Calciomercato

[Kaktus Jack]

Cosa mai mi è saltato in testa di dire che un giocatore giovane e forte della Juve deve ancora dimostrare di aver continuità...

 

PAZZO IO ! PAZZO !!!!

 

Chiedo perdono, mi son scordato di non essere nel valhalla dell'onniscenza calcistica

[Pinturicchio 89]

Io guardo sky, e dei due quello pubblicizzato non mi sembra proprio Kovacic. Per dire, non ho mai sentito "La Croazia di Kovacic" e pochissime volte "L'Uruguay di Laxalt", ma sono arrivato a pensare che la "FranciadiPogbà" fosse una nazione a sè..

 

bè ma questo viene usato per identificare di solito chi gioca meglio in una squadra...

io non la interpreto come una mossa mediatica di "pompaggio" a favore di un giocatore...quanto un "identificativo"...

 

 

P.S. se Kovacic avesse fatto quello che ha fatto Pogbà (durante il campionato scorso e in queso europeo U20)...molto probabilmente su sky avrebbero chiamato anche la "Croazia di Kovacic"... :ok:

 

 

Cosa mai mi è saltato in testa di dire che un giocatore giovane e forte della Juve deve ancora dimostrare di aver continuità...

 

PAZZO IO ! PAZZO !!!!

 

Chiedo perdono, mi son scordato di non essere nel valhalla dell'onniscenza calcistica

 

ma perchè caxxo bisogna sempre finire a pizza e fichi qui dentro... :(

 

io ho più volte scritto che Pogbà ha fatto si delle prestazioni davvero importanti...ma anche che altre volte ha fatto per niente bene...

reputo però eccessivo paragonare il rendimento e le prestazioni di Kovacic alle sue...punto...

 

 

quelli che vengono etichettati come "gente con cui non si riesce a fare un discorso serio" siamo noi Juventini (perchè ho scritto Intr-tristi...è quasi uscito un caso di stato)...

anche se la maggior parte delle volte chi inizia a sparare michiate in un discorso serio non siamo noi... :rolleyes:

Modificato 16 Luglio 2013 da Pinturicchio 89

[xX Sly Marbo Xx]

detta così sembrerebbe che Pogbà sa fare tutto e niente...

mentre Kovacic sià praticamente il nuovo Pirlo...

 

cioè vero le caratteristiche diverse (che poi più che altro sono fisiche imho...in quanto anche Pogbà ha un ottimo dribbling e una discreta visione di gioco)...ma non ci allarghiamo...

 

Pogbà da metà stagione in avanti ha giocato praticamente sempre...e ha fatto delle partite da spellarsi le mani nell'applaudirlo...e anche alcune anonime è per carità...

Kovacic ha si fatto vedere delle buone cose...ma di acqua sotto i ponti ce ne deve passare davvero tanta per poterlo paragonare a Pogbà...ad oggi...

 

ribadisco il tutto logicamente imho...che sarà di sicuro sbagliato, poco obbiettivo, dettato dal tifo, e tutto il resto come al solito...

 

 

 

WOW titolare inamovibile della Dynamo Zagabria a 16 anni...diventerà sicruamente il più forte centrocampista della storia del calcio... :bow:

 

dai siamo seri...il 70/80% dei centrocampisti che giocano in Serie B potrebbero giocare in una qualsiasi squadra di prima divisione Croata...

e con questo non voglio dire che Kovacic sià un brocco è...solo che il termine di paragone non mi sembra alzi molti "punti" a suo favore... :teach:

 

 

 

 

allora se il tuo metro di valutazione è questo...anche Constant e Balzano sono due fenomeni...in quanto anche a loro ho visto fare una cosa del genere... :ph34r:

 

Ma mica è l'unico metro di valutazione

Kovacic l'ho visto scartare tutta la lazio ma l'ho visto anche fare un assist perfetto per Palacio contro il Cluj ad esempio, l'ho visto fare passaggi illuminanti e giocate che vedo fare a proprio poca gente

[Kaktus Jack]

bè ma questo viene usato per identificare di solito chi gioca meglio in una squadra...

io non la interpreto come una mossa mediatica di "pompaggio" a favore di un giocatore...quanto un "identificativo"...

 

 

P.S. se Kovacic avesse fatto quello che ha fatto Pogbà (durante il campionato scorso e in queso europeo U20)...molto probabilmente su sky avrebbero chiamato anche la "Croazia di Kovacic"... :ok:

 

La butto li'...forse Kovacic al mondiale under 20 non ci è andato ?

 

E di mesi nell'Inter ne ha fatti la metà senza essere immerso in una squadra dalla preparazione?

