Serie A TIM

[Kaktus Jack]

Un problemino da niente direi

 

Quisquiglie

 

Comunque a parte tutto io vorrei sinceramente vedere Strama all'opera con una rosa completa per tutta una stagione...Ha i suoi difetti, deve crescere, ma fior di allenatori l'han sempre difeso e soprattutto fino a quando ha avuto 11 titolari piu' o meno fissi aveva dato una certa idea e continuita' di risultati (e per questo parlano i numeri di inizio stagione), quindi sarei curioso di testarlo in condizioni "normali" e non di puntuale emergenza.

[TheFury87]

Strama è rimasto a galla quando erano tutti disponibili proprio perchè le individualità che ha l'Inter bastano e avanzano a fare bene in Serie A, se non ci fossero stati tutti questi infortuni l'Inter sarebbe più in alto in classifica ma proprio perchè la rosa dell'Inter sulla carta è competitiva, non per merito dell'allenatore... i suoi limiti tattici sono giganteschi e si vedono tutte le domeniche, infortuni o meno (si vedevano anche quando c'erano tutti i titolari).

[xX Sly Marbo Xx]

Strama è rimasto a galla quando erano tutti disponibili proprio perchè le individualità che ha l'Inter bastano e avanzano a fare bene in Serie A, se non ci fossero stati tutti questi infortuni l'Inter sarebbe più in alto in classifica ma proprio perchè la rosa dell'Inter sulla carta è competitiva, non per merito dell'allenatore... i suoi limiti tattici sono giganteschi e si vedono tutte le domeniche, infortuni o meno (si vedevano anche quando c'erano tutti i titolari).

 

Bhe ma in 'sto ultimo periodo onestamente non lo valuterei neanche, non ha nemmeno la prima squadra completa..

[TheFury87]

Bhe ma in 'sto ultimo periodo onestamente non lo valuterei neanche, non ha nemmeno la prima squadra completa..

 

Se torni ai post di ottobre, quando l'Inter stava facendo bene, vedrai che io discutevo con gli interisti (Cold o Kaktus, non ricordo) perchè vedevo dei limiti enormi a livello tattico anche quando l'Inter vinceva... questi problemi si vedevano anche nelle vittorie.

[xX Sly Marbo Xx]

Se torni ai post di ottobre, quando l'Inter stava facendo bene, vedrai che io discutevo con gli interisti (Cold o Kaktus, non ricordo) perchè vedevo dei limiti enormi a livello tattico anche quando l'Inter vinceva... questi problemi si vedevano anche nelle vittorie.

 

Ma che sia ancora molto acerbo non lo sto mettendo in dubbio eh, forse prima mi sono espresso male

Mi ricordo anche i tuoi discorsi (che per lo più condivido), però va anche detto che è l'allenatore più giovane della Serie A, ha ancora tanto tempo per imparare e crescere!

[Coldfire]

Un problemino da niente direi

Beh c'è anche da considerare che non sarebbe stato facile per nessun allenatore allenare l'inter in questo ultmimo biennio ed io credo che qualsiasi allenatore sarebber venuto avrebbe fallito perchè difficilmente sarebbe riuscito a ridare un'impronta ad una squadra che veniva da anni di vittorie.

Direi che quanto sta accadendo a quanto accaduto sia del tutto fisiologico.

Certo, con il senno di poi si potrebbe dire che sarebbe stato meglio vendere alcuni giocatori quando ce n'era l'occasione e con quei soldi rifondare la squadra, e in questo la società ha sbagliato perchè o dai una certa continuità per quanto riguarda il livello di giocatori in rosa non vendendo i big e conmprandone altri, e quindi mantendo altissimo il livello tecnico della rosa, oppure incassi i soldi e rifondi con i giovani.

Si vede che non si avevano tanto le idee chiare e infatti si è visto: giocatori tenuti fino all'ultimo per poi fare una risoluzione contrattuale o svenduti alla prima offerta ridicola.

 

Venendo al discorso allenatore credo che Stramaccioni quest'anno le ha provate un po' tutte me era la squadra che non girava proprio. L'esempio lampante può essere il fatto che quando M ou ereditò l'inter di mancini in un primo momento la fece giocare con il 4-3-3 ottenendo scarsi risultati, salvo poi passare al collaudato 4-3-1-2 ritrovando solidità di squadra e gioco.

