Serie A TIM

[Invernomuto]

Questa volta ti quoto

La moviola in campo è una cosa di difficile attuazione. Anche perchè ci sono alcuni episodi che andrebbero valutati in tempo reale: se un giocatore subisce un fallo da rigore ma l'arbitro lì per lì non se ne accorge e poi sul contropiede che ne consegue l'altra squadra segna? Voglio vederlo l'arbitro che annulla un goal per dare un rigore all'altra squadra

Altro discorso sarebbero i vari sensori per vedere se un pallone entra è dentro/fuori dal campo/linea di porta; lì avresti la certezza matematica e la avresti subito, non capisco proprio perchè non farlo..

io invece non sono d'accordo. un arbitro che viene aggredito da 20 giocatori urlanti, che gli dicono era fallo, non era fallo, era rigore, non era rigore, che lui può allontanare solo coi cartellini gialli, ecc, è uno schifo immondo, se torna sui suoi passi fa la figura di quello che si lascia influenzare, se ne discute con gli altri della terna fa la figura di quello che non vede, perde sempre più autorità, e ci vuole un bel carattere per riuscire a tenere testa alle situaizoni.

se invece gli dai un supporto di moviola, legittimo, dando per scontato che lui possa fare errori, ma che questi possano essere "corretti" allora è diverso, se lui ha la possibilità di riguardarsi la scena, qualsiasi essa sia, alla moviola, con 1 o 2 minuti senza che nessuno gli vada a scassare le balle, qualsiasi decisione prende in seguito sarà comunque più legittima: i casi eclatanti, si renderà conto di suo che non potrà lasciarli correre, i fuorigioco di metri, i falli non visti, gli spintoni, la palla dentro o fuori, ecc... e per i casi più lievi, quelli più incerti, più dubbi, magari restaranno poi le polemiche, ma avrà comunque preso una decisione più ragionata e meno istintiva, dovrà motivare per quale motivo reputa che un fallo c'è o non c'è, e una volta che mi da le motivazioni (e magari che siano pubbliche una volta per tutte!), posso anche non essere d'accordo, ma almeno si sa cosa ha visto o cosa ha voluto ignorare. secondo me gli arbitri stessi diventerebbero più responsabili e si spera che gente come Tagliavento e il suo carattere da buttafuori di periferia spariscano dalla scena.

 

sul fatto della durata delle partite è un discorso che sento da sempre... non ci vuole molto, ormai in tutti gli sport dove viene applicata il metodo è sempre lo stesso: un numero limitato per squadra, 2 o 3... così anche gli allenatori (o i capitani) sono più cauti a chiedere l'intervento della moviola solo sui casi importanti e non ad ogni cavolata, se poi arrivi al 90' e non ti danno un rigore netto e non hai più moviole da usare, cavoli tuoi.

 

invece dobbiamo assistere tutte le volte a questi arbitri che prendono decisioni e non vogliono/possono sentire ragioni, dritti per la loro strada, e puoi solo andare ad interpretare il labbiale o alcune smorfie per cercare di capire cosa hanno visto loro e per quale motivo dicono si o no ad una cosa.

[xX Sly Marbo Xx]

io invece non sono d'accordo. un arbitro che viene aggredito da 20 giocatori urlanti, che gli dicono era fallo, non era fallo, era rigore, non era rigore, che lui può allontanare solo coi cartellini gialli, ecc, è uno schifo immondo, se torna sui suoi passi fa la figura di quello che si lascia influenzare, se ne discute con gli altri della terna fa la figura di quello che non vede, perde sempre più autorità, e ci vuole un bel carattere per riuscire a tenere testa alle situaizoni.

se invece gli dai un supporto di moviola, legittimo, dando per scontato che lui possa fare errori, ma che questi possano essere "corretti" allora è diverso, se lui ha la possibilità di riguardarsi la scena, qualsiasi essa sia, alla moviola, con 1 o 2 minuti senza che nessuno gli vada a scassare le balle, qualsiasi decisione prende in seguito sarà comunque più legittima: i casi eclatanti, si renderà conto di suo che non potrà lasciarli correre, i fuorigioco di metri, i falli non visti, gli spintoni, la palla dentro o fuori, ecc... e per i casi più lievi, quelli più incerti, più dubbi, magari restaranno poi le polemiche, ma avrà comunque preso una decisione più ragionata e meno istintiva, dovrà motivare per quale motivo reputa che un fallo c'è o non c'è, e una volta che mi da le motivazioni (e magari che siano pubbliche una volta per tutte!), posso anche non essere d'accordo, ma almeno si sa cosa ha visto o cosa ha voluto ignorare. secondo me gli arbitri stessi diventerebbero più responsabili e si spera che gente come Tagliavento e il suo carattere da buttafuori di periferia spariscano dalla scena.

 

sul fatto della durata delle partite è un discorso che sento da sempre... non ci vuole molto, ormai in tutti gli sport dove viene applicata il metodo è sempre lo stesso: un numero limitato per squadra, 2 o 3... così anche gli allenatori (o i capitani) sono più cauti a chiedere l'intervento della moviola solo sui casi importanti e non ad ogni cavolata, se poi arrivi al 90' e non ti danno un rigore netto e non hai più moviole da usare, cavoli tuoi.

 

invece dobbiamo assistere tutte le volte a questi arbitri che prendono decisioni e non vogliono/possono sentire ragioni, dritti per la loro strada, e puoi solo andare ad interpretare il labbiale o alcune smorfie per cercare di capire cosa hanno visto loro e per quale motivo dicono si o no ad una cosa.

 

Sì ma questo controllo quando lo fai? Mettiamo che, come detto sopra, un giocatore subisca (forse) un fallo da rigore o da secondo giallo e sul ribaltamento di fronte gli avversari si trovano in una situazione molto favorevole, metti il classico 3 contro 2. Quando la guardi la moviola? Appena si ferma il gioco o subito? Se lo fai a gioco poi magari gli avversari segnano e lo hanno fatto in un contropiede che non ci sarebbe dovuto essere; se lo fai subito non appena l'allenatore te lo chiede allora rischi che venga usato per fermare le azioni pericolose millantando una cazzatina..

Ripeto, non dico che sia sbagliato ma come (credo) diceva anche Uroboros, è un casino da fare!

[Invernomuto]

Ripeto, non dico che sia sbagliato ma come (credo) diceva anche Uroboros, è un casino da fare!

perchè invece il guardalinee che deve tenere d'occhio il momento del tocco del pallone e la linea dei difensori, che a volte sono distanti anche 30 metri, è una banalità da mettere in pratica a livello professionistico?

 

certo che non è facile trovare la formula giusta, ma non per questo non ci si deve nemmeno provare.

 

per quel che mi viene in mente su due piedi si può anche fare in modo che se l'allenatore chiede la moviola il gioco si interrompe in quel momento, sta poi al fair play di ognuno vedere cosa fare, esattamente come avviene spesso su diversi campi già oggi. di sicuro, come sempre, la scappatoia o l'uso improprio ci possono essere, ma ad esempio anche il buttare fuori il pallone per un giocatore a terra può essere usato in modo improprio, quante volte si vede uno che guarda caso cade su un contropiede al novantesimo e non si rialza e si chiede l'interruzione del gioco e poi è una cavolata? talmente tante che la volta che uno si fa male davvero in una situazione simile l'arbitro non ferma il gioco e poi megapolemiche per gol realizzati con giocatori a terra.

le regole attuali puniscono colpi al volto o in testa, e quante volte i giocatori fingono di aver subito questi colpi? non è che tutti hanno il fairplay che aveva Di Canio però si può benissimo attuare, o almeno iniziare a lavorarci sopra, sperimentarla, trovare soluzioni... invece ai vertici è un argomento che si evita come la peste. piuttosto si spendono milioni per sviluppare chip dentro ai palloni, ma usare le telecamere che già ci sono pare una cosa inammissibile.

(certo, poi certi campi infami di serie B dovrebbero avere più di 3 telecamere come adesso )

[Granbrakko]

secondo me la moviola non è stata inserita e non verrà MAI inserita per un semplice motivo... li leggi i commenti che saltano fuori qui dentro e ovunque dopo ogni episodio no..!? a parte i fuorigioco (unica segnalazione dove non c è da interpretare nulla) il 90% degli episodi che accadono di domenica in domenica vengono seguiti dai soliti commenti di parte dei tifosi... ammonizioni date o no, espulsioni date o no, falli di mano volontari o no, rigori dati o non dati, qualunque cosa capiti trovi sempre i tifosi che si azzuffano con le loro idee opposte... e la gente vuole la moviola..!? :lol: già me lo immagino il casotto contro un arbitro dopo che quest ultimo ha valutato un episodio dubbio... senza pensare al fatto che, con tutti gli episodi dubbi che accadono ad ogni gara, dovrebbero far partite da 3/4 ore e non più da 90 minuti...! bah, per me verrebbe fuori ancora più caos di quello che abbiamo ora, come una punta sbaglia a porta vuota, come un difensore sbaglia un retropassaggio, anche un arbitro sbaglia una segnalazione e per quello che mi riguarda sarò sempre contrario ad un inserimento della moviola in campo nel calcio...!

 

Hai mai visto una partita di rugby? Moviola solo per decisioni importanti e omino in regia che comunica all'arbitro il risultato inappellabile. 30 secondi ed è fatto. Ora cosa succede invece? Che per ogni azione dubbia ci sono 5 minuti di proteste dei giocatori in campo.

Riguardo ai tifosi che si lamentano, quanti di quelli conoscono davvero il regolamento? La maggior parte si lamenta per cercare di motivare una sconfitta e magari lo farebbe lo stesso, ma l'importante è che in campo si prendano le decisioni giuste. Se i tifosi si lamentano comunque all'arbitro non deve importare.

[Pinturicchio 89]

E basta con ste manie di persecuzione! XD

Ogni volta che si parla con uno juventino wui dentro, bisogna sempre sorbirsi dei piagnistei che nemmeno da barbara d'urso o maria de filippi si sentono! XD

Comunque il giocatore del toro accentua la caduta, ma non è simulazione. Il contatto c'è stato ed era da punire con il rigore. Se dici che è simulazione, alloea vuol dire che non conosci bene il regolamento. O peggio ancora, che ti sei letto quello dato in allegato con qualche numero di tuttosport.

 

 

Quindi ogni contatto (anche il minimo...come quello di ieri) in area è da punire con un rigore...

 

Benissimo il prossimo anno al fantacalcio acquisterò solamente Vidal, Balo, Palacio, Candreva, Lodi, Totti, Higuain, Therau, ecc ecc... :asd:

[Invernomuto]

Hai mai visto una partita di rugby? Moviola solo per decisioni importanti e omino in regia che comunica all'arbitro il risultato inappellabile. 30 secondi ed è fatto. Ora cosa succede invece? Che per ogni azione dubbia ci sono 5 minuti di proteste dei giocatori in campo.

esatto, portando via minuti di gioco che scorrono e ne vengono recuperati solo in parte.

 

 

per sly, rigaurdo al quando, si può anche lasciar finire l'azione in corso, magari un contropiede che finisce con un gol? bene, si congela l'azione, si guarda la moviola richiesta e si decide cosa fare, se c'era un fallo, si decreta il fallo e ovviamente si annulla il gol, altrimenti buono il gol. la moviola servirebbe proprio a questo, a decidere se convalidare o meno le decisioni prese.

 

 

Benissimo il prossimo anno al fantacalcio acquisterò solamente Vidal, Balo, Palacio, Candreva, Lodi, Totti, Higuain, Therau, ecc ecc... :asd:

beh... mica hai detto una roba tanto da ridere

[xX Sly Marbo Xx]

per sly, rigaurdo al quando, si può anche lasciar finire l'azione in corso, magari un contropiede che finisce con un gol? bene, si congela l'azione, si guarda la moviola richiesta e si decide cosa fare, se c'era un fallo, si decreta il fallo e ovviamente si annulla il gol, altrimenti buono il gol. la moviola servirebbe proprio a questo, a decidere se convalidare o meno le decisioni prese.

 

E però quindi annulli tutto quello che succede dal momento dell'episodio a quando si ferma il gioco? Perchè un conto è annullare un contropiede successivo al fallo (la squadra A si era scoperta e non sarebbe giusto subire goal dopo una tua azione che avrebbe meritato di farlo, il goal), un altro è se la squadra che subisce il fallo riconquista la palla, la riperde e subisce goal (in quel caso sarebbe colpa loro). E poi, altro problema, se annulli tutto quello che succede dopo, come gestisci i cartellini? Li lasci o li annulli? Un'idea potrebbe essere lasciare i cartellini dovuti al "comportamento" (gioco pericolo, rosso diretto, proteste, simulazione) e cancellare gli altri, però appunto non appena provi a risolvere un problema ne saltano fuori altri tre!

[s23j]

Come ho gia detto altre volte basterebbe un monitor collegato con la regia per il quarto uomo ci vuole veramente poco a controllare, il regolamento è abbastanza chiaro su tutto e molti degli errori (non tutti) arbitrali sparirebbero, il problema nel calcio e che sembrerebbe non lo si voglia

[TheFury87]

Mi immagino già il nuovo insulto "Moviolista cornuto!"

[Roccino28]

come gia detto ieri per me il rigore c'era...oggi su skysport hanno chiesto scusa per non avere analizzato l'episodio su lloriente dicendo che era rigore....domani se lo trovo posto il video

[Kaktus Jack]

Quindi ogni contatto (anche il minimo...come quello di ieri) in area è da punire con un rigore...

 

Benissimo il prossimo anno al fantacalcio acquisterò solamente Vidal, Balo, Palacio, Candreva, Lodi, Totti, Higuain, Therau, ecc ecc... :asd:

 

Palacio risparmia i soldi, a noi non danno i rigori quando ci sparano

[xir0nbest1ax]

Scansamoce

Non vorrei dire le ultime parole famose ma... penso non ce ne sia bisogno

 

prendo un paio di appunti:

rigore è quando arbitro fischia, l'ha toccato poco, questi contatti minimi non è uno scandalo non fischiarli, si lo ha sfiorato ma cosa vuoi che sia.

 

ok, ho sintetizzato giusto o ho preso il solito abbaglio? non vorrei che poi mi venite a dire che in realtà avete detto tutto il contrario.

(mi riferisco a juve-toro)

Niente abbagliante

 

Comunquesia io anche diciamo sono contro la moviola, penso rovinerebbe tutto... Però non mi dispiacerebbe nemmeno vedere come sarebbe il gioco, facendone uso; io farei come nella NFL, il challenge lo chiama il coach, e quando l arbitro va a controllare si blocca il tempo, solo in quell occasioni; massimo 3 challenge in modo da non abusarne

[Invernomuto]

dovrà valutare bene per quale motivo reputa che un fallo c'è o non c'è, e una volta che mi da le motivazioni (e magari che siano pubbliche una volta per tutte!), posso anche non essere d'accordo, ma almeno si sa cosa ha visto o cosa ha voluto ignorare. secondo me gli arbitri stessi diventerebbero più responsabili e si spera che gente come Tagliavento e il suo carattere da buttafuori di periferia spariscano dalla scena.

ecco, non so se avete visto la partita della fiorentina poco fa: Gervasoni. arbitri così dovrebbero andare a zappare, non tanto per la loro compentenza o per la loro bravura o meno, ma per il loro atteggiamento. un arbitro che è il primo a bestemmiare in campo e a trattare con poco rispetto i giocatori, che perde il controllo, che si crede il padreterno al quale si può solo chiedere scusa e non rivolgergli la parola, ecco, arbitri del genere li vorrei vedere prendere decisioni più ragionate e li vorrei vedere motivare quelle decisioni davanti allo stadio e tutto il pubblico a casa. perchè le decisioni che ha preso oggi, gisute o sbagliate, non sapremo mai per quale motivo le ha prese (vedi espulsione di Borja Valero) e non potremo mai valutare fino in fondo se ha fatto bene o male. se inveve fosse più trasparente ci sarebbero meno buffoni, perchè il designatore non potrebbe più nascondere certe lacune.

 

 

un altro è se la squadra che subisce il fallo riconquista la palla, la riperde e subisce goal (in quel caso sarebbe colpa loro). E poi, altro problema, se annulli tutto quello che succede dopo, come gestisci i cartellini? Li lasci o li annulli? Un'idea potrebbe essere lasciare i cartellini dovuti al "comportamento" (gioco pericolo, rosso diretto, proteste, simulazione) e cancellare gli altri, però appunto non appena provi a risolvere un problema ne saltano fuori altri tre!

beh, io mi riferivo alla fine delle azioni come le giudicano già adesso gli arbitri, non i registi tv. l'azione finisce quando la palla va fuori, ma quando cambia azione (cambia il possesso palla, si ferma il contropiede, i retropassaggi, ecc.) e si potrebbero usare benissimo le regole come adesso. alla fine dell'azione gli arbitri si consultano e se l'arbitro cambia idea, annulla i gol, non da i rigori, o il contrario... insomma, già succede, ma ogni volta è un caso di studio perchè non si capisce mai niente e non si sa mai cosa si dicono.

 

Mi immagino già il nuovo insulto "Moviolista cornuto!"

già lo si dice quando non si è d'accordo nemmeno con la moviola analizzata in studio si da la colpa al fatto che sono tv di parte

Modificato 24 Febbraio 2014 da Invernomuto

[xX Sly Marbo Xx]

beh, io mi riferivo alla fine delle azioni come le giudicano già adesso gli arbitri, non i registi tv. l'azione finisce quando la palla va fuori, ma quando cambia azione (cambia il possesso palla, si ferma il contropiede, i retropassaggi, ecc.) e si potrebbero usare benissimo le regole come adesso. alla fine dell'azione gli arbitri si consultano e se l'arbitro cambia idea, annulla i gol, non da i rigori, o il contrario... insomma, già succede, ma ogni volta è un caso di studio perchè non si capisce mai niente e non si sa mai cosa si dicono.

 

Eh ma appunto, se l'azione finisce con un fallo che merita un cartellino e poi decidi che c'era un rigore e quindi cancelli tutti, il cartellino lo lasci o no?

[Uroboros]

Questa volta ti quoto

La moviola in campo è una cosa di difficile attuazione. Anche perchè ci sono alcuni episodi che andrebbero valutati in tempo reale: se un giocatore subisce un fallo da rigore ma l'arbitro lì per lì non se ne accorge e poi sul contropiede che ne consegue l'altra squadra segna? Voglio vederlo l'arbitro che annulla un goal per dare un rigore all'altra squadra

Altro discorso sarebbero i vari sensori per vedere se un pallone entra è dentro/fuori dal campo/linea di porta; lì avresti la certezza matematica e la avresti subito, non capisco proprio perchè non farlo..

La ringrazio..

 

Comunque si, la moviola come prima cosa: creerebbe ancora più bordello di quello che già c è (ripeto, mi piacerebbe vedere cosa potrebbe succedere se un arbitro convalida un qualcosa di dubbio ) secondo: che come hai detto anche tu è difficilmente attuabile dato che il calcio non è il rubgy.. nel calcio se sei in area di rigore avversaria dopo 30 secondi gli avversari possono essere nell area tua per cui mi spiace, ma il paragone col rugby non c entra veramente una mazza..! E sempre come hai detto tu, non capisco in che modo si possa applicare.. l arbitro vede un azione in cui non è sicuro e ferma il gioco..? E se poi così facendo ferma un possibile contropiede avversario, controlla il video e non trova nulla di irregolare che succede..!? Uccelli un contropiede per l anima del piffero...!? Mah mah... e se l arbitro non vede nulla..? Ferma il quarto uomo..!?

 

Ho letto pure "eh ma si fermerebbero le azioni più importanti" o "si valutano solo le azioni in area" (evito di quotare tutti che son via cell) ma su che base uno dice "questo è più importante di quello"..!? E poi come si fa a dire "si valutano solo i contatti in area..!? Se uno viene espulso ingiustamente per un fallo a csntrocampo il risultato non cambia in senso numerico ma per quello che mi riguarda la gara è comunque falsata...!

 

E poi anche coi fuorigioco, che ce ne sono una marea a partita e per di più spesso millimetrici che si fa..!?

 

Ripeto, io sono favorevolissimo agli aiuti tecnologici tipo il cip sul pallone ecc ecc o una chissà quale tecnologia futura che ci porterà emmet brown da un fantomatico futuro (cold ha detto che sarebbe facile risolvere il fuorigioco, mi piacerebbe sapere in che modo ) o cose simili, ma per quanto mi riguarda sarò sempre TOTALMENTE contrario alla moviola in campo "sul calcio" (che ripeto, non è il rugby)...!

[xX Sly Marbo Xx]

Ripeto, io sono favorevolissimo agli aiuti tecnologici tipo il cip sul pallone ecc ecc o una chissà quale tecnologia futura che ci porterà emmet brown da un fantomatico futuro (cold ha detto che sarebbe facile risolvere il fuorigioco, mi piacerebbe sapere in che modo ) o cose simili, ma per quanto mi riguarda sarò sempre TOTALMENTE contrario alla moviola in campo "sul calcio" (che ripeto, non è il rugby)...!

 

Per il fuorigioco, se si avesse voglia, non ci vorrebbe molto (tecnologicamente parlando)! Basta mettere ancora più telecamere di quante non ce ne siano già e poi, o con un giudizio umano o con un software che ti dice quale giocatore è più avanti (e non è fantascienza) sai subito se è fuorigioco o no.

Per la frase conclusiva io personalmente non sono totalmente contrario alla moviola in campo, a patto che, nell'eventuale momento in cui dovessero introdurla, abbiano delle BUONE soluzioni a tutti i problemi elencati sopra! E, per inciso, sono tutti problemi venuti fuori in un pomeriggio; chissà quanti casini abbiamo tralasciato

[Coldfire]

Mi immagino già il nuovo insulto "Moviolista cornuto!"

 

"moviolista pagato da Giuve!!!"

...suona un tantino più credibile.

[TheFury87]

Buone nuove Cold

 

Inter, Guarin: "Pronto a rinnovare a vita"

[Coldfire]

eh ma dopo che è sfumato l'affare il rinnovo sarebbe comunque stata la scelta più ovvio, e siccome Thorir almeno non è pirla gli rinnoverà il contratto, per poi venderlo alla prima offerta buona a prezzo pieno. :ok:

[Uroboros]

Oh a proposito di juve ladra.. ho visto che sky ha chiesto scusa per la mancata analisi del fallo da rigore su llorente nel derby (altro che ladrata)... :mrgreen: meglio tardi che mai...

Modificato 25 Febbraio 2014 da Uroboros

[Coldfire]

Per forza, rappresenterà il 60% di abbonati, altrochè scuse!!!!

Eh già tanto se non si è visto in giro Caressa con la bandiera bianconera infilata tra le chiappe.

Modificato 25 Febbraio 2014 da Coldfire

[Uroboros]

LOL, scuse accettate cara sky...! :mrgreen:

[Coldfire]

E' un covo di gobbi!!!!

Nella Cl ci sono Rossi, Marocchi e Vialli.

Alla telecronaca c'è sempre Marocchi che fa da spalla, tranne qualche in rara eccezione che c'è il duo Bergomi-Caressa.

C'è un cronista che mangia l'erba a Vinovo e il cameraman che lava le auto dei calciatori.

Modificato 25 Febbraio 2014 da Coldfire

[Uroboros]

Porta pazienza dai, nel processo calciopoli invece tra provera, guido rossi ecc c era un covo di interisti e di fatti sappiamo come è finita.. comunque dai, l essere la società italiana con più tifosi al mondo dovrà pur portare qualche vantaggio ogni tanto... :mrgreen: consolatevi con nonno bergomi e siete aposto...

Modificato 25 Febbraio 2014 da Uroboros

[xX Sly Marbo Xx]

Addirittura le scuse?

Non ho ancora visto un programma apposta per i rigori non dati all'Inter, a quando il comunicato per noi?