 

Non per dire che a parità di esperienza avrebbe fatto meglio il croato, ma per dire che in ogni caso non si può paragonare l'esperienza di uno a quella dell'altro sparando che uno non vale neanche la gamba dell'altro...

 

 

 

 

 

 

ma perchè caxxo bisogna sempre finire a pizza e fichi qui dentro... :(

 

io ho più volte scritto che Pogbà ha fatto si delle prestazioni davvero importanti...ma anche che altre volte ha fatto per niente bene...

reputo però eccessivo paragonare il rendimento e le prestazioni di Kovacic alle sue...punto...

 

 

quelli che vengono etichettati come "gente con cui non si riesce a fare un discorso serio" siamo noi Juventini (perchè ho scritto Intr-tristi...è quasi uscito un caso di stato)...

anche se la maggior parte delle volte chi inizia a sparare michiate in un discorso serio non siamo noi... :rolleyes:

 

Io ho semplicemente detto che, secondo me, son due giocatori che devono ancora dimostrare di saper stare in una squadra per TUTTA una stagione e da TITOLARI...

 

Pogba (che secondo me è, o potrà essere a breve, un FENOMENO, già detto e ridetto) ha già dimostrato di più anche perchè ha avuto più occasioni in un ambiente decisamente più rodato, Kovacic meno... parlano i numeri...

Modificato 16 Luglio 2013 da Kaktus Jack

[Bender 1993]

Però poi non lamentatevi che qui dentro si parla solo di Juve...quando non ne parlano gli juventini spuntano argomenti come kovavic più forte di Pogba o che Buffon non è mai stato un gatto e dai su

Modificato 16 Luglio 2013 da Bender 1993

[Pinturicchio 89]

La butto li'...forse Kovacic al mondiale under 20 non ci è andato ?

 

E di mesi nell'Inter ne ha fatti la metà senza essere immerso in una squadra dalla preparazione?

 

Non per dire che a parità di esperienza avrebbe fatto meglio il croato, ma per dire che in ogni caso non si può paragonare l'esperienza di uno a quella dell'altro sparando che uno non vale neanche la gamba dell'altro...

 

ma lo sò che Kovacic al mondiale U20 non c'era...era per fare un esempio...

 

si su questo sono d'accordo anche io...il fatto che sia arrivato a metà stagione ha sicuramente influito...

 

però ecco...se alcuni (non tu) se ne escono dicendo che tra i due non so chi sià più forte...portanto come tesi...una titolarità inamovibile a 17 anni nella Dynamo Zagabria e un video dal tubo...

capisci che stiamo di nuovo pixxiando fuori dal vaso... :mrgreen:

 

spero di essermi spiegato... :ok:

[Kaktus Jack]

Ma mica è l'unico metro di valutazione

Kovacic l'ho visto scartare tutta la lazio ma l'ho visto anche fare un assist perfetto per Palacio contro il Cluj ad esempio, l'ho visto fare passaggi illuminanti e giocate che vedo fare a proprio poca gente

 

Più che altro di sgroppate del genere, magari meno lunghe, Kovacic ne prova e ne conclude almeno una a partita...

 

toh Optasport, Kovacic dietro Ribery per dribbling riusciti in tutta europa...

 

Balzano e Costant non li vedo

 

Però poi non lamentatevi che qui dentro si parla solo di Juve...quando non ne parlano gli juventini spuntano argomenti come kovavic più forte di Pogba o che Buffon non è mai stato un gatto e dai su

 

 

ma lo sò che Kovacic al mondiale U20 non c'era...era per fare un esempio...

 

si su questo sono d'accordo anche io...il fatto che sia arrivato a metà stagione ha sicuramente influito...

 

però ecco...se alcuni (non tu) se ne escono dicendo che tra i due non so chi sià più forte...portanto come tesi...una titolarità inamovibile a 17 anni nella Dynamo Zagabria e un video dal tubo...

capisci che stiamo di nuovo pixxiando fuori dal vaso... :mrgreen:

 

spero di essermi spiegato... :ok:

 

Partendo dal presupposto che per me non saranno né oggi né mai due giocatori paragonabili (sarebbe come dire che Vieira è stato più scarso/forte di un Veron, caratteristiche fisiche e tecniche troppo diverse) quindi non si può dire che uno sia in toto valido quante una o più gambe dell'altro...

 

Secondo me Kovacic può fare benissimo, e, quello che mi sembra non sia passato come concetto e che voi juventini sembrate chi più chi meno negare, ha già dimostrato abbastanza sebbene in poco tempo e con una squadra pietosa...guardare le statistiche sopra...collezionate in pochi mesi in una squadra pietosa...