Stama fece lo stesso ma non cambiò nulla, poi cambiò modulo e le cose andarono bene sotto il punto di vista dei risultati ma molto meno nel gioco. Poi ci sono stati un marea di infortuni con le relative conseguenze.

 

 

Quisquiglie

 

Comunque a parte tutto io vorrei sinceramente vedere Strama all'opera con una rosa completa per tutta una stagione...Ha i suoi difetti, deve crescere, ma fior di allenatori l'han sempre difeso e soprattutto fino a quando ha avuto 11 titolari piu' o meno fissi aveva dato una certa idea e continuita' di risultati (e per questo parlano i numeri di inizio stagione), quindi sarei curioso di testarlo in condizioni "normali" e non di puntuale emergenza.

 

 

Esatto.

Un allenatore in queste condizioni è davvero difficile da valutare perchè sinceramente la situazione dell'inter per quanto riguarda gli infortuni è piuttosto paradossale e grottesca.

Oltrettutto io sono convinto che quando capitano queste annate non c'è nulla da fare perchè sinceramente si perdono partite senza sapere nemmeno un perchè e gli avversari al primo tiro in porta fanno gol.

 

Comunque la già la rosa attuale è molto competitiva per poter fare bene in Italia e basta fare un confronto con Juve e Milan per rendersene conto.

 

 

 

Se torni ai post di ottobre, quando l'Inter stava facendo bene, vedrai che io discutevo con gli interisti (Cold o Kaktus, non ricordo) perchè vedevo dei limiti enormi a livello tattico anche quando l'Inter vinceva... questi problemi si vedevano anche nelle vittorie.

Ma era evidente che non c'era gioco però la squadra vinceva e tutto sommato in difesa si rischiava davvero poco.

Poi sai anche te che un conto è lavorare e cercare di trovare una propria quadratura venendo da dalle vittorie e un conto venendo da delle sconfitte.

E' raro il caso in cui un allenatore nuovo prende una squadra nuova con tanti nuovi giocatori e subito trova tutto ciò che necessita.

Modificato 16 Aprile 2013 da Coldfire

[Pinturicchio 89]

Strama è rimasto a galla quando erano tutti disponibili proprio perchè le individualità che ha l'Inter bastano e avanzano a fare bene in Serie A, se non ci fossero stati tutti questi infortuni l'Inter sarebbe più in alto in classifica ma proprio perchè la rosa dell'Inter sulla carta è competitiva, non per merito dell'allenatore... i suoi limiti tattici sono giganteschi e si vedono tutte le domeniche, infortuni o meno (si vedevano anche quando c'erano tutti i titolari).

 

credo sia inutile dire che sono d'accordo... :mrgreen:

 

:bow:

[Coldfire]

Strama è rimasto a galla quando erano tutti disponibili proprio perchè le individualità che ha l'Inter bastano e avanzano a fare bene in Serie A, se non ci fossero stati tutti questi infortuni l'Inter sarebbe più in alto in classifica ma proprio perchè la rosa dell'Inter sulla carta è competitiva, non per merito dell'allenatore... i suoi limiti tattici sono giganteschi e si vedono tutte le domeniche, infortuni o meno (si vedevano anche quando c'erano tutti i titolari).

Veramente questa filastrocca dell'inter senza gioco e che deve tutto ai singoli la sento da 6 anni.....

 

E andrei piano con i giudizi su Strama perchè se è vero che è giovane e inesperto per la seria A è anche vero che dovrebbe avere, e dico dovrebbe, un certo valore come allenatore visto che ne hanno sempre parlato tutti bene ed era in cima alla lista di Sacchi per allenare la nazionale Under.

 

E' una persona intelligente, scupolosa e si è dimostrato anche duttile, qualità che un ellenatore deve avere.

Certo, poi le critiche ci stanno, specialmente quando i risultati non arrivano.

 

Un'altra chance gliela darai volentieri...

Modificato 16 Aprile 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Veramente questa filastrocca dell'inter senza gioco e che deve tutto ai singoli la sento da 6 anni.....

