Serie A TIM

[Coldfire]

scusa ma questo cosa centra? è colpa di bonucci se il milan ha sbagliato 2o3 goal?

 

va beh...saremo a piu 30 e passa solo per casualità..

 

aiuto.

[Invernomuto]

scusa ma questo cosa centra? è colpa di bonucci se il milan ha sbagliato 2o3 goal?

 

va beh...saremo a piu 30 e passa solo per casualità..

no, non ho detto questo.

era solo un pensiero. se mi si dice che il milan aveva una difesa allo sbando e che il juve invece ha "strameritato", mi viene da pensare al numero di volte che il milan è arrivato con tutta tranquillità al tiro... certo, se sbagliano sono loro che son dei cani, così tante occasioni senza buttarla dentro c'è poco da chiamarla sfortuna o altro, ma non si può leggere che gli errori del milan erano un abominio mentre la juve ha strameritato. hanno fatto gli stessi errori per quel che ho visto, la juve l'ha buttata dentro e il milan no, amen.

[Coldfire]

 

ok girera bene...ma sono i giocatori a farla girarla... e in questi anni quelli della juve sono piu forti stop...come lo erano quelli dell'inter all'epoca e quelli del milan...se è solo questione del girare bene è inutile guardare le partite

 

Certo.

non sto mica dicendo che la juve fa schifo.

La juve è forte ma in quelle partite in cui o c'è una situazione di stallo o c'è una situazione sfavorevole....ci sono episodi che le girano a favore.

 

Dimmi tu, visto che parli di bravura, ecc....cosa ha fatto la juve ieri sera per meritare di essere in vantaggio di un gol alla fine del primo tempo?

Che sembrava la reggina.

 

Se il milan non avesse creato problemi, non avesse avuto in mano il controllo del gioco, ecc...allora sarei anche d'accordo.

Se la juve avesse fatto una scelta tattica votata alla difesa e si fosse difesa bene sarebbe un conto, ma non è andata così.

Vi hanno preso quasi a pallate e non ci avete capito più nulla.

Forse, ma forse eh, nel primo tempo la juve ha avuto molti demeriti per approccio, gioco, ecc....

Modificato 3 Marzo 2014 da Coldfire

[Invernomuto]

Se prendi un palo o una traversa hai mancato lo specchio della porta, e se hai mancato lo specchio della porta è perchè potevi tirare meglio.

se solo mi ricordassi in quale occasione mi sono scontrato con quasi tutto il forum per sto discorso... forse dopo un celtic barcellona o una roba simile... boh. però mi ricordo che non sei corso in mio aiuto sostenendo quanto sostieni ora mi hai abbandonato in pasto ai lupi.

Modificato 3 Marzo 2014 da Invernomuto

[Roccino28]

no, non ho detto questo.

era solo un pensiero. se mi si dice che il milan aveva una difesa allo sbando e che il juve invece ha "strameritato", mi viene da pensare al numero di volte che il milan è arrivato con tutta tranquillità al tiro... certo, se sbagliano sono loro che son dei cani, così tante occasioni senza buttarla dentro c'è poco da chiamarla sfortuna o altro, ma non si può leggere che gli errori del milan erano un abominio mentre la juve ha strameritato. hanno fatto gli stessi errori per quel che ho visto, la juve l'ha buttata dentro e il milan no, amen.

ok ho capito male sorry.beh mi è sfuggito chi ha detto che la juve ha strameritato...

[Invernomuto]

e comunque ieri era la giornata.

anche Torino - Sampdoria. il toro ha fatto un gran volume di gioco con diverse occasioni anche clamorose. la samp si è portata a casa 3 punti con un gol in fuorigioco e una punizione.

[Coldfire]

e comunque ieri era la giornata.

anche Torino - Sampdoria. il toro ha fatto un gran volume di gioco con diverse occasioni anche clamorose. la samp si è portata a casa 3 punti con un gol in fuorigioco e una punizione.

 

Cinismo. Tipica delle grandi squadre.

Hanno davanti i campioni.

Non capisci un casso inverno.

Modificato 3 Marzo 2014 da Coldfire

[Invernomuto]

ok ho capito male sorry.beh mi è sfuggito chi ha detto che la juve ha strameritato...

post #16231

[Roccino28]

Certo.

non sto mica dicendo che la juve fa schifo.

La juve è forte ma in quelle partite in cui o c'è una situazione di stallo o c'è una situazione sfavorevole....ci sono episodi che le girano a favore.

 

Dimmi tu, visto che parli di bravura, ecc....cosa ha fatto la juve ieri sera per meritare di essere in vantaggio di un gol alla fine del primo tempo?

Che sembrava la reggina.

 

Se il milan non avesse creato problemi, non avesse avuto in mano il controllo del gioco, ecc...allora sarei anche d'accordo.

Se la juve avesse fatto una scelta tattica votata alla difesa e si fosse difesa bene sarebbe un conto, ma non è andata così.

Vi hanno preso quasi a pallate e non ci avete capito più nulla.

Forse, ma forse eh, nel primo tempo la juve ha avuto molti demeriti per approccio, gioco, ecc....

la juve ha preparato questa partita in un giorno...il milan in una settimana..la juve è tornata in italia sabato...un po di stanchezza era prevedibile...la bravaura sta nel rendersene conto e chiudersi in difesa e magari ripartire..la bravura sta in lichsteiner che si fa 20 metri senza palla per seguire un azione che sembrava già persa...la bravura sta in tevez che oltre il goal e il passaggio di prima a lich che spiazza tutta la difesa lo trovi all'85 a recuperare palla davanti alla sua area..la bravura sta in buffon che le ha prese tutte...la componente della casualità c'è...ovviamente..ma come in tutte le cose c'è sia l'una che l'altra...

 

post #16231

ma se non erro non è manco juventino

 

e comunque ieri era la giornata.

anche Torino - Sampdoria. il toro ha fatto un gran volume di gioco con diverse occasioni anche clamorose. la samp si è portata a casa 3 punti con un gol in fuorigioco e una punizione.

...e che punizione

[Coldfire]

la juve ha preparato questa partita in un giorno...il milan in una settimana..la juve è tornata in italia sabato...un po di stanchezza era prevedibile...la bravaura sta nel rendersene conto e chiudersi in difesa e magari ripartire..la bravura sta in lichsteiner che si fa 20 metri senza palla per seguire un azione che sembrava già persa...la bravura sta in tevez che oltre il goal e il passaggio di prima a lich che spiazza tutta la difesa lo trovi all'85 a recuperare palla davanti alla sua area..la bravura sta in buffon che le ha prese tutte...la componente della casualità c'è...ovviamente..ma come in tutte le cose c'è sia l'una che l'altra...

 

Ma che me ne frega se la Juve ha avuto meno tempo, 1 giorno o nemmeno 1 minuto per preparare la partita?

Commento quanto visto sul campo: nel primo tempo non avete visto boccia, baricentro davanti alla vostyra area di rigore, il milan che crea e sbaglia gol, la juve che non riesce ad uscire, 66% di possesso palla della squadra avversaria.

 

Ma cosa c'è da commentare? Boh

Solo la fortuna, o poca capacità degli avversari, di non esservi trovato sotto di un paio di gol.

 

Cioè....leggere che la juve ha meritao non so.....casso sono allibito.

Modificato 3 Marzo 2014 da Coldfire

[Invernomuto]

ma se non erro non è manco juventino

ma che ne so io!?

mica mi segno tutte le vostre fedi religiose

 

...e che punizione

mihailovic qualche cosa saprà pur insegnare

[Roccino28]

Ma che me ne frega se la Juve ha avuto meno tempo, 1 giorno o nemmeno 1 minuto per preparare la partita?

Commento quanto visto sul campo: nel primo tempo non avete visto boccia, baricentro davanti alla vostyra area di rigore, il milan che crea e sbaglia gol, la juve che non riesce ad uscire, 66% di possesso palla della squadra avversaria.

 

Ma cosa c'è da commentare? Boh

Solo la fortuna, o poca capacità degli avversari, di non esservi trovato sotto di un paio di gol.

..no beh..ok..hai ragione..inutile proseguire

 

Ma che me ne frega se la Juve ha avuto meno tempo, 1 giorno o nemmeno 1 minuto per preparare la partita?

Commento quanto visto sul campo: nel primo tempo non avete visto boccia, baricentro davanti alla vostyra area di rigore, il milan che crea e sbaglia gol, la juve che non riesce ad uscire, 66% di possesso palla della squadra avversaria.

