Dragon Age 2

[Comics Fan]

Adesso sono io quello che non rispetta i gusti altrui? Master, camomillati, rilassati e leggi bene quello che ho scritto, sennò è come parlare ad un muro.

 

A scanso di equivoci, tutto quello che dico su DA è IMHO e riferito ai gdr FANTASY

 

[Legend]

Adesso sono io quello che non rispetta i gusti altrui? Master, camomillati, rilassati e leggi bene quello che ho scritto, sennò è come parlare ad un muro.

 

A scanso di equivoci, tutto quello che dico su DA è IMHO e riferito ai gdr FANTASY

[Kal'Reegar]

L'unica cosa oggettiva in questo campo, Comics, è che non esiste NIENTE di oggettivo.

 

frase contraddittoria.

se non esiste niente di oggettivo, allora nemmeno la tua frase può essere oggettiva, e quindi valere per tutto e tutti.

 

ergo, deve necessariamente esistere qualcosa di oggettivo

 

 

e quel qualcosa è sicuramente la netta superiortà della bioware sulla bethesda!

 

scherzo.

 

 

 

comunque qualcosa di certo e "oggettivo" (nel senso di universalmente accettato) deve, non dico esistere, ma essere posto alla base di qualunque discussione.

 

anche se parliamo di una cosa soggettiva come la bellezza di un videogioco, dobbiamo avere dei "paramentri condivisi", altrimenti è tutta aria fritta.

dire che Oblivion o DA è il miglior rpg di sempre ha senso, anche se magari può non essere condivisibile.

invece dire che Risen è il miglior rpg di sempre non ha senso.

 

 

diverso discorso è "il mio gioco preferito è risen"; questo si può dire, soggettività totale.

 

ma se si comincia a parlare del "migliore", beh, non si può prescindere da un certo grado di oggettività.

 

 

 

 

[Black Master]

frase contraddittoria.

se non esiste niente di oggettivo, allora nemmeno la tua frase può essere oggettiva, e quindi valere per tutto e tutti.

 

ergo, deve necessariamente esistere qualcosa di oggettivo

 

 

e quel qualcosa è sicuramente la netta superiortà della bioware sulla bethesda!

 

scherzo.

 

 

 

comunque qualcosa di certo e "oggettivo" (nel senso di universalmente accettato) deve, non dico esistere, ma essere posto alla base di qualunque discussione.

 

anche se parliamo di una cosa soggettiva come la bellezza di un videogioco, dobbiamo avere dei "paramentri condivisi", altrimenti è tutta aria fritta.

dire che Oblivion o DA è il miglior rpg di sempre ha senso, anche se magari può non essere condivisibile.

invece dire che Risen è il miglior rpg di sempre non ha senso.

 

 

diverso discorso è "il mio gioco preferito è risen"; questo si può dire, soggettività totale.

 

ma se si comincia a parlare del "migliore", beh, non si può prescindere da un certo grado di oggettività.

Ripeto, per me Risen può essere il migliore di sempre e nè te nè chiunque altro potete dirmi che io sbaglio. Così come io non posso dire che voi sbagliate a considerare Dragon Age come il migliore. Semplicemente perchè io in Risen avrei potuto trovare molte caratteristiche che, a mio avviso, ho trovato decisamente migliori. Viceversa tu con Dragon Age.

Pensa al discorso Fable: in quanti direbbero che Fable 2 è migliore di Dragon Age? Io ne conosco pochissimi, soprattutto in questo forum. Invece vai su metacritic e vedrai che ha totalizzato un punteggio più alto di Dragon Age. Come te lo spieghi questo? Tutto è estremamente soggettivo. Certo i difetti che OGGETTIVAMENTE ci sono vanno sottolineati, questo è ovvio e giustissimo. Ma se una persona mi viene a dire: Dragon Age è il migliore di sempre punto e basta, Oblivion è il migliore di sempre punto e basta, Risen è il migliore punto e basta, questo semplicemente non può essere giusto perchè nessuno di noi ha il diritto di giudicare e di sentenziare sui gusti degli altri

Ps. Comics io sono tranquillissimo, altrimenti se mi fossi incacchiato avrei già smesso di rispondere tempo fa Se poi hai problemi a sostenere una discussione di questo tipo basta che me lo dici

[CavaniMatador7]

Ripeto, per me Risen può essere il migliore di sempre e nè te nè chiunque altro potete dirmi che io sbaglio. Così come io non posso dire che voi sbagliate a considerare Dragon Age come il migliore. Semplicemente perchè io in Risen avrei potuto trovare molte caratteristiche che, a mio avviso, ho trovato decisamente migliori. Viceversa tu con Dragon Age.

Pensa al discorso Fable: in quanti direbbero che Fable 2 è migliore di Dragon Age? Io ne conosco pochissimi, soprattutto in questo forum. Invece vai su metacritic e vedrai che ha totalizzato un punteggio più alto di Dragon Age. Come te lo spieghi questo? Tutto è estremamente soggettivo. Certo i difetti che OGGETTIVAMENTE ci sono vanno sottolineati, questo è ovvio e giustissimo. Ma se una persona mi viene a dire: Dragon Age è il migliore di sempre punto e basta, Oblivion è il migliore di sempre punto e basta, Risen è il migliore punto e basta, questo semplicemente non può essere giusto perchè nessuno di noi ha il diritto di giudicare e di sentenziare sui gusti degli altri

Ps. Comics io sono tranquillissimo, altrimenti se mi fossi incacchiato avrei già smesso di rispondere tempo fa Se poi hai problemi a sostenere una discussione di questo tipo basta che me lo dici

Ti quoto in parte: infatti credo che "il migliore" debba essere valutato tenendo presenti successo di critica, di pubblico ecc. Tali parametri vanno oltre la pura soggettività...

[Kal'Reegar]

Ripeto, per me Risen può essere il migliore di sempre e nè te nè chiunque altro potete dirmi che io sbaglio. Così come io non posso dire che voi sbagliate a considerare Dragon Age come il migliore. Semplicemente perchè io in Risen avrei potuto trovare molte caratteristiche che, a mio avviso, ho trovato decisamente migliori. Viceversa tu con Dragon Age.

Pensa al discorso Fable: in quanti direbbero che Fable 2 è migliore di Dragon Age? Io ne conosco pochissimi, soprattutto in questo forum. Invece vai su metacritic e vedrai che ha totalizzato un punteggio più alto di Dragon Age. Come te lo spieghi questo? Tutto è estremamente soggettivo. Certo i difetti che OGGETTIVAMENTE ci sono vanno sottolineati, questo è ovvio e giustissimo. Ma se una persona mi viene a dire: Dragon Age è il migliore di sempre punto e basta, Oblivion è il migliore di sempre punto e basta, Risen è il migliore punto e basta, questo semplicemente non può essere giusto perchè nessuno di noi ha il diritto di giudicare e di sentenziare sui gusti degli altri

Ps. Comics io sono tranquillissimo, altrimenti se mi fossi incacchiato avrei già smesso di rispondere tempo fa Se poi hai problemi a sostenere una discussione di questo tipo basta che me lo dici

 

imho dire "per me è il migliore" non ha tanto senso. Anzi è una frase molto ambigua che porta a mezzi litigi come quello tra te e Comics. Le ipotesi sono 2:

 

1. è il migliore secondo paramentri che accettiamo tutti; per semplificare prendo in considerazione solo 2 aspetti di un gioco: grafica e interazione con personaggi.

x es. la grafica di Two Worlds è oggettivamente più semplice e meno dettagliata di quella di ME2; e ME2 ha dei personaggi oggettivamente caratterizzati meglio di quelli di Two Worlds.

Se ci mettiamo d'accordo che avere una bella grafica e dei personaggi ben caratterizzati è cosa buona e giusta (si potrebbe anche sostenere il contrario, ma non credo che qualcuno lo farebbe), beh, allora ME2 è oggettivamente migliore di Two Worlds.

 

tra Two Worlds e ME non c'è storia... ma tra DA e Fable3? Eh, il discorso si complica. Perché Fable ha oggettivamente una grafica migliore, mentre DA ha oggettivamente dei personaggi/interazione migliori.

anche se siamo tutti d'accordo nel dire che bella grafica e bei personaggi sono cosa buona e giusta, quale delle due cose è più importante? Su questo punto difficilmente troveremo un accordo... quelli di metacritic apprezzano la grafica, quelli di questo forum l'interazione e i personaggi.

Quindi, giudizio sospeso. Non c'è il migliore in assoluto tra DA e Fable3.

 

però, e dico però... se un giorno uscisse un gioco che è nettamente superiore agli altri per grafica, personaggi, gameplay, trama e via discorrendo, beh, non sarebbe certo una bestemmia dire che è il migliore. Skyrim se mantiene le promesse e le premesse potrebbe essere il migliore.

 

2. è il tuo/mio/suo preferito. Il gioco che soggettivamente ti piace ti più. In questo caso, oltre a parametri "oggettivi" e suoi quali si può discutere e confrontarsi, entrano in gioco i sentimenti più intimi e personali... un gioco può essere il tuo preferito perché è stato il primo o è legato a momenti/ricordi particolari, perché ti sei divertito da pazzi o perchè ti ha messo ha dura prova, o perché ha toccato qualcosa della tua personalità.

Sono cose completamente diverse da grafica/interazione/gameplay eccetera. Non ci si può "mettere d'accordo su cosa è bene e cosa è male" su queste cose, anche un gioco oggettivamente bruttissimo può legittimamente essere il preferito di qualcuno.

 

 

in conclusione, se dici "è il migliore per me" imho lanci un messaggio contraddittorio: dicendo "è il migliore" lasci intendere che ti basi su fatti e dati oggettivi, tipo cura grafica ecc, e quindi apri una porta alla discussione e al confronto; ma aggiungendo poi "per me" chiudi la porta, perché dai a intendere che nel tuo giudizio c'è una componente soggettiva fondamentale.

insomma, poi ovvio che nascono le incomprensioni

 

 

in definitiva, credo che non sia possibile definire DA "il migliore" del suo genere... ha troppe pecche (grafiche soprattutto) che lo penalizzano molto.

ME2 poteva tranquillamente diventare il migliore del suo genere, se non azzeravano quasi completamente la componente ruolistica.

Oblivion è stato il migliore per un paio di anni, ma adesso è superato sotto diversi aspetti.

Oggi come oggi, non vedo "un migliore". Ma solo perchè non c'è nessuno che surclassa nettamente gli altri in tutti i campi, non perché non possa esserci in un futuro o non ci sia già stato in passato.

 

 

[Legend]

Cut

Ho cavolo! sei Mordim!!

Modificato 1 Marzo 2011 da Legend

[Shepard]

 

Secondo me invece il miglior RPG della storia è Bayonetta!!!! In assoluto il migliore di tutti e chi non la pensa come me non capisce nulla di videogiochi, punto e basta, storia chiusa, niente da aggiungere.

Naturalmente quello che ho scritto sopra è un dato oggettivo e non potete contraddirmi in nessun modo... questa è la mia personalissima opinione di fatti oggettivi... secondo me ovviamente.

 

 

Scherzi a parte, Kal ha riassunto molto bene quello che penso anch'io: con un minimo di obiettività si può cercare di definire qual'è oggettivamente il miglior titolo per ogni genere, analizzando punto per punto gli aspetti del gioco. Oggettivamente non si può dire che la grafica di DA sia migliore di quella di Fable III, ma soggettivamente si può preferire lo stile realistico a quello fiabesco. Allo stesso modo non si può oggettivamente considerare la trama di Fable III più complessa o meglio strutturata di quella di DA. Ma la cosa più importante è che non si può oggettivamente considerare Fable III un RPG.

[Hicks 77]

Secondo me invece il miglior RPG della storia è Bayonetta!!!! In assoluto il migliore di tutti e chi non la pensa come me non capisce nulla di videogiochi, punto e basta, storia chiusa, niente da aggiungere.

Naturalmente quello che ho scritto sopra è un dato oggettivo e non potete contraddirmi in nessun modo... questa è la mia personalissima opinione di fatti oggettivi... secondo me ovviamente.

 

 

Scherzi a parte, Kal ha riassunto molto bene quello che penso anch'io: con un minimo di obiettività si può cercare di definire qual'è oggettivamente il miglior titolo per ogni genere, analizzando punto per punto gli aspetti del gioco. Oggettivamente non si può dire che la grafica di DA sia migliore di quella di Fable III, ma soggettivamente si può preferire lo stile realistico a quello fiabesco. Allo stesso modo non si può oggettivamente considerare la trama di Fable III più complessa o meglio strutturata di quella di DA. Ma la cosa più importante è che non si può oggettivamente considerare Fable III un RPG.

posso posso per il seplice fatto che Bayonetta non e un RPG e un dato di fatto

Modificato 1 Marzo 2011 da Hicks 77

[dakota]

posso posso per il seplice fatto che Bayonetta non e un RPG e un dato di fatto

 

 

stra quoto ma aggiungo un po di :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Shepard]

posso posso per il seplice fatto che Bayonetta non e un RPG e un dato di fatto

 

stra quoto ma aggiungo un po di :rotfl: :rotfl: :rotfl:

 

Eh si... capitan ovvio colpisce ancora... non l'avrei mai detto che Bayonetta non è un RPG... infatti volevo dire che FIFA 2009 è il miglior RPG... oh, prossimamente organizzo corsi di battute e sarcasmo, se volete vi spiego un paio di ovvietà.

Modificato 1 Marzo 2011 da Shepard

[Black Master]

CUT

Quoto il 90% del discorso. Hai detto bene riguardo ai parametri di giudizio e quindi lo stesso discorso che hai fatto tra Dragon Age e Fable 3 puoi farlo con Skyrim e Two Worlds 2: Skyrim avrà sicuramente una grafica migliore e un'interazione col mondo di gioco senza precedenti, ma io posso trovare assolutamente migliore la trama di Two World 2 e può piacermi molto di più il mondo di Antalor rispetto a quello di Tamriel. E dato che giudicare un gioco nella sua interezza significa anche considerare questi aspetti che ho appena citato, proprio su questi non sarà possibile dare un parere oggettivo. Quindi se è correttissimo dire che Skyrim sarà il miglior rpg in ambito grafico e tecnico, è altrettanto impossibile affermare che sarà il migliore nel suo genere, dato che ci sarà sempre qualcuno che preferisce Two Worlds 2 per altri motivi che, a mio avviso, sono insindacabili.

E' come confrontare la bellezza di due modelle: quale sarà la migliore? E' giudizio che va a gusti

Modificato 1 Marzo 2011 da Black Master

[BlackSpectre51]

Black sbagli, il gioco non lo andrai certo a valutare per la bellezza della storia, ma lo valuti per i suoi parametri oggettivi, tipo durata media o varietà. Ovvio che ci sarà sempre chi preferirà un gioco ad un altro, però oggettivamente parlando io sono convinto che si possa stabilire quale gioco sia il migliore.

[Black Master]

Black sbagli, il gioco non lo andrai certo a valutare per la bellezza della storia, ma lo valuti per i suoi parametri oggettivi, tipo durata media o varietà. Ovvio che ci sarà sempre chi preferirà un gioco ad un altro, però oggettivamente parlando io sono convinto che si possa stabilire quale gioco sia il migliore.

Ti rifaccio il confronto Fable 2 e Dragon Age: uno prende 89 su metacritic l'altro 86.

Eppure OGGETTIVAMENTE Dragon Age ha:

1)Una longevità esponenzialmente maggiore

2)Un gameplay molto più elaborato

3)Una grafica che complessivamente è anche superiore

4)Un Framerate assolutamente più alto

5)Molti meno bug

6)Molte più missioni secondarie

7)Trama più elaborata (che sia più elaborata è un dato di fatto), più approfondita e che a molti è piaciuta di più

 

Bene, come ti spieghi che pur essendo Dragon Age oggettivamente migliore in questi 7 punti sia stato valutato meno di Fable 2?

Semplice, perchè nessuna recensione, e quindi nessun parere, potrà mai essere oggettivo in quanto un amante di Fable 2 potrebbe dirmi che il suo gioco è migliore perchè il mondo è più ampio, ha effetti luce migliori, per l'interazione coi personaggi e per l'ambientazione. E di discorsi di questo tipo mi capita di sentirne e vederne spessissimo.

Poi oh, liberissimi di pensarla come volete, ma non riuscirete MAI a trovare il gioco migliore mai creato, perchè esisteranno sempre disaccordi dovuti alla differenza di gusti

Poi continuo a ripeterlo, se voi giudicate un gioco soltanto in base ai suoi punti oggettivi, ossia il puro lato tecnico e la giocabilità, allora cambia TUTTO. Ma se valutate un gioco a 360 gradi state tranquilli che non troverete mai nessun gioco che, all'unanimità, sia stato considerato il migliore

[dan070]

Risen e DAO.

Sono due gdr molto diversi, uno ha una media del 5 come voto, l'altro 8,5.

Il primo è stato penalizzato per la grafica, e non sono d'accordo, però su 360 conta, perchè è una consolle prestante e tutti vogliamo il massimo, io direi che risen graficamente non è paragonabile a DAO, ma se si sorvola è un gdr capolavoro anche risen(gotic) nella sua struttura, molto più lento del primo ma con molto più ragionamento per avanzare nel game.

[Kal'Reegar]

ma io posso trovare assolutamente migliore la trama di Two World 2 e può piacermi molto di più il mondo di Antalor rispetto a quello di Tamriel. E dato che giudicare un gioco nella sua interezza significa anche considerare questi aspetti che ho appena citato, proprio su questi non sarà possibile dare un parere oggettivo

 

fino a un certo punto... ovviamente per giudicare oggettivamente una trama dobbiamo dimenticarci di concetti soggettivi come bellezza e simili.

 

una trama andrà giudicata per complessità, coerenza e originalità.

 

stesso discorso per il mondo... non bellezza, ma varietà, vastità, profondità.

 

ora, io ci penso, ma non mi viene in mente un gioco che sia superiore agli altri per complessità e coerenza e originalità narrattiva, e per varietà e vastità e profondità dell'ambientazione.

 

ma se ci fosse, sarebbe il migliore (se eccellesse anche in campo grafico, di gameplay e via discorrendo)

[BlackSpectre51]

CUT

 

Continuo a non essere d'accordo, comunque direi di chiudere il discorso, perchè penso che nessuno qui cambierà il proprio pensiero e perchè è off topic

[6RAAM9]

ora tocca al mio parere...scaricata la demo:

 

tolgo subito il fatto della grafica che lo trovata pessima in confronto a svariati titoli che stanno o sono usciti, passiamo alla storia, si bella tutto quello che volete ma mi ci soffermo poco, perchè per riuscire ad arrivare alla fine di un gioco devo divertirmi a giocare, lo spirito è quello...

Ho trovato vari bug nei movimenti del personaggio, se lo fate camminare vedrete che il terreno lo fa sbilanciare e oscillare, ma non è una cosa voluta per farlo realistico...dovreste vedere con i vostri occhi...proprio uno sbalzo da eretto e poi storto mentre cammina, tutto in successione.

I combattimenti invece, prima di tutto non posso distruggere il tasto A, i nemici sono senz'anima, pezzi di carta che se colpiti il loro corpo non reagisce, oltre a essere molto confusionario il combattimento e anche la scocciatura di dover pensare agli altri, non è un gdr a stampo classico, ma questa via di mezzo di action/gdr gli è venuto proprio male, se era un ff, dragon quest style, non mi sarei lamentato, sottotitoli minuscoli, se non avete un televisore ad alta definizione farete fatica a leggere, tante traduzioni in gioco durante i combattimenti o fine combattimenti in tempo reale non ci sono, solo parlato in inglese. La lista è lunga ma è tardi e mi fermo, un gioco che avrebbero dovuto lavorarci di più prima di rilasciarlo, mi aspettavo molto e sono rimasto deluso, so per certo che non lo comprerò.

[gatsu72]

Ho appena finito di provare la demo e posso affermare che i dubbi che avevo riguardo al prenderlo o meno si sono ( quasi ) dissolti.

Si, é più action...ma usando il mago non l'ho avvertito più di tanto perché le magie mettono automaticamente in pausa...

Certo che premere di continuo "A" mi ha innervosito...alla fine del gioco dovremo cambiare il pad...

La grafica non fa tanto cacare...ci sono ancora scudi che volano staccati dalle schiene, armature che si compenetrano, texture slavate ecc ecc, ma nel complesso é accettabile...

La piratessa ha due tette enormi e questo aiuta...

Comunque nel complesso mi é piaciuto!

Credo che lo prenderò.

 

[6RAAM9]

La piratessa ha due tette enormi e questo aiuta...

mha, questo uno dei pochi motivi per il quale potrei comprarlo, le sue tette già, ma per il resto è pieno di errori il gioco, i programmatori si sono sbattuti poco per farlo e hanno avuto fretta di rilasciarlo nel mercato per guadagnare soldi, motivo per il quale non lo prendo, scaffale e appena ci passo vicino ci sputo sopra (ho reso l'idea <.< scusate per la cattiveria ma lo faccio veramente) dovrebbero curarli maggiormente i loro giochi considerato il loro nome.

 

[Kal'Reegar]

motivo per il quale non lo prendo, scaffale e appena ci passo vicino ci sputo sopra (ho reso l'idea <.< scusate per la cattiveria ma lo faccio veramente)

 

lo fai veramente?

 

d'ora in poi prima di prendere in mano un gioco starò molto più attento, sapendo che c'è gente così che gira

 

 

a me non è sembrato malvagio, è un gioco con un motore grafico penoso ma mascherato in modo discreto... insomma se non "ci fai attenzione" e non vai là con la lente di ingrandimento e ti concentri sul combattimento invece che sulle oscillazioni impercettibili dell'angolo assiale della perpendicolare del personaggio... beh, si lascia guardare tranquillamente.

 

occhio non vede cuore non duole.

 

i combattimenti sono divertenti, sono delle tamarrate incredibili ma mi sembra che nessuno critichi gears of war quando i nemici esplodono e cretinate simili. Rispetto a DA è intamarrito di brutto e vabbè, può piacere o non piacere, ma non stiamo qui a gridare allo scandalo.

 

I nemici era pezzi di carta anche in DA, non è cambiato niente da quel punto di vista, è semplicemente stato reso più frenetico e dinamico. Non è comunque un bel vedere ma almeno non ci annoia a morte. I fan del combattimento tattico comunque possono tranquillamente mettere un livello di difficoltà più elevato, sono sicuro che in tal modo consumeranno molto meno il tasto A e molto di più i tasti per dare ordini ai compagni e mettere in pausa.

 

ovviamente il punto forte del gioco dovrebbe essere trama e personaggi, e dalla demo non si può giudicare, anche se da quel poco che ho visto mi sembrano ok.

 

 

 

 

[gatsu72]

Sicuramente da prendere usato!

Non merita secondo me i 69 €.

Però sui 30-35 €......

[FreeLancer]

oggi ho letto che in DA2 un possibile compagno sara'

 

Spoiler! --Clicca per mostrare--

Anders, quello che abbiamo incontrato in Awakening ...

 

 

lo detesto ...

 

 

A questo punto vado a scaricarmi la demo e me la provo pure io ..........

[Shepard]

oggi ho letto che in DA2 un possibile compagno sara'

 

Spoiler! --Clicca per mostrare--

Anders, quello che abbiamo incontrato in Awakening ...

 

 

lo detesto ...

 

 

A questo punto vado a scaricarmi la demo e me la provo pure io ..........

 

Per quanto riguarda l'odioso personaggio che citi... si, ci sarà, hanno mostrato anche delle foto...

 

Spoiler! --Clicca per mostrare--

in cui appare leggermente cambiato...

Modificato 2 Marzo 2011 da Shepard

[FreeLancer]

Per quanto riguarda l'odioso personaggio che citi... si, ci sarà, hanno mostrato anche delle foto...

 

Spoiler! --Clicca per mostrare--

in cui appare leggermente cambiato...

 

 

davvero? ...mumble ... speriamo che sia

Spoiler! --Clicca per mostrare--

cambiato in meglio ...questa volta hanno avuto piu' tempo per approfondire il suo personaggio, magari dopo aver iniziato il gioco avro' modo di ricredermi su di lui

 

 

Ho provato la demo ... non mi e' sembrato di usare sempre il tasto A, forse perche' giocando come mago si impostano i poteri in X Y B e si usano spesso quelli.

Quoto 6RAAM9, i sottotitoli sono un po' piccolini, o forse faccio fatica io a leggere il carattere...

Personalmente non penso che si possa giudicare il gioco finale basandosi solo su questa demo ... in fondo l'inventario e' bloccato, l'equipaggiamento e' quello base e non ci sono grandi interazioni con i personaggi.

Comunque per il momento sono contenta di averlo ordinato e non vedo l'ora di averlo per le mani

 

ps.

Secondo me pero' le tette piu' grandi sono quelle della madre ...