 

E andrei piano con i giudizi su Strama perchè se è vero che è giovane e inesperto per la seria A è anche vero che dovrebbe avere, e dico dovrebbe, un certo valore come allenatore visto che ne hanno sempre parlato tutti bene ed era in cima alla lista di Sacchi per allenare la nazionale Under.

 

Ah, quindi era addirittura davanti a Mangia nella lista di Sacchi? Cavolo

 

Io le mie idee su Strama le ho scritte fin dall'inizio e non sono cambiate con il passare del tempo, poi per carità può anche diventare un buon allenatore... ma mi sembra già un errore di base il fatto che una squadra top come l'Inter si affidi ad un allenatore che forse, magari, con un pò di fortuna, diventerà bravo.

[Coldfire]

Ah, quindi era addirittura davanti a Mangia nella lista di Sacchi? Cavolo

 

Non dell'under 21, dell'under 17.

 

E' risaputo che Sacchi lo voleva allenatore della nazionale.

 

Io le mie idee su Strama le ho scritte fin dall'inizio e non sono cambiate con il passare del tempo, poi per carità può anche diventare un buon allenatore... ma mi sembra già un errore di base il fatto che una squadra top come l'Inter si affidi ad un allenatore che forse, magari, con un pò di fortuna, diventerà bravo.

 

Ma questo è quello che penso pure io, nel senso che secondo me è arrivato all'inter nel momento sbagliato.

Poi se risulterà bravo, come dutti hanno detto, dovrà dimostrarlo e su questo non ci piove, però giudicarlo per questa stagione mi sembra un po' troppo superficiale perchè effittivamente ha avuto parecchie difficoltà.

Poi di errori ne ha commessi, secondo me, alcuni lampanti ma come altre volte ha avuto delle ottime intuizioni.

Secondo me, come ho scritto, è una persona abbastanza inteligente per far tesoro degli errori e se dicono tutti che è un allenatore che sul campo lavoro bene qualche cosa di vero ci sarà.

[IamoR]

Bhe ma in 'sto ultimo periodo onestamente non lo valuterei neanche, non ha nemmeno la prima squadra completa..

Guarda che Mazzarri a Reggio giocava con Amerini e Tognozzi centrali di centrocampo.

Non avrai idea di chi sono ovviamente, ma sono due dei giocatori più scarsi che si siano mai visti in serie A.

E fece 51 punti.

L'Inter di Strama è sempre stata una squadra senza un'idea tattica precisa, che si è sempre affidata più alle giocate che al gioco e il problema sta proprio li.

[Coldfire]

E Del Neri porto il Chievo in CL.

Bisognerebbe allargare un po' il discorso, non tanto per dare un alibi a Stramaccioni ma piuttosto perchè non è facile giudicare un allenatore al primo anno di serie A, o meglio al primo anno da professionista, in un contesto come quello dell'Inter di quest'anno.

 

Tu ci riesci? Io sinceramente faccio fatica.

 

Un conto è guardare il curriculum di un allenatore, ciò che è riuscito a fare, riuscire a capire il motivo per cui ha avuto successo o insuccesso, ma qui si ha davvero poco perchè Strama di passato non ne ha.

Modificato 16 Aprile 2013 da Coldfire

[IamoR]

Del Neri portò la Samp in CL, non il Chievo, con una squadra più che onesta (Cassano, Pazzini, Palombo, Storari, Campagnaro) in un campionato di certo non brillante, ma che giocava bene...

 

E comunque, sapere che anche Del Neri sia riuscito ad arrivare in CL è solo un notevole punto a sfavore di Strama.

 

Detto questo comunque, io la Reggina di Mazzarri l'ho vissuta in prima persona e chiamalo pure caso (E secondo me non lo era per nulla) ma il suo 3-5-2 funzionava benissimo anche in quel contesto di giocatori che cambiavano annualmente il volto della squadra.

[Kaktus Jack]

Strama ha chiaramente dei limiti, ma il problema maggiore e' che e' piombato in una squadra difficilmente flessibile ad adattarsi alle idee di un allenatore, che sia Ranieri o Benitez o Stramaccioni.