 

Ma cosa c'è da commentare? Boh

Solo la fortuna, o poca capacità degli avversari, di non esservi trovato sotto di un paio di gol.

 

Cioè....leggere che la juve ha meritao non so.....casso sono allibito.

bah io per ora a parte uno(che non penso che sia juventino) non ho letto nessuno dire che la juve a meritato..poi..

 

dimmi cosa hai pensato dopo barca inter ritorno semifinale champions per curiosità?

[Coldfire]

 

 

 

bah io per ora a parte uno(che non penso che sia juventino) non ho letto nessuno dire che la juve a meritato..poi..

 

Appunto, quindi vedi che non ha meritato? :mrgreen:

Si parlava di merito.

Per un utente, alla quale gli ho risposto, il milan non meritava di vincere.

 

 

 

dimmi cosa hai pensato dopo barca inter ritorno semifinale champions per curiosità?

 

Il milan non è il Barcellona e questa Juve non vale nemmeno la metà di quell'Inter, non scomodiamo i santi e non facciamo paragoni improponibili.

 

In quella partita all'Inter andò ultra bene, ma non si possono nemmeno paragonare le 2 partite sia perchè erano il ritorno, e l'inter era in vantaggio di 2 gol e quindi un atteggiamento tattico accorto era quantomeno prevedibile e corretto, e sia perchè si è ritrovata a giocare in 10, a barcellona, contro una squadra ben più forte dell'inter.

Modificato 3 Marzo 2014 da Coldfire

[Roccino28]

ps il ciccione e il palo 26 goal insieme....non male per il flop della juve nel mercato

Modificato 3 Marzo 2014 da Roccino28

[Invernomuto]

 

dimmi cosa hai pensato dopo barca inter ritorno semifinale champions per curiosità?

 

seriously:

[Kaktus Jack]

Se prendi un palo o una traversa hai mancato lo specchio della porta, e se hai mancato lo specchio della porta è perchè potevi tirare meglio. E non è solo una questione di 2cm perchè non è che per segnare devi per forza scheggiare il palo interno o la traversa interna... altrimenti gente tipo Pirlo, Juninho o Mihajlovic, che spesso su punizione mettono (o mettevano) la palla dove il portiere non può arrivare per questione di centimetri sono sempre fortunati secondo questo ragionamento... oppure sono sempre fortunati anche giocatori tipo Ronaldo, Messi o Robben che fanno lo stesso su azione. Pogba ieri ha preso un palo, è stato sfortunato o poteva tirare meglio? Poteva tirare meglio di sicuro. Stesso discorso per la traversa di Robinho o per quella di Pirlo su punizione. Un palo colpito è la conseguenza diretta del modo in cui un calciatore ha tirato.

 

E le parole di Buffon non cambiano niente, visto che la fortuna/sfortuna è una dei tanti alibi di tutti gli allenatori (vedi il tuo) e di tutti i giocatori in caso di sconfitta, o una delle tanti frasi fatte in caso di vittoria non meritata... Buffon non può andare a dire che abbiamo fatto schifo e che non meritavamo di vincere, quindi dice che siamo stati un pò fortunati tanto per dire qualcosa, che vuol dire tutto e niente.

 

Continuo a non essere d'accordo... l'ho scritto chiaro che il palo di Robinho è un errore, e va al pari di quelli di Poli e soci tirati fuori o addosso a Buffon. Ieri secondo me di fortuna la juve non ne ha avuta. Il mio è un discorso in generale.

I giocatori non possono tirare sempre e solo nello stesso modo preciso sotto l'incrocio...il tiro di Tevez ieri è stato fantastico, ma metti che gli si spostava di mezzo centimetro il laccio della scarpa e la palla andava quel mezzo centimetro più in alto sbattendo fuori dalla linea... cos'è mi venivi a dire che poteva tirare meglio? Mi sembra assurdo.

 

 

Dai su...non tutti i pali sono sfortuna, ma allo stesso tempo non tutti i pali sono demerito

 

Cioè secondo te il 100 % delle partite è deciso solo ed esclusivamente dall'abilità dei giocatori in campo?? Mi sembra assurdo...cioè va bene che ora la tua squadra vince spesso e volentieri ed è quindi facile fare questo discorso anche perchè quando gli gira male riesce a essere più brava, ma escludere la causalità da un campo da calcio mi sembra voler rigirare le regole del mondo nonchè un po' pretenzioso :whew:

 

scusa ma questo cosa centra? è colpa di bonucci se il milan ha sbagliato 2o3 goal?

 

va beh...saremo a piu 30 e passa solo per casualità..

 

 

ok girera bene...ma sono i giocatori a farla girarla... e in questi anni quelli della juve sono piu forti stop...come lo erano quelli dell'inter all'epoca e quelli del milan...se è solo questione del girare bene è inutile guardare le partite

 

Si ma sarebbe inutile anche guardarle se vincesse sempre e solo la squadra più forte

Ergo l'imprevedibile capita.

Ergo l'imprevedibile è casuale.

Ergo a chi capita l'imprevedibile a favore ha culo.

 

Cioè qua si vuol far passare il fatto che solo perchè la Juve è oggettivamente più forte allora vince sempre e solo al netto di possibili colpi di chiappe (non ieri imho eh) ed è FISICAMENTE IMPOSSIBILE che esista la casualità in campo...

 

Ragazzi...qua siamo al pari della scoperta della gravità...dovreste farci uno studio, sarebbe da Nobel.

Modificato 3 Marzo 2014 da Kaktus Jack

[TheFury87]

cut

 

Che Tevez potesse tirare meglio io te lo dico anche adesso, nonostante abbia segnato. Ha tirato forte in mezzo alla porta e Abbiati si è fatto uccellare facendosi trovare troppo avanti. E non faccio questi discorsi perchè ora la Juve vince, fino all'anno scorso la Juve doveva tirare 20 volte per fare 1 gol, prendendo pali, traverse o miracoli del portiere, e non ho mai parlato di sfortuna ma ho sempre criticato gli attaccanti (anzi, è proprio vedendo quelle partite che ho realizzato che la fortuna non c'entrasse). Così come quest'anno siamo usciti dalla CL dopo aver pareggiato con Copenhagen e Galatasaray tirando 25 volte in ognuna delle 2 partite, ma non dico che siamo usciti per sfortuna. Poi ne abbiamo già parlato mille volte, nessuno cambia idea e sinceramente mi sono anche un pò rotto le balle, quindi finiamola qui che mi sono stancato

[Varidoianis]

Perché il milan non meritava di vincere?

Perché una squadra impostata su un gioco prettamente offensivo (come fece Leonardo) si espone a dei rischi macroscopici se non è ben equilibrata o formata da giocatori di alto livello. Per questo se giochi così, e sei il milan e non il barcellona, rischi di prenderle seriamente da squadre che invece sono molto solide (come la juve).

Se con questo tipo di gioco fai 20 e passa tiri in porta e non segni mai, allora hai miseramente fallito. E non c'è nulla di strano o di fortunata se poi una squadra come la juve, che non ha fatto una grandissima partita, con due tre passaggi di fila ti buca e porta a casa la vittoria.

Ripeto, se vuoi giocare così offensivo o devi essere un killer sotto porta (perché poi il peso da pagare è grande) o sei stupido a far giocare una squadra così squilibrata in questo modo.

Per questo il milan, secondo me, non ha meritato di vincere, mentre la juve si.

[Coldfire]

Però kaktus....tu sei sempre stato quello che ha tirato in ballo sfiga e quant'altro quando all'Inter girava male.

 

Nel calcio c'è una componente casuale che giocatori e allenatori cercano di limitare ma su alcune cose non si ha controllo, succedono e basta.

Credo si possano fare tutti i discorsi possibili su questo sport ma il bello del calcio, sostanzialmente, è che qualunque partita non ha un risultato scontato proprio per le innumerevoli variabili presenti e in gioco che mutano dinamicamente durante la partita.

Alcune di questa variabili sono controllabili, alcune no.

Modificato 3 Marzo 2014 da Coldfire

[TheFury87]

Però kaktus....tu sei sempre stato quello che ha tirato in ballo sfiga e quant'altro quando all'Inter girava male.

 

Nel calcio c'è una componente casuale che giocatori e allenatori cercano di limitare ma su alcune cose non si ha controllo, succedono e basta.

