Formula 1 2012

[R4zor]

Mi chiedo come mai alle altre vetture basti un minimo contatto per andare in mille pezzi, mentre a lui vada tutto bene nonostante gli urti causati dalla sua irruenza. Per la serie: "Vettel non è stato fortunato"

[Spartuzzo]

Mi chiedo come mai alle altre vetture basti un minimo contatto per andare in mille pezzi, mentre a lui vada tutto bene nonostante gli urti causati dalla sua irruenza. Per la serie: "Vettel non è stato fortunato"

Fortunato sì, però bisogna ammettere che è anche stato bravo eh.

[RedAce#21]

La gara è stata molto spettacolare, non c'è che dire. Tutt'ora, nonostante la gara sia finita da un paio d'ore, non riesco ancora a decidere se Vettel è stato più bravo o più fortunato. Bravo lo è stato sicuramente e per tutta la stagione; ma è stato anche ffortunato visto che molte delle magagne dela Red Bull sono capitate a Webber.

 

Questa gara poi non mi aiuta a decidere. Al primo giro viene tamponato due volte, perde dei pezzi, ma in otto giri recupera da 24° ad 8°. Poi ai box sbagliano strategia, fa una sosta in più di Alonso, eppure va come un treno e recupera posizioni su posizioni. Qui mi direte che la fortuna non c'entra, ma allora che razza di macchina è la RBR?

 

Ad ogni modo onore ai vincitori: plurale perché non solo onore a Vettel, ma anche a Newey e alla sua monoposto.

 

Alonso ci ha messo l'anima e forse anche di più, anche lui fortunato per il suo secondo posto grazie ad Hamilton ed Hulkenberg (e Massa...). Però chiudere a tre punti dal leader della classifica che guida peraltro una macchina del genere, fa ancora più recriminare sugli episodi di Spa e Suzuka.

 

Peccato, ma non riesco ad essere triste. Forse perché sotto sotto ho già deciso cosa pensare di Vettel...

[R4zor]

Fortunato sì, però bisogna ammettere che è anche stato bravo eh.

 

Non per me. Stava per perdere ciò che non poteva essere perso, visto il razzo che si trovava sotto il culo.

Direi semplicemente che grazie alla vettura più competitiva il pilota campione del mondo non è il pilota più bravo del mondiale.

 

 

 

[Invernomuto]

purtroppo è finita così

ci ho sperato fino all'ultimo giro, ma vabbè...

 

però non direi che è stato fortunato... cioè, per come la vedo io, poteva solo perderlo se gli fosse piovutà addosso la sfiga e se alonso fosse stato molto fortunato. non è stato così, ma non direi "sfortuna ferrari" o "fortuna vettel"... purtroppo i valori in campo erano quelli, un grande alonso, grandissimo, ma la macchina non è stata all'altezza negli ultimi mesi.

 

...ed in formula uno è un binomio auto/pilota, non si possono valutare troppo separatamente.

 

e poi è il terzo di fila, non può essere solo fortuna. Hamilton a suo tempo è stato fortunato a trovare la pioggia negli ultimi due giri, oggi vettel non è stato fortunato, anzi, ha anche avuto parecchie sfortune che però non sono bastate a farlo perdere, purtroppo per noi ferraristi

[borrino]

Ma perché Massa piangeva?

[Spartuzzo]

Non per me. Stava per perdere ciò che non poteva essere perso, visto il razzo che si trovava sotto il culo.

Direi semplicemente che grazie alla vettura più competitiva il pilota campione del mondo non è il pilota più bravo del mondiale.

Prova a metterci Karthikeyan sulla RBR di Vettel e vedi se non arriva ultimo lo stesso.

Il concetto è che puoi avere la macchina migliore del mondo, ma se non sei capace di utilizzarla al meglio non ci potrai fare molto.

Modificato 25 Novembre 2012 da Spartuzzo

[Granbrakko]

Eh che peccato ma ha detto bene Alonso, quando si perde dando tutto il possibile la sconfitta è meno amara.

 

 

Prova a metterci Karthikeyan sulla RBR di Vettel e vedi se non arriva ultimo lo stesso.

Il concetto è che puoi avere la macchina migliore del mondo, ma se non sei capace di utilizzarla al meglio non ci potrai fare molto.

 

 

Vabbè aspetta ma hai preso proprio il più pippone! Il discorso è che messo assieme ad Alonso e Hamilton Vettel sembra il cuginetto scemo. A me da anche l'impressione di essere mal sopportato. Un pò mi dispiace per questo, non è mica colpa sua se vince

[Marco D.]

Un momento, Vettel è sicuramente un ottimo pilota, su questo non ci piove, ma non il migliore.

Come avrete notato negli ultimi gran premi ha dimostrato una certa bravura, ma avuto molta e ripeto molta fortuna, come già detto da Red Ace è veramente impensabile quello che è successo:

all'inizio dopo un danno alla vettura da ultimo passa in pochi giri a ottavo, perde qualche secondo all'ultima sosta, fa persino una sosta in più e per finire la sua straordinaria vettura non accenna la minima sbandata a differenza di tutti gli altri (McLaren comprese).

 

Dunque vettura migliore+tanta fortuna+media bravura = Vettel vincitore e grazie...

[borrino]

Ma come si fa a parlare di fortuna quando ti centrano alla terza curva, e te ne succedono di ogni durante il GP? Me lo spiegate? Eddai..

[TheFury87]

Ma Raikkonen terzo nel mondiale con la Lotus? Idolo l'unico pilota per cui ho semi-tifato in F1 nella mia vita

[R4zor]

Ma come si fa a parlare di fortuna quando ti centrano alla terza curva, e te ne succedono di ogni durante il GP? Me lo spiegate? Eddai..

Non ha mai avuto un ritiro a causa di ciò. Al contrario di Alonso, se non è fortuna questa. E la quasi totalità dei suoi incidenti è stata causata dalla sua irruenza, non dalla sfortuna.

Modificato 25 Novembre 2012 da R4zor

[Granbrakko]

Ma come si fa a parlare di fortuna quando ti centrano alla terza curva, e te ne succedono di ogni durante il GP? Me lo spiegate? Eddai..

 

Per me oggi è stato bravo, ma il campione del mondo si giudica su tutto il mondiale. Comunque non metto in dubbio il suo titolo! Quando Schumi vinceva nessuno gli rinfacciava che il suo unico avversario era Barrichello.

 

Il discorso nasce solo perchè Vettel non ha dimostrato TUTTO quello che ci si aspetta da un campione, io l'ho visto molto poco in bagarre contro auto che non sembravano ferme rispetto alla sua.

[borrino]

Non ha mai avuto un ritiro a causa di ciò. Al contrario di Alonso, se non è fortuna questa. E la quasi totalità dei suoi incidenti è stata causata dalla sua irruenza, non dalla sfortuna.

 

Scusa? Qui l'unico che è andato fuori per la propria irruenza è Alonso, a Suzuka. Per il resto mi spiace contraddirti ma Vettel ha segnato due ritiri, uno a Valencia ed uno a Monza e non certo per colpe sue.

 

Per me oggi è stato bravo, ma il campione del mondo si giudica su tutto il mondiale. Comunque non metto in dubbio il suo titolo! Quando Schumi vinceva nessuno gli rinfacciava che il suo unico avversario era Barrichello.

 

Il discorso nasce solo perchè Vettel non ha dimostrato TUTTO quello che ci si aspetta da un campione, io l'ho visto molto poco in bagarre contro auto che non sembravano ferme rispetto alla sua.

 

Quest'anno quando ha dovuto rimontare l'ha fatto, ed anche in modo egregio. Vedi oggi che, nel momento di caos, ha dato gas più di tutti ed ha recuperato tante posizioni nel giro di pochi giri. L'avesse fatto Alonso saremmo qui a gridare al miracolo

[Marco D.]

Ma come si fa a parlare di fortuna quando ti centrano alla terza curva, e te ne succedono di ogni durante il GP? Me lo spiegate? Eddai..

Il problema è proprio quello, che nonostante tutto sia riuscito ad arrivare fino alla fine senza problemi.

Concordo con R4zor, se non è fortuna questa...

[borrino]

Il problema è proprio quello, che nonostante tutto sia riuscito ad arrivare fino alla fine senza problemi.

Concordo con R4zor, se non è fortuna questa...

 

Sì, nella sfortuna dell'incidente sarà stato fortunato a non compromettere la posteriore destra, possiamo metterla così: ma la rimonta l'ha fatta con le sue mani è questo il punto. Ha spinto più di tutti nel momento di maggiore incertezza

Modificato 25 Novembre 2012 da borrino

[Granbrakko]

Quest'anno quando ha dovuto rimontare l'ha fatto, ed anche in modo egregio. Vedi oggi che, nel momento di caos, ha dato gas più di tutti ed ha recuperato tante posizioni nel giro di pochi giri. L'avesse fatto Alonso saremmo qui a gridare al miracolo

 

Se rileggi ho detto "contro auto che non sembravano ferme rispetto alla sua". E se leggi ho scritto anche che questi discorsi non vanno a mettere in dubbio il suo mondiale, semplicemente nascono dal fatto che se non fai a sportellate con i diretti concorrenti non puoi dimostrare di essere migliore. Alonso è arrivato a 3 punti con un'auto palesemente più lenta, basta già questo per dimostrare il suo valore. Vettel ha vinto con la macchina migliore, è stato bravissimo a sfruttare le sue occasioni ma non basta a farne il migliore. Può darsi che lo sia, ma non l'ha dimostrato secondo me.

Poi è ovvio che se vinci 3 mondiali a quell'età non sei un bidone! Ma anche Hayden ha vinto un mondiale in MotoGP...

[borrino]

Se rileggi ho detto "contro auto che non sembravano ferme rispetto alla sua". E se leggi ho scritto anche che questi discorsi non vanno a mettere in dubbio il suo mondiale, semplicemente nascono dal fatto che se non fai a sportellate con i diretti concorrenti non puoi dimostrare di essere migliore. Alonso è arrivato a 3 punti con un'auto palesemente più lenta, basta già questo per dimostrare il suo valore. Vettel ha vinto con la macchina migliore, è stato bravissimo a sfruttare le sue occasioni ma non basta a farne il migliore. Può darsi che lo sia, ma non l'ha dimostrato secondo me.

Poi è ovvio che se vinci 3 mondiali a quell'età non sei un bidone! Ma anche Hayden ha vinto un mondiale in MotoGP...

 

Nella F1 di oggi farai una o due gare a sportellate coi diretti avversari: non sono gare turismo. E comunque, evidentemente non è nelle sue caratteristiche, nel suo repertorio ci sono altre peculiarità. Hamilton può avere tali caratteristiche, ma Vettel è un tipo di pilota diametralmente opposto all'inglese.

 

Ed anche Schumacher, se vogliamo, durante i tanti anni del suo Regno ha fatto poche volte a sportellate: anzi, il sorpasso più clamoroso l'ha subito proprio lui da Hakkinen in Belgio. Eppure è considerato il più grande di sempre, insieme a pochi altri.

 

Poi il paragone con Hayden non regge proprio: visto che in carriera ha vinto tre gare ed un mondiale sulle sfighe altrui.. Il contrario di Vettel

[Marco D.]

Sono d'accordo con Granbrakko.

Borrino ho capito cosa vuoi dire, ma il fatto che sia passato dall'ultima posizione all'ottava è merito più della vettura che del pilota, cioè non è normale che si sorpassino monoposto buone come Lotus e Mercedes come se nulla fosse in una manciata di secondi.