 

Leggevo l'altro giorno che l'idea tattica ce l'ha ( ha portato avanti un progetto di gioco fisso per 11 anni circa nelle giovanili, a detta di chi lo ha seguito per davvero) e che si e' dovuto piegare a esigenze di mercato (sappiamo tutti che voleva giocatori diversi, Cassano fu un rimpiazz dell'ultimo momento) e difficolta' oggettive.

 

Non si puo' neanche paragonare con esperienze di squadre "piccole" perche' sono costruite appositamente per uno scopo e quindi e' piu' semplice volendo andare "oltre" se guidate da un buon allenatore.

Grandi squadre che si trovano a far fatica e con mezza rosa fuori rischiano di crollare molto di piu ' (tipo la samp due anni fa)

[Coldfire]

Del Neri portò la Samp in CL, non il Chievo, con una squadra più che onesta (Cassano, Pazzini, Palombo, Storari, Campagnaro) in un campionato di certo non brillante, ma che giocava bene...

 

E comunque, sapere che anche Del Neri sia riuscito ad arrivare in CL è solo un notevole punto a sfavore di Strama.

 

Detto questo comunque, io la Reggina di Mazzarri l'ho vissuta in prima persona e chiamalo pure caso (E secondo me non lo era per nulla) ma il suo 3-5-2 funzionava benissimo anche in quel contesto di giocatori che cambiavano annualmente il volto della squadra.

 

Ah già, hai ragione su Del neri: non ci arrivò mai in CL con il Chievo.

 

Ma poi? Che fece? A contatto con una realtà diversa e ricca di aspetattive fallì con il Porto (che non iniziò nemmeno), con la Roma, con la Juventus...

 

Mazzarri quandò arrivo a Reggio calabria aveva già esperienza di qualche anno come allenatore.

 

COnte mi sembrà che sia stato esonerato al primo anno e a Bergamo si dimise per scarsi risultati. E ora come lo giudichi?

 

Che non sia stato un anno positivo per l'Inter credo sia fuori discussione ma sul fatto che un'altro allenatore avrebbe fatto di meglio non so, ho dei dubbi perchè altri con maggiore esperienza dal 2010 ad oggi hanno fallito, per cui....

 

Poi c'è una cosa da tenere in considerazione: il rapporto tra allenatore e giocatori e il feedback di quest'ultimi. Non ti credere che i vertici societari non sappiano se un allenatore sia preparato o meno. I giocatori non sono stupidi e sanno subito chi hanno davanti: se uno capace o un incapace.

Credo che Stramaccioni abbia la fiducia dei giocatori perchè altrimenti Moratti si sarebbe ravveduto e l'avrebbe cambiato, come ha fatto tante altre volte.

Modificato 16 Aprile 2013 da Coldfire

[Invernomuto]

mizzega cold... sei testardo eh...

gli allenatori della juve tutti fighi.

gli allenatori dell'inter tutti sfigati o antipatici ad andar bene.

gli unici che si salvano e sono dei fighi sono quelli che dalla juve sono passati all'inter facendo malissimo tornando infine sui propri passi...

 

e Trapattoni mh, lui non si capisce bene, ma nessuno è perfetto dopotutto.

[Coldfire]

.....già...

 

E quando hanno allenatori capaci il merito è tutto del singolo. Il gioco non c'è mai, la squadra non c'è mai.

 

Solo il Barcellona ha vinto più trofei dell'Inter dal 2005 al 2010 (ma nemmeno tanti di più) eppure.....boh.

Modificato 16 Aprile 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Eh, mi sembrava strano che non fosse ancora passato Inverno a buttarla in caciara. Non sei riuscito a connetterti stamattina?

[Uroboros]

io mi auguro che strama rimanga all inter anche il prossimo anno...

Modificato 16 Aprile 2013 da Uroboros

[Coldfire]

...e adesso che i singoli non ci sono più l'allenatore è incapace.....

 

Ricapitalando:

 

Prima gli allenatore dell'Inter erano per lo più incapaci. Mancini era incapace, Mou messo in discussione. E vabbè, ci sta anche.

Quando si vinse il merito fu solo dei singoli, il gioco non c'era e la squadra non c'era. E vabbè.

Ora che non ci sono i singoli è colpa dell'allenatore, esclusivamente colpa sua.

