Poker online

[TheFury87]

scusate eh, non vorrei fare il rompiballe.... Secondo me gioca meglio chi fa più soldi. Con quanto siete partiti? Quanto avete vinto/perso in proporzione? Li si vede il migliore....

 

Non sono cose paragonabili invece, dovremmo giocare per 10 anni sempre agli stessi tornei, con lo stesso buy-in e alla stessa ora (perchè tra pomeriggio e sera ad esempio cambia completamente il field). E anche facendo così non è detto che i risultati siano veritieri al 100% perchè ci sono tante altre variabili.

 

[Coldfire]

Aggiungo a quanto scritto prima: contro quel tipo di giocatore contano le carte che si hanno in mano? A quel punto davvero poco visto che si ha il profilo giocatore, il ventaglio di mani (ristrette) e un betting pattern specifico.

 

Ad una prima analisi è così....poi subentrano delle variazioni comportamelntali, e di conseguenza anche di gioco, che potrebbero far variare alcune considerazioni.......

Modificato 4 Novembre 2010 da Coldfire

[TheFury87]

Cold, se ti becchi un giocatore decente in quella situazione (ovvero un tight fa un raise pre, tu difendi il buio) ed esci puntando OOP su un flop che secondo te non ha aiutato il tuo oppo, ti prendi un raise al 99% perchè nel 99% una puntata di quel tipo da parte di chi ha difeso il buio ("Lead out to the raiser" in gergo tecnico) è segno di debolezza. Quindi quello che fai tu può funzionare a bassi livelli, ma scordati che possa funzionare contro gente sensata.

[Coldfire]

Ma quello è un esempio banale di come in qualsiasi istante un giocatore che si basa esclusivamente sulla matematica può tranquillamente essere mandato fuori dal piatto. Può anche raisare al 99% ma non vado a bettare di certo in bianco al flop fuori posizione. :mrgreen:

 

E se la sua mossa è il raise standard quando betto al flop fuori posizione deve pregare solo che non flopperò qualcosa la prossima volta.

Modificato 4 Novembre 2010 da Coldfire

[TheFury87]

E allora se non betti sempre non ha senso, perchè in realtà punti per valore se trovi qualcosa al flop e non in bianco in base all'oppo come si capiva dal tuo discorso.

[Coldfire]

Posso anche avere posizione. Posso cercare lo scontro 1vs1 contro un certo tipo di giocatore......se si va a cercare lo scontro fuori posizione contro un certo tipo di giocatore è perchè lo si vuole.

 

E il bet al flop fuori posizione è la giocata standard. Ti va bene 1/2 volte.....

 

[TheFury87]

Ma guarda che sei tu che hai fatto questo esempio .__.

Hai parlato di giocatore tight che fa raise preflop e tu difendi dal BB. Se la tua giocata standard è puntare OOP su un board che per te non ha aiutato l'oppo la cosa potrà anche funzionare una volta su due ai sit da 2€ (ne dubito, ma vabbè), ma a quelli più alti non funzionerà quasi mai.

 

[Coldfire]

Se trovo qualcosa al flop chi l'ha detto che devo puntare per valore? Non è certo la regola.

 

Quello era un esempio con la successiva considerazione matematica corretta.

Poi è chiaro che ci sono altre considerazione e la puntata al flop in bianco fuori posizione ti va bene poche volte.

Ma non è detto che bisogna per forza puntare al flop. C'è ancora il turn, il river eventualmente..................

[TheFury87]

Per capire se una giocata è EV+ devi farti una semplice domanda: se faccio questa giocata tutte le volte che mi trovo in questa situazione guadagno nel lungo periodo? Secondo me no, nel caso di cui parli tu.

[Coldfire]

Allora....

quello che ho scritto precedentemente era un esempio e un calcolo probabilistico.

 

Non ho detto che vado a scontrarmi sempre e comunque contro certi giocatori anche perchè certe volte non è possibile, certe volte non è conventiente, e certe volte non hai abbastanza info su un determinato oppo.

non vado a cercare lo scontro 1vs1 contro un giocatore che fa raise a buio 20 perchè semplicemente....non ho abbastanza informazioni, però dopo un po' che giochi l'idea suglio oppo te la fai benissimo e vedi come giocano pre-flop e post-flop, al tunr e al river, quanto puntano e come puntano e come si comportano al tavolo e ci si regola di conseguenza.

Contro un avversario che è tight pre-flop ma piuttosto aggressivo post-flop ci si comporta un una certa maniera.

Contro avversari passivi post-flop in un'altra.

Il gioco non è solo pre-flop e e al flop.

 

Non esiste solo il bet al flop in bluff, che quasi tutti i giocatori fanno e non credo che un giocatore tight-aggressive faccia un raise sempre e comunque in posizione rispondendo ad una bet sul flop di un oppo fuori posizione.

Mi auguro che sia così e che si comporti sempre così (e lo si vede e capisce giocando anche non direttamente con te ma con gli altri giocatori) perchè la mia prima mossa che farei qualora centrassi qualcosa contro questi giocatori sarebbe una semplice bet fuori posizione:sono sicuro che estrarrei valore dalla mano in questo modo.

 

Guardate che pure io mi sono approcciato all'inizio ad un poker matematico perchè semplicemente.....si deve fare così all'inizio se si vuole giocare correttamente e nel modo giusto. E sono capace di giocare quel tipo di poker.

Sono informato pure io su posizione, starding hands, raise, bluff, semi-bluff, del giocare certe carte in piatti multiway...ecc.....

Ma sono cose che fanno la maggior parte dei giocatori che giocano on-line.

 

Io sto cercando, e lo ripeto ancora una volta, di approcciarmi in modo diverso tendando di giocare un poker che va in po' più in profondità.

Non sono comletamente capace, ho delle lacune, ma cerco di studiare e di fare del mio meglio, di pormi delle domande, ecc.....

E non gioco esclusivamente un poker diverso da quello matematico ma affianco ad esso un'altro tipo di approccio che mi permette di avere un vantaggio in certe situazioni, ma non sempre, non con tutti gli avversari e non in maniera costante e sempre corretta.

 

Ma imparare a giocare a poker seguendo un libro che ti dice che bisogna fare così in certe situazioni, così in certe altre, ecc....beh secondo me non si impara a giocare davvero. Si impara a giocare secondo uno schema (prevedibile) che un giocatore ottimo di poker ti distruggerebbe in qualsiasi momento.

Certi libri ti dicono cosa devi fare per avere più probabilità di vincere, che non è sbagliato anche perchè nessuno gioca per perdere soldi inanzitutto. Ma restare ancorati a quell'idea, per quanto mi riguarda, significa non progredire e non analizzare in profondità alcuni aspetti del gioco come quello psicologico.

Si arriva a diventare una macchinetta che si comoporta sempre in una determinata maniera, e non voglio arrivare a questo.

Potrei farlo, ogni tanto lo faccio per convenienza (per il profit) ma sto cercando di esplorare altre cose.

 

 

 

 

 

 

Per capire se una giocata è EV+ devi farti una semplice domanda: se faccio questa giocata tutte le volte che mi trovo in questa situazione guadagno nel lungo periodo? Secondo me no, nel caso di cui parli tu.

 

Se la applichi al giocatore giusto si. E' supportata dai numeri in quanto è pur sempre una giocata EV+.

Non è la regola.

E' un esempio il mio su cui ragionare.

 

Contro alcuni giocatori ho fatto quel tipo di giocata e non bettando al flop ed ero comletamente in bianco.

Mi dirai "ti è andata bene". Può essere. Ma in base al tipo di giocatore ho tentato un bluff......l'ultima l'altra sera in un piatto abbastanza cospicuo in cui ho investito metà del mio stack (eravamo rimasti in 3).

 

Come ho fatto a capirlo?

Raisava ad ogni mano buona.

Bettava sempre quando aveva in mano qualcosa, spesso il piatto.

Non ha mai fatto slowplay.

Check dell'oppo al flop.

Mia pot-bet e suo call.

Bet senza sifnificato dell'oppo al turn.

Mia bet dell'intero piatto.

Fold dell'oppo.

Il board non conteneva carte della player zone.

Non avrebbe mai rischiato metà del suo piatto o un all-in al turn con in mano solo l'A buono come eventuale carta alta. (chi lo farebbe?*) e soli 6 outs.

 

 

*non era un giocatore loose fondalmentalmente.

 

E com'è vero che il bluff lo puoi fare contro certi tipi di giocatori e non con tutti.

 

...come altre volte faccio cilecca. Capita ma sto cercando di aggiustare il tiro.

 

 

 

 

Modificato 4 Novembre 2010 da Coldfire

[TheFury87]

Parlo per me (ma penso che il discorso valga anche per Danko, comunque ti dirà lui poi).

Il mio stile di gioco nei sit n go è sempre lo stesso: gioco un poker basato soprattutto sulla matematica, sul prendere le decisioni che per me sono EV+, sul guadagnare il più possibile rischiando il minimo, giocando tight e facendo pot control quasi sempre... tutto ciò di base, ovvero quando non conosco gli avversari. Se gioco contro un oppo che conosco cerco di adattarmi, facendo giocate che nella maggior parte dei casi non farei. Poi ci sono situazioni in cui gioco solo sulla posizione o sugli stack, tipo in zona bolla se ho meno di 10 bb pusho tranquillamente ATC contro un pari stack in blinds war, o se sono chip leader 3betto in bianco il secondo in chip se ha aperto facendo raise visto che folderà tutto tranne AA e KK. Non faccio bluff se non sono costretto, non vado a infilarmi nei guai senza motivo, non faccio call al river se sto in bianco solo perchè voglio vedere che mano ha l'oppo, non difendo il big blind con mani marginali e non faccio 3bet anche se so che l'oppo che ha aperto è in steal al 99%. Per me è il modo migliore per fare profit grindando questa tipologia di tornei. Su 30 sit farò probabilmente 1 o 2 bluff in totale quando non ne sono costretto