Concludo dicendo che Vettel ci ha messo l'impegno, su questo non c'è dubbio, ma è la sua vettura che prevalmentemente ha fatto la differenza.

[borrino]

Sono d'accordo con Granbrakko.

Borrino ho capito cosa vuoi dire, ma il fatto che sia passato dall'ultima posizione all'ottava è merito più della vettura che del pilota, cioè non è normale che si sorpassino monoposto buone come Lotus e Mercedes come se nulla fosse in una manciata di secondi.

Concludo dicendo che Vettel ci ha messo l'impegno, su questo non c'è dubbio, ma è la sua vettura che prevalmentemente ha fatto la differenza.

 

Non è normale, appunto: andava il doppio rispetto agli avversari. Perché? Perché è stato lui a rischiare il tutto per tutto o perché guidava un UFO? Non a caso quando la situazione meteo si è assestata ed anche gli avversari hanno capito il limite, le prestazioni si sono tutte livellate.. In quei 5 - 6 giri ha tirato fuori un capolavoro secondo me

 

Poi su Alonso nulla da dire, sono il primo a dire che avrebbe meritato il titolo per l'impegno profuso e la costanza con la quale ha portato la sua Ferrari al limite!

[Marco D.]

Ok, termino il discorso dicendo che alla fine se ha azzardato a fare ciò è perché sapeva che l'auto gli poteva permettere di farlo e dunque proprio perché quella monoposto rispetto alle altre è un altro pianeta, solo quella McLaren si avvicina.

Speriamo bene per la Ferrari nel 2013.

[Granbrakko]

Ed anche Schumacher, se vogliamo, durante i tanti anni del suo Regno ha fatto poche volte a sportellate: anzi, il sorpasso più clamoroso l'ha subito proprio lui da Hakkinen in Belgio. Eppure è considerato il più grande di sempre, insieme a pochi altri.

 

 

L'ho detto anche io che pure Schumi vinceva correndo contro Barrichello, e infatti non basterebbero le vittorie fatte negli anni d'oro a farne un mito. Sarebbe stato un ottimo pilota con un'ottima macchina, la stessa opinione che ho ora di Vettel. Onestamente non vedo cosa ci sia di male, sembra quasi che stia dicendo che è una pippa e doveva arrivare ultimo. Non è un reato pensare che ci sia gente con più manico

 

Poi se Webber dirà questo di Seba ne riparleremo

"Stavo per iniziare la stagione del 1996 - racconta a V-Zine, il magazine della Shell - con una macchina che era un mezzo rottame. Cadeva a pezzi. Di mattina si andava a Fiorano per le prove alle 8, la pista era fredda e le gomme erano nuove, così mi dicevo, la macchina non è tanto male. Poi si verificava un guasto e passavamo la giornata a riparalo. La temperatura della pista intanto saliva, poi scendeva: quando alla fine della giornata si usciva per l'ultima corsa la macchina era di nuovo ok. Ma un giorno che l'avevamo sistemata entro l'ora di pranzo e io sono uscito in pista mentre faceva caldo ho capito che era impossibile guidarla. Era l'antenata spirituale della Jaguar R2, la peggiore F1 che io abbia mai guidato. Eppure Schumi con quella macchina ci vinse tre gare e partì in pole quattro volte".

 

questo era Irvine

Modificato 25 Novembre 2012 da Granbrakko

[EsOasis]

Complimenti al vincitore

Immensa stima al più forte pilota di quest'anno (e non solo) Alonso.

Bravo a massa perché si è ripreso alla grande

Bravo a Button ed anche a Senna: non è così scarso come pensavo e ci stava anche per fare un regalo.

Bravi Hamilton e Hulkenberg, bravissimi.

Un grande grazie a Schumacher per quello che ci ha dato. Ricollegandomi al post di prima vorrei ricordare cosa fece in Spagna nel 1996. Brividi.

Delusione di oggi? Le Lotus (che oltre a sbatterci fuori due volte con entrambi i piloti hanno anche vinto l'unica gara togliendo 7 punti che potevano risultare fondamentali ad Alonso)....

A tal proposito deliziatevi con questa immagine epica di Kimi, ieri ha esagerato col vino

http://i46.tinypic.com/11tbmsx.jpg

[R4zor]

Scusa? Qui l'unico che è andato fuori per la propria irruenza è Alonso, a Suzuka. Per il resto mi spiace contraddirti ma Vettel ha segnato due ritiri, uno a Valencia ed uno a Monza e non certo per colpe sue.

 

Il pannello di polistirolo colpito la scorsa gara è sfortuna? Il fatto che abbia danneggiato il musetto in un irruento tentativo di sorpasso è sfortuna? Il fatto che per via della propria foga non ha lasciato alcuno spazio né a Senna né a Kobashashi è sfortuna?

Eppure in nessuno di questi casi è finito fuori, si è sempre salvato.

E riguardo ai suoi due ritiri, due problemi di affidabilità in un'intera stagione sono ben poca cosa rispetto al carrarmato che si ritrova, considerati tutti gli incidenti da lui procurati totalmente ininfluenti in quanto a conseguenze per la sua vettura.

 

Quest'anno quando ha dovuto rimontare l'ha fatto, ed anche in modo egregio. Vedi oggi che, nel momento di caos, ha dato gas più di tutti ed ha recuperato tante posizioni nel giro di pochi giri. L'avesse fatto Alonso saremmo qui a gridare al miracolo

 

Sono sicuro che il fatto che sia riuscito a risalire dalla ventunesima alla sesta posizione in appena due giri, fosse dovuto alla sua immensa bravura piuttosto che al razzo sotto il culo che si ritrova ed al fatto che gran parte degli avversari si scansassero neanche avessero Go - Kart.

Modificato 26 Novembre 2012 da R4zor

[borrino]

Il pannello di polistirolo colpito la scorsa gara è sfortuna? Il fatto che abbia danneggiato il musetto in un irruento tentativo di sorpasso è sfortuna? Il fatto che per via della propria foga non ha lasciato alcuno spazio né a Senna né a Kobashashi è sfortuna?

Eppure in nessuno di questi casi è finito fuori, si è sempre salvato.

E riguardo ai suoi due ritiri, due problemi di affidabilità in un'intera stagione sono ben poca cosa rispetto al carrarmato che si ritrova, considerati tutti gli incidenti da lui procurati totalmente ininfluenti in quanto a conseguenze per la sua vettura

 

Il pannello di polistirolo che doveva fare scusa? Spezzare in due la vettura? L'errore l'ha pagato, vista la sosta ai box. E l'incidente di ieri sarebbe colpa sua? Aveva tre quarti di auto davanti, tanto che dal camera car non si vede nemmeno la vettura di Senna che lo affianca, per favore dai

 

Sono sicuro che il fatto che sia riuscito a risalire dalla ventunesima alla sesta posizione in appena due giri, fosse dovuto alla sua immensa bravura piuttosto che al razzo sotto il culo che si ritrova ed al fatto che gran parte degli avversari si scansassero neanche avessero Go - Kart.

 

Allora fai questo discorso per tutti. Inizia a sminuire anche le rimonte di Schumacher dall'ultima posizione, quella di Alonso a Valencia e tutte le altre clamorose rimonte che non cito ora.

 

Si può vincere un Mondiale per caso, vedi Button con la Brawn: ma tre di fila, di cui due vinti all'ultimo GP, no.

 

Ed ho come la sensazione che se un domani Vettel approdasse in Rosso, tanti pareri cambieranno: dopotutto rinfrescatemi un po' la memoria, ma com'era chiamato Alonso prima di arrivare in Ferrari? Alstronzo? Culonso..?