 

Insomma quest'inter ha sempre un problema.

Modificato 16 Aprile 2013 da Coldfire

[Invernomuto]

Eh, mi sembrava strano che non fosse ancora passato Inverno a buttarla in caciara. Non sei riuscito a connetterti stamattina?

ho letto per un paio di giorni sta menata sugli allenatori, non mi sembra di averla messa in caciara, ho soltato fatto una sintesi del tutto. cold scrive pipponi infiniti cercando di spiegare i suoi concetti e pare che nessuno li legga (nemmeno io) però non mi sembra complicato: giudicare stramaccioni per una stagione "fallimentare" dove l'unico sostituto in attacco è ranocchia con più giocatori in infermeria che in campo non ha molto senso, e dopotutto sarà pure fallimentare ma il suo percorso in europa league lo ha fatto fino ad una partita sfigata, il suo percorso in coppa italia lo ha fatto fino alla semifinale (se mai giocheranno il ritorno), in campionato è ancora in zona europa... e dagli torto...

 

no! torto ce l'ha eccome, dicono: eh ma altri allenatori in altre storie hanno fatto altri risultati...

 

sintesi: all'inter non sono capaci per definizione. non mi sembra complicato e non mi sembra più caciaroso di altri commenti.

 

sai cosa direbbe Martellone? cieterebbe il suo secondo spettaoclo, quello più di destra.

[TheFury87]

ho letto per un paio di giorni sta menata sugli allenatori, non mi sembra di averla messa in caciara, ho soltato fatto una sintesi del tutto. cold scrive pipponi infiniti cercando di spiegare i suoi concetti e pare che nessuno li legga (nemmeno io) però non mi sembra complicato: giudicare stramaccioni per una stagione "fallimentare" dove l'unico sostituto in attacco è ranocchia con più giocatori in infermeria che in campo non ha molto senso, e dopotutto sarà pure fallimentare ma il suo percorso in europa league lo ha fatto fino ad una partita sfigata, il suo percorso in coppa italia lo ha fatto fino alla semifinale (se mai giocheranno il ritorno), in campionato è ancora in zona europa... e dagli torto...

 

no! torto ce l'ha eccome, dicono: eh ma altri allenatori in altre storie hanno fatto altri risultati...

 

sintesi: all'inter non sono capaci per definizione. non mi sembra complicato e non mi sembra più caciaroso di altri commenti.

 

sai cosa direbbe Martellone? cieterebbe il suo secondo spettaoclo, quello più di destra.

 

Si stava parlando pacificamente, ognuno stava spiegando le sue ragioni senza insultare, prendere in giro, fare flame ecc... cosa piuttosto rara in questo topic. Arrivi tu e tiri fuori dal nulla e senza motivo l'ennesimo paragone flammoso Juve-Inter, sapendo bene che se lo fai e se passa di qui qualche utente in particolare ci si inizia a tirare frecciatine per due pagine. Invece di scrivere quelle vaccate non potevi scrivere direttamente quello che hai scritto ora, in modo da partecipare seriamente alla discussione?

[Uroboros]

il suo percorso in europa league lo ha fatto fino ad una partita sfigata

la vostra nuvola da impiegato è sempre vigile, ricordalo... http://emoticonforum.altervista.org/_altervista_ht/faccine/paurose/6.gif comunque per me il prossimo anno arriva mazzarri...

Modificato 16 Aprile 2013 da Uroboros

[Coldfire]

Non per dare alibi ma per la partita di domani ci sono 12/13 convocabili.

E se si dovesse arrivare in finale e poi si dovesse vincere?!?!? Non è un'ipotesi poi tanto remota....

 

Cambierebbero i giudizi?

Modificato 16 Aprile 2013 da Coldfire

[Invernomuto]

Invece di scrivere quelle vaccate non potevi scrivere direttamente quello che hai scritto ora, in modo da partecipare seriamente alla discussione?

mi sembra molto più flame quello che ho scritto nel secondo intervento... imho.

però, se mi dici che è meglio, imparo e tengo a mente la prossima volta... ma poi ci sono quelli che se la prendono sul personale e dicono che io ce l'ho con loro...

 

boh, forse sono troppo vecchio per un forum :piange: