di guerra che sarebbe potuta sfociare in guerra atomica esattamente come l'ultima volta che gli Stati Uniti sono stati attaccati a tradimento.

 

Per quanto riguarda la tua frase Figotto è sbagliata e lo insegna la storia

La pace la si può ottenere solo passando dalla guerra, l'uomo è un animale, combattere è nel suo DNA: nella pace non troverà mai la sua pace.

IMHO è da vigliacchi colpire la propria nazione, dare la colpa a qualcun altro per giustificare una stupida guerra in Iraq.

[Kaktus Jack]

IMHO è da vigliacchi colpire la propria nazione, dare la colpa a qualcun altro per giustificare una stupida guerra in Iraq.

 

Colpire la propria nazione ...

 

No ma ancora sono vive queste favolette ?

[S.V.G.]

Probabilmente sarebbe come dici tu...ma se la pace non porterebbe ad un mondo zuccheroso e fatato?Ma semplicemente ad un mondo in cui le forze fisiche venissero sostituite da quelle mentali e spirituali attraverso cui ogni essere umano potrebbe trovare innanzitutto la pace dentro se stesso e con se stesso?

 

Se in un mondo del genere e in armonia con la natura l'uomo destinerebbe tutta la sua vita e le sue forse fisiche e mentali nello studio, nella cultura e nella ricerca?Se invece di spendere miliardi di dollari in guerre e corruzione li si investissero nella cultura per sconfiggere l'ignoranza, nella ricerca per sconfiggere le malattie e nella scienza e tecnologia per accrescere davvero la conoscenza del tutto?

 

Secondo me questa è davvero la civiltà...

 

Questa è utopia.

[pino]

Colpire la propria nazione ...

 

No ma ancora sono vive queste favolette ?

 

 

Favolette?

Mi trovi una spiegazione logica e sensata sul perchè non ci hanno mai mostrato quel famoso BOING che si sarebbe schiantato sul pentagono?

Un aereo di quelle dimensioni che fa un foro di un metro se tutto va bene e non rimane traccia nemmeno della fusoliera o dei motori...

Io non voglio alimentare polemiche, ma vorrei solo che pensaste che se gli USA hanno pianto e piangono tutt'ora i loro morti, ci sono popoli che ogni giorno si distruggono nel dolore a causa degli americani stessi e se guardiamo le cifre, non sono certo BUSH e co i buoni della situazione.

Per il mio punto di vista è tanto stronzo bush quanto un figlio di p... che si fa saltare in aria in mezzo alla gente.

LA VIOLENZA E LA GUERRA NON PORTANO A NIENTE.

[Ego]

ogni essere umano ha i propri particolari bisogni, e se per pace viene inteso il senso di benessere derivante dalla soddisfazione di tali bisogni, va da se che esso non è raggiungibile allo stesso modo per tutti.

 

per la mia pace vado inevitabilmente a privare qualcun'altro della sua.

 

il mondo in armonia di cui parla figotto per ralizzarsi deve comunque mietere delle vittime, ovvero la soppressione dell'individualità di ogni essere umano in quanto uomo (vedere inizio discorso).

 

di qui l'irrealizzabilità del presupposto di partenza

 

 

 

 

[S.V.G.]

Ohh si invece.

Portano alla distruzione. A creare divisioni.

Voragini. Un giorno, continuando di sto passo....

 

Nella realtà d'oggi, a parte i fanatici del caso, non ci si può schierare dalla parte di nessuno.

Tutti hanno colpe. Tutti hanno fatto errori. Tutti concorrono per portar avanti sto mondo di M.

[Kronos]

Sono d'accordo con pino, ci hanno nascosto troppo e troppo non si è capito dell'11 settembre per dire che siano solo favolette. Basta andare su you tube e digitare la funesta data. Video incoerenti, Esplosioni prima dell'arrivo dell'aereo, musi di aerei che attraversano le lamiere indenni per poi volatilizzarsi, un presunto aereo al pentagono, e soprattutto la più attrezzata e tecnologica nazione della terra che si lascia sfuggire ben 2 boing, senza che nessuno si accorga di niente fino all'ultimo. Altro che storielle Kaktus, c'è sotto qualcosa per forza. Non c'è altra spiegazione.

[Master7]

Favolette?

Mi trovi una spiegazione logica e sensata sul perchè non ci hanno mai mostrato quel famoso BOING che si sarebbe schiantato sul pentagono?

Un aereo di quelle dimensioni che fa un foro di un metro se tutto va bene e non rimane traccia nemmeno della fusoliera o dei motori...

Io non voglio alimentare polemiche, ma vorrei solo che pensaste che se gli USA hanno pianto e piangono tutt'ora i loro morti, ci sono popoli che ogni giorno si distruggono nel dolore a causa degli americani stessi e se guardiamo le cifre, non sono certo BUSH e co i buoni della situazione.

Per il mio punto di vista è tanto stronzo bush quanto un figlio di p... che si fa saltare in aria in mezzo alla gente.

LA VIOLENZA E LA GUERRA NON PORTANO A NIENTE.

 

ok ok posso darti anche ragione sul petnagono etc...ma non facciamo un discorso antiamericano..non pensare che il popolo americano era ed è contento della guerra in Iraq/Afghanistan, il grado di "sopportabilita" di Bush agli americani è stato il piu' basso della storia, neanche Nixon raggiunse un disprezzo tale durante il watergate!! e poi dimentichi gli israeliani ad esempio, dimentichi i russi etcetc...non facciamo discorsi prettamente antiamericani...gli italiani sono i secondi esportatori di armi al mondo dopo gli Stati Uniti!!!tranquillo che fomentiamo anche noi la guerra nel mondo e ci guadagnamo anche tantissimo (si parla di miliardi di euro)...purtroppo...

Modificato 11 Settembre 2009 da Master7

[frozen conychef]

E' viva la coscienza critica

 

in alcuni, almeno