Credo si possano fare tutti i discorsi possibili su questo sport ma il bello del calcio, sostanzialmente, è che qualunque partita non ha un risultato scontato proprio per le innumerevoli variabili presenti e in gioco che mutano dinamicamente durante la partita.

Alcune di questa variabili sono controllabili, alcune no.

 

Per me non c'è nemmeno quella componente casuale di cui parli. Cioè, mi fai un esempio di componente casuale in una partita di calcio?

[Kaktus Jack]

Però kaktus....tu sei sempre stato quello che ha tirato in ballo sfiga e quant'altro quando all'Inter girava male.

 

Nel calcio c'è una componente casuale che giocatori e allenatori cercano di limitare ma su alcune cose non si ha controllo, succedono e basta.

Credo si possano fare tutti i discorsi possibili su questo sport ma il bello del calcio, sostanzialmente, è che qualunque partita non ha un risultato scontato proprio per le innumerevoli variabili presenti e in gioco che mutano dinamicamente durante la partita.

Alcune di questa variabili sono controllabili, alcune no.

 

Ma infatti per me la casualita' esiste E' fury che non concorda

[Coldfire]

Mi sono sbagliato, o quantomeno ho sbagliato ad esprimere il concetto.

Elimina componente casuale, che ne esistono poche o forse non esistono, ma dell'esistenza di variabili non controllabili si, questo di sicuro.

 

Ma infatti per me la casualita' esiste E' fury che non concorda

 

Ah allora non ci ho capito una fava, comunque pure io sono d'accordo con furello, avevamo già affrontato questo discorso tempo fa.

[Kaktus Jack]

Per me non c'è nemmeno quella componente casuale di cui parli. Cioè, mi fai un esempio di componente casuale in una partita di calcio?

 

Tipo il 90% delle traiettorie che prendeva lo Jabulani ? Un rimbalzo su una zolla imperfetta?

 

Io non parlo di casualita' se Robinho sbaglia sulla traversa da mezzo metro...li' e' un cojone lui... ma se tutto il mondo, commentatori, giocatori, parlano di fortuna... saran mica tutti scemi Se lo sport fosse una scienza esatta sarebbe uno schifo

 

Se pero' mi dici che Tevez ha tirato male nonostante il goal... cioe' come se fosse normale centrar la porta con quella forza da li' e cosi' preciso ...dai...

 

Mi sono sbagliato, o quantomeno ho sbagliato ad esprimere il concetto.

Elimina componente casuale, che ne esistono poche o forse non esistono, ma dell'esistenza di variabili non controllabili si, questo di sicuro.

 

 

 

Ah allora non ci ho capito una fava, comunque pure io sono d'accordo con furello, avevamo già affrontato questo discorso tempo fa.

 

Si ma se una cosa non e' controllabile vuol dire che e' casuale Non hai controllo su di essa quindi puo' finire Y,X o Z ... a caso

[Coldfire]

 

Se pero' mi dici che Tevez ha tirato male nonostante il goal... cioe' come se fosse normale centrar la porta con quella forza da li' e cosi' preciso ...dai...

 

No, però se mi metto io a tirare nelle condizioni che ha avuto lui, cioè stoppare la palla, mettersela a posto, prepararsi per il tiro, ecc la porta la centro 8/10 con un tiro di potenza.

 

 

 

 

 

Si ma se una cosa non e' controllabile vuol dire che e' casuale Non hai controllo su di essa quindi puo' finire Y,X o Z ... a caso

 

Non è vero.

Il pensiero umano non è controllabile.

La genialità o il gesto tecnico non è controllabile, l'istinto non è controllabile.

Tu puoi anche prevedere una partita tattica perfetta, non sbagliare nulla ma il fuoriclasse ti fa la giocata imprevedibile e la partita la perdi.

Il fuoriclasse puoi anche limitarlo ma.....esistono giocatori che non sono marcaabili, oppure sprechi energie mentali e fisiche per limitarlo e la partita la perdi da un'altra parte.

Modificato 3 Marzo 2014 da Coldfire

[Varidoianis]

"non credo il divario infinito come in classifica. In gran parte molti giocatori saranno con noi anche la prossima stagione. Non dobbiamo abbatterci: abbiamo dimostrato che abbiamo un organico in grado di competere con la Juve"

 

XD