 

Dico solo che, battute e statistiche a parte, entrambi possono diventare fortissimi, in tipi di gioco diverso, ma fortissimi. E che entrambi devono ancora far vedere tutto in una stagione completa, da titolari. punto...

Modificato 16 Luglio 2013 da Kaktus Jack

[AngelDevil]

[Video]

[/Video]

[TheFury87]

Dico solo che, battute e statistiche a parte, entrambi possono diventare fortissimi, in tipi di gioco diverso, ma fortissimi. E che entrambi devono ancora far vedere tutto in una stagione completa, da titolari. punto...

 

Senza offesa, ma se segui il calcio da un pò di tempo dovrebbero esserti bastate 3 o 4 partite per capire che sia Kovacic che Pogba diventeranno giocatori straordinari.... non devono dimostrare certo questo, semmai c'è da capire se possono diventare Top 5 al mondo nel loro ruolo o no, imho. E, ripeto, da questo punto di vista mi sembra che Pogba abbia fatto vedere qualcosa in più, nel senso che se devo dare oggi delle percentuali dico che Pogba al 90% sarà uno dei Top 5 al mondo tra qualche anno, a Kovacic darei il 60/70%. E sottolineo nuovamente, prima che partiate in quarta un'altra volta, che ciò non significa sminuire Kovacic... ad oggi io ho visto Pogba vincere da solo almeno un paio di partite (Udinese e Siena per la precisione) e giocare un mondiale U20 in cui sembrava un adulto in mezzo a dei bambini, Kovacic ha fatto vedere lampi di grande classe ma non ancora di essere in grado di incidere quanto Pogba. Lo farà sicuramente già la prossima stagione, ma ad oggi uno ci è riuscito mentre l'altro no, anche a causa della squadra in cui giocano.

[Andrea92]

1373966069[/url]' post='1882474']

@Andra92...le partite le ho viste...e non mi sembra di aver visto chissà quali prestazioni memorabili/travolgenti o simili (tipo alcune che ha fatto Pogbà ecco)...

magari poi sono cieco io...ma secondo me Kovacic è ancora tutto da scoprire...

se tu lo ritieni già un fuoriclasse buon per te...magari alla fine della prossima stagione sarò qui a scriverti che avevi ragione...chi lo sà...

 

Mi sarei meravigliato se non avessi tirato in mezzo pogba Comunque continuo ad avere la sensazione che le partite manco per ombra le hai viste...è sempre stato, da gennaio, il miglior centrocampista in campo...ed era circondato da mummie, senza di lui quei punti che abbiamo fatto nel girone di ritorno ce li saremmo sognati...Guardati qualche spezzone con la croazia anche...non dico che è un fuoriclasse gia da ora, ma per me se giocasse nella juve lo esalteresti quanto pogba, sicuro sono due contesti troppo diversi per valutarli...detto questo, io li prenderei tutti e due e amen A fifa sarebbero una bella coppia

 

1373992346[/url]' post='1882728']

Senza offesa, ma se segui il calcio da un pò di tempo dovrebbero esserti bastate 3 o 4 partite per capire che sia Kovacic che Pogba diventeranno giocatori straordinari.... non devono dimostrare certo questo, semmai c'è da capire se possono diventare Top 5 al mondo nel loro ruolo o no, imho. E, ripeto, da questo punto di vista mi sembra che Pogba abbia fatto vedere qualcosa in più, nel senso che se devo dare oggi delle percentuali dico che Pogba al 90% sarà uno dei Top 5 al mondo tra qualche anno, a Kovacic darei il 60/70%. E sottolineo nuovamente, prima che partiate in quarta un'altra volta, che ciò non significa sminuire Kovacic... ad oggi io ho visto Pogba vincere da solo almeno un paio di partite (Udinese e Siena per la precisione) e giocare un mondiale U20 in cui sembrava un adulto in mezzo a dei bambini, Kovacic ha fatto vedere lampi di grande classe ma non ancora di essere in grado di incidere quanto Pogba. Lo farà sicuramente già la prossima stagione, ma ad oggi uno ci è riuscito mentre l'altro no, anche a causa della squadra in cui giocano.

 

Esatto quoto tutto...probabilmente pogba, giocando in una squadra in salute come la juve, ha giocato sicuramente con piu calma e piu serenità, riuscendo a fare vedere, magari non con continuita come è ovvio che sia per un 19evenne qualsiasi, tutte quelle che sono le sue qualita, tiro potenza fisica e buona visione di gioco, abbinati ad una ottima tecnica di base e un buonissimo senzo della posizione...Kovacic è entrato in una squadra che era costretta a fare bene, quindi magari ci sta anche che non abbia fatto vedere tutto il suo potenziale perche troppi sottopressione...Dalla sua per me ha piu rapidita di testa e gambe, un dribbling micidiale e un tiro pero non eccezionale, anche se nella sua ex squadra qualcosa di migliore l aveva fatta vedere anche da questo punto di vista...Non ci sono dubbi pero che siano il miglior 93 e 94 in circolazione, secondo me

Modificato 16 Luglio 2013 da Andrea92

[Kaktus Jack]

Senza offesa, ma se segui il calcio da un pò di tempo dovrebbero esserti bastate 3 o 4 partite per capire che sia Kovacic che Pogba diventeranno giocatori straordinari.... non devono dimostrare certo questo, semmai c'è da capire se possono diventare Top 5 al mondo nel loro ruolo o no, imho. E, ripeto, da questo punto di vista mi sembra che Pogba abbia fatto vedere qualcosa in più, nel senso che se devo dare oggi delle percentuali dico che Pogba al 90% sarà uno dei Top 5 al mondo tra qualche anno, a Kovacic darei il 60/70%. E sottolineo nuovamente, prima che partiate in quarta un'altra volta, che ciò non significa sminuire Kovacic... ad oggi io ho visto Pogba vincere da solo almeno un paio di partite (Udinese e Siena per la precisione) e giocare un mondiale U20 in cui sembrava un adulto in mezzo a dei bambini, Kovacic ha fatto vedere lampi di grande classe ma non ancora di essere in grado di incidere quanto Pogba. Lo farà sicuramente già la prossima stagione, ma ad oggi uno ci è riuscito mentre l'altro no, anche a causa della squadra in cui giocano.

 

forse non si capiva bene in quella frase, ma l'ho scritto ampiamente piu' volte...sono entrambi di livello superiore e si vede...quello che dico e' che, in quanto giovani, son curioso di vederli all'opera per una stagione intera per vedere se riescono ad imporsi con la continuita' che un top 5 deve avere ( entrambi mi sembra si siano presi delle "pausette" ogni tanto....credo sia innegabile)...Pogba in alcune partite e' stato devastante, in altre (magari anche nell'arco della stessa partita) mi è sembrato un po'fuori dal gioco...idem kovacic...

Dunque, al di là delle qualità individuali che possono essere state più o meno dimostrate, credo che la continuita' sia ancora una piccola incognita...

 

Se invece mi dici che Pogba ha gia' dimostrato anche di saper giocare senza pause al massimo livello essendo sempre devastante mi tocca dissentire...magari sbagliando...cosi' come dissentirei se qualcuno lo dicesse di Kovacic...

 

che poi, era ben difficile che Kovacic facesse vincere partite da solo dato che comunque prendevamo puntualmente un goal in piu'

Modificato 16 Luglio 2013 da Kaktus Jack

[TheFury87]

Se invece mi dici che Pogba ha gia' dimostrato anche di saper giocare senza pause al massimo livello essendo sempre devastante mi tocca dissentire...magari sbagliando...cosi' come dissentirei se qualcuno lo dicesse di Kovacic...

 

Mi dici un giocatore nella storia del calcio che è stato devastante in tutte le partite che ha giocato?

Non esiste... non puoi aspettarti da nessun calciatore al mondo il 100% in tutte le partite, se Pogba giocasse tutte le partite come quella contro l'Udinese la Juve finirebbe il campionato a punteggio pieno o quasi. Le pause, i cali di condizione, partite meno brillanti di altre sono normalissime... l'incostanza è un'altra cosa, l'incostanza è quella di giocatori come Vucinic, Osvaldo o tipi del genere che ogni tanto scendono in campo senza voglia di giocare.

[Bender 1993]

Mi dici un giocatore nella storia del calcio che è stato devastante in tutte le partite che ha giocato?

 

Quoto lo ho detto pure io prima

[Snake1982]

Se io fossi pogba e leggessi ste ultime pagine mi sentirei profondamente offeso del paragone con kovacic.

Paragoniamolo ad un top player per cortesia,diamo a cesare quel che è di cesare.

[Andrea92]

1373999672[/url]' post='1882771']

Mi dici un giocatore nella storia del calcio che è stato devastante in tutte le partite che ha giocato?

Non esiste... non puoi aspettarti da nessun calciatore al mondo il 100% in tutte le partite, se Pogba giocasse tutte le partite come quella contro l'Udinese la Juve finirebbe il campionato a punteggio pieno o quasi. Le pause, i cali di condizione, partite meno brillanti di altre sono normalissime... l'incostanza è un'altra cosa, l'incostanza è quella di giocatori come Vucinic, Osvaldo o tipi del genere che ogni tanto scendono in campo senza voglia di giocare.

 

Penso che lui voglia dire altro, e secondo me avete ragione entrambi Tu hai ragionissima a dire che un giocatore non puo giocare sempre al 100%, ma d altro canto è anche vero che tutti e due ancora devono dimostrare di poter essere dei top centrocampisti...penso che sia questo il senso del messaggio di kaktus penso

 

 

 

1374001401[/url]' post='1882784']

Se io fossi pogba e leggessi ste ultime pagine mi sentirei profondamente offeso del paragone con kovacic.

Paragoniamolo ad un top player per cortesia,diamo a cesare quel che è di cesare.

 

Hai ragione. Paragoniamolo a xavi e iniesta, o pirlo, vidal, schweinsteiger...kovacic? Che schifo...a noi nessuno ha offerto 40mln

[Snake1982]

Penso che lui voglia dire altro, e secondo me avete ragione entrambi Tu hai ragionissima a dire che un giocatore non puo giocare sempre al 100%, ma d altro canto è anche vero che tutti e due ancora devono dimostrare di poter essere dei top centrocampisti...penso che sia questo il senso del messaggio di kaktus penso

 

 

 

 

 

Hai ragione. Paragoniamolo a xavi e iniesta, o pirlo, vidal, schweinsteiger...kovacic? Che schifo...a noi nessuno ha offerto 40mln

pogba fra max 6 mesi arriverà a costare quasi quanto iniesta.

[Andrea92]

Ps. Nessuno li sta paragonando, anche perche come giocatori sono completamente diversi...si parlava solo su chi fosse piu pronto, perche etcetc

 

1374001840[/url]' post='1882786']

pogba fra max 6 mesi arriverà a costare quasi quanto iniesta.

 

Non credo

[Kaktus Jack]

Mi dici un giocatore nella storia del calcio che è stato devastante in tutte le partite che ha giocato?

Non esiste... non puoi aspettarti da nessun calciatore al mondo il 100% in tutte le partite, se Pogba giocasse tutte le partite come quella contro l'Udinese la Juve finirebbe il campionato a punteggio pieno o quasi. Le pause, i cali di condizione, partite meno brillanti di altre sono normalissime... l'incostanza è un'altra cosa, l'incostanza è quella di giocatori come Vucinic, Osvaldo o tipi del genere che ogni tanto scendono in campo senza voglia di giocare.

 

devastante no, ma di certo se penso a top 5 centrocampisti penso a Gerrard, Lampard, Xavi, Iniesta,Pirlo...magari non devastanti ma capaci di essere incisivi praticamente sempre...

a me POgba e' sembrato in alcuni frangenti totalmente fuori dal gioco, magari anche svogliato, non so...a mio avviso deve dimostrare di saper crescere da quel punto di vista...

Se un attaccante per essere top puo' anche prendersi qualche pausa, un centrocampista no, e gli esempi lo dimostrano...se sei al centro del campo e per mezz'ora vaghi senza toccar biglia conta eccome...

 

A me, Pogba, qualche segno di incostanza finora l'ha mostrato... magari mi aspettavo sempre tanto nelle partite che ho visto essendone stato impressionato in altre...che cacchio e' un 93 e' piu' che normale...

 

Se poi voi lo vedete gia' capace di mantenere il ritmo di prestazioni che si richiede a un centrocampista top buon per voi, io, per quanto mi piaccia tantissimo, al momento non la vedo, quindi mi sento liberissimo di dire che deve dimostrarla...

Modificato 16 Luglio 2013 da Kaktus Jack

[Snake1982]

Ps. Nessuno li sta paragonando, anche perche come giocatori sono completamente diversi...si parlava solo su chi fosse piu pronto, perche etcetc

qui ho letto robe tipo "eeeh..grazie che pogba è esploso..si è ritrovato in una squadra collaudata e di fianco a mostri come vidal e marchisio."

 

io la vedo un pochino diversa la cosa e dico solo che mi ha davvero impressionato un ragazzino di 19 anni che già alla seconda partita giocava con una personalità cosi elevata da non sfigurare dinnanzi ai vari pirlo e compagnia.Sembrava un veterano.raramente ho visto ragazzini esordire in club importanti con una facilità del genere.

 

allora ho intuito(ed è stato facile a dire il vero)che la juve aveva acquistato un vero fenomeno.

[Kaktus Jack]

qui ho letto robe tipo "eeeh..grazie che pogba è esploso..si è ritrovato in una squadra collaudata e di fianco a mostri come vidal e marchisio."

 

io la vedo un pochino diversa la cosa e dico solo che mi ha davvero impressionato un ragazzino di 19 anni che già alla seconda partita giocava con una personalità cosi elevata da non sfigurare dinnanzi ai vari pirlo e compagnia.Sembrava un veterano.raramente ho visto ragazzini esordire in club importanti con una facilità del genere.

 

allora ho intuito(ed è stato facile a dire il vero)che la juve aveva acquistato un vero fenomeno.

 

Si ma a parte la personalita', che a Pogba non manca...ammetterai che se giochi in una squadra in cui tutto va bene, puoi permetterti di sbagliare che non prendi comunque goal per una difesa granitica, hai un impianto collaudato, hai cristisanti attorno...parti con un po' meno di pressione...

 

Guardala oltre il discorso pogba...

Modificato 16 Luglio 2013 da Kaktus Jack

[TheFury87]

cut

 

Scusa vuoi dirmi che di quei 5 giocatori non hai mai visto partite in cui non hanno inciso?

 

Comunque per la cronaca, ecco la media voto dei 3 quotidiani nazionali di quest'anno:

 

POGBA 6,33

BARZAGLI 6,32

VIDAL 6,32

MARCHISIO 6,31

PIRLO 6,3

BONUCCI 6,22

CHIELLINI 6,22

BUFFON 6,19

VUCINIC 6,09

LICHTSTEINER 6,01

STORARI 5,94

MARRONE 5,93

ASAMOAH 5,93

PADOIN 5,89

GIACCHERINI 5,86

GIOVINCO 5,81

MATRI 5,81

CACERES 5,72

ISLA 5,71

PELUSO 5,7

QUAGLIARELLA 5,67

DE CEGLIE 5,55

BENDTNER 5,47

[Andrea92]

1374002354[/url]' post='1882790']

qui ho letto robe tipo "eeeh..grazie che pogba è esploso..si è ritrovato in una squadra collaudata e di fianco a mostri come vidal e marchisio."

 

io la vedo un pochino diversa la cosa e dico solo che mi ha davvero impressionato un ragazzino di 19 anni che già alla seconda partita giocava con una personalità cosi elevata da non sfigurare dinnanzi ai vari pirlo e compagnia.Sembrava un veterano.raramente ho visto ragazzini esordire in club importanti con una facilità del genere.

 

allora ho intuito(ed è stato facile a dire il vero)che la juve aveva acquistato un vero fenomeno.

 

Ma infatti nessuno nega che sia un fenomeno, mi sembrava chiaro.Ma, è anche ovvio che esordire in una squadra come la juve di oggi è sicuramente piu facile che esordire nell inter...Ed è altrettanto ovvio che esordire nell inter e non sfigurare ma anzi, è sinonimo di grande talento. Per me...Poi che pogba abbia una personalità e sfrontatezza da grandi si vede e penso lo faccia sentire sia ai compagni che agli avversari...Vedi, a te ha impressionato pogba, come a tutti qui dentro, a me e qualcun altro allo stesso modo, per chi si trovava attorno, ha impressionato kovacic, niente di piu niente di meno

 

 

1374003373[/url]' post='1882794']

Scusa vuoi dirmi che di quei 5 giocatori non hai mai visto partite in cui non hanno inciso?

 

Comunque per la cronaca, ecco la media voto dei 3 quotidiani nazionali di quest'anno:

 

POGBA 6,33

BARZAGLI 6,32

VIDAL 6,32

MARCHISIO 6,31

PIRLO 6,3

BONUCCI 6,22

CHIELLINI 6,22

BUFFON 6,19

VUCINIC 6,09

LICHTSTEINER 6,01

STORARI 5,94

MARRONE 5,93

ASAMOAH 5,93

PADOIN 5,89

GIACCHERINI 5,86

GIOVINCO 5,81

MATRI 5,81

CACERES 5,72

ISLA 5,71

PELUSO 5,7

QUAGLIARELLA 5,67

DE CEGLIE 5,55

BENDTNER 5,47

Mito Modificato 16 Luglio 2013 da Andrea92

[Kaktus Jack]

Scusa vuoi dirmi che di quei 5 giocatori non hai mai visto partite in cui non hanno inciso?

 

Comunque per la cronaca, ecco la media voto dei 3 quotidiani nazionali di quest'anno:

 

POGBA 6,33

BARZAGLI 6,32

VIDAL 6,32

MARCHISIO 6,31

PIRLO 6,3

BONUCCI 6,22

CHIELLINI 6,22

BUFFON 6,19

VUCINIC 6,09

LICHTSTEINER 6,01

STORARI 5,94

MARRONE 5,93

ASAMOAH 5,93

PADOIN 5,89

GIACCHERINI 5,86

GIOVINCO 5,81

MATRI 5,81

CACERES 5,72

ISLA 5,71

PELUSO 5,7

QUAGLIARELLA 5,67

DE CEGLIE 5,55

BENDTNER 5,47

 

Pochissime volte...

 

Pogba invece a volte mi e' sembrato fuori dal gioco...dei voti me ne faccio poco, il calcio lo vedo da me...

 

Cioe'io non capisco neanche dove vuoi arrivare Fury...vuoi convincermi che Pogba abbia gia' la costanza di incisivita' di un top centrocampista come quelli che ti ho citato?

 

Non vedo il punto...se mi dici che in breve tempo Pogba sara' tra i top 5 io ti sono assolutamente concorde...ma se ora cerchi di smontare qualsivoglia difetto (difettuccio, normale con l'eta') allora non ha senso che parli al futuro, perche' vorrebbe dire che lo sarebbe gia' ora...cosa che mi sembra alquanto gonfiata...

 

Se parli al futuro di Pogba come top, vuol dire che anche secondo te qualcosa ha ancora da far crescere...per me e' la costanza...il dimostrare per una stagione intera di aver le chiavi del centrocampo...come si fa a dire che sia gia' cosi' se quest'anno e' stato spesso riserva o subentrante

Modificato 16 Luglio 2013 da Kaktus Jack

[Coldfire]

detta così sembrerebbe che Pogbà sa fare tutto e niente...

mentre Kovacic sià praticamente il nuovo Pirlo...

 

cioè vero le caratteristiche diverse (che poi più che altro sono fisiche imho...in quanto anche Pogbà ha un ottimo dribbling e una discreta visione di gioco)...ma non ci allarghiamo...

 

Pogbà da metà stagione in avanti ha giocato praticamente sempre...e ha fatto delle partite da spellarsi le mani nell'applaudirlo...e anche alcune anonime è per carità...

Kovacic ha si fatto vedere delle buone cose...ma di acqua sotto i ponti ce ne deve passare davvero tanta per poterlo paragonare a Pogbà...ad oggi...

 

ribadisco il tutto logicamente imho...che sarà di sicuro sbagliato, poco obbiettivo, dettato dal tifo, e tutto il resto come al solito...

 

Sono 2 giocatori diversi, ma non di poco mi sembra. Stanno agli estremi.

Pogba, per il ruolo che ricopre, è bravo e si vede, ma è principalmente un interditore, alto 1,90, fisico, passo lungo, tiro da fuori, buoni piedi.

Kovacic ha un'altra struttura fisica ed è fondalmentalmente un altro tipo di giocatore dal punto di vista fisico, tecnico, ecc....oltre ad essere più duttile.

 

A me questo ragazzino di 19 anni ha impressionato molto per la padronanza di sè in campo e per quello che riesce a fare ad una velocità oltre la media.

 

Tu hai preso una manciata di partite fatte bene e ne stai facendo un paragone, e non capisco come Icardi sia considerato un grande forse, avendo fatto ottime partite e altre anonime, mentre questo Pogba è già stato eletto dalla massa come un fenomeno.

 

Avrà fatto una quindicina di partite da titolare, i mezzi li ha, ma da qui a dichiarareciò che state dicendo voi ce ne passa.....di acqua sotto i ponti.

 

 

WOW titolare inamovibile della Dynamo Zagabria a 16 anni...diventerà sicruamente il più forte centrocampista della storia del calcio... :bow:

 

dai siamo seri...il 70/80% dei centrocampisti che giocano in Serie B potrebbero giocare in una qualsiasi squadra di prima divisione Croata...

e con questo non voglio dire che Kovacic sià un brocco è...solo che il termine di paragone non mi sembra alzi molti "punti" a suo favore... :teach:

 

Se a 16 diventi titolare di una squadra significa che sai giocare a calcio, balle non ce ne sono, e mentre qualcun'altro del forum ha detto che Pogba nel mondiale under 20 sembrava un adulto in mezzo a tanti bambini Kovacici contro gli adulti ci giocava a 16 anni, 4 anni prima del francese quindi.

Vuol dire che ci poteva stare, vuol dire che non sfigurava, anzi tutt'altro visto com'è andata, vuol dire che li metteva tutti in riga.

Questo a casa mia significa saper giocare a calcio, principalmente.

 

 

ma lo sò che Kovacic al mondiale U20 non c'era...era per fare un esempio...

 

si su questo sono d'accordo anche io...il fatto che sia arrivato a metà stagione ha sicuramente influito...

 

però ecco...se alcuni (non tu) se ne escono dicendo che tra i due non so chi sià più forte...portanto come tesi...una titolarità inamovibile a 17 anni nella Dynamo Zagabria e un video dal tubo...

capisci che stiamo di nuovo pixxiando fuori dal vaso... :mrgreen:

 

spero di essermi spiegato... :ok:

 

Quello che ho scritto non era riferito al fatto di essere più forte ma su quale dei 2 dovrebbe valere di più sul mercato.

il quesito era questo.

 

La preferenza dei giocatori è soggettiva e personalmente preferisco il modo di interpretare il calcio del croato. Lo vedo più fuoriclasse, ha più colpi rispetto al francese, che rimane comunque un giocatore singolare e atipico.

 

 

 

Mi dici un giocatore nella storia del calcio che è stato devastante in tutte le partite che ha giocato?

Non esiste... non puoi aspettarti da nessun calciatore al mondo il 100% in tutte le partite, se Pogba giocasse tutte le partite come quella contro l'Udinese la Juve finirebbe il campionato a punteggio pieno o quasi. Le pause, i cali di condizione, partite meno brillanti di altre sono normalissime... l'incostanza è un'altra cosa, l'incostanza è quella di giocatori come Vucinic, Osvaldo o tipi del genere che ogni tanto scendono in campo senza voglia di giocare.

 

Appunto.

Di Fenomeno c'è ne stato 1 negli ultimi 25 anni.

Sono entrambi giovani, uno più giovane dell'altro anche se uno, il croato, ha molta più esperienza, molte più partite giocate in campo internazionale, rispetto al francese.

Kovacici gioca tra i professionisti da 3 anni, Pogba ha appena iniziato.

Non lo dico io, lo dice il curriculum.

Modificato 16 Luglio 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Pochissime volte...

 

Pogba invece a volte mi e' sembrato fuori dal gioco...dei voti me ne faccio poco, il calcio lo vedo da me...

 

Cioe'io non capisco neanche dove vuoi arrivare Fury...vuoi convincermi che Pogba abbia gia' la costanza di incisivita' di un top centrocampista come quelli che ti ho citato?

 

Non vedo il punto...se mi dici che in breve tempo Pogba sara' tra i top 5 io ti sono assolutamente concorde...ma se ora cerchi di smontare qualsivoglia difetto (difettuccio, normale con l'eta') allora non ha senso che parli al futuro, perche' vorrebbe dire che lo sarebbe gia' ora...cosa che mi sembra alquanto gonfiata...

 

Se parli al futuro di Pogba come top, vuol dire che anche secondo te qualcosa ha ancora da far crescere...per me e' la costanza...

 

Io sto dicendo che la costanza è un concetto molto più aleatorio di quello che si pensa... tolti quei giocatori tipo Vucinic che spesso non hanno voglia di giocare, tutti gli altri quando scendono il campo danno il 100% (se sono in condizioni ottimali ovviamente). I giocatori che a te sembrano avere una costanza di incisività maggiore sono semplicemente i giocatori più forti in circolazione, che quindi riescono a fare la differenza spesso e volentieri, contro tutti gli avversari. Quando non ci riescono non è che non avevano voglia di giocare, ma magari non era al top della condizione, oppure avevano davanti squadre che sono riusciti a limitarli molto bene. Pogba per arrivare al livello dei giocatori che hai citato deve prima di tutto dimostrare di poter giocare una partita come quella contro l'Udinese anche contro il Bayern, il Real o il Barça... è questo che distingue i grandi giocatori dagli altri, negli Stati Uniti si dice "Big time players make Big time plays in Big time games", ovvero i grandi giocatori fanno grandi giocate nelle grandi partite. Del resto perchè i giocatori che hai citato sono considerati tra i centrocampisti più forti del mondo? Perchè fanno la differenza nelle partite che contano. Pogba ancora non l'ha fatto, quindi ad oggi non è al livello dei migliori al mondo.

 

Sono entrambi giovani, uno più giovane dell'altro anche se uno, il croato, ha molta più esperienza, molte più partite giocate in campo internazionale, rispetto al francese.

Kovacici gioca tra i professionisti da 3 anni, Pogba ha appena iniziato.

Non lo dico io, lo dice il curriculum.

 

Non ha nessun senso questo paragone, non sono mica cresciuti nella stessa squadra. Uno stava nelle giovanili del Manchester United, l'altro in quelle della Dinamo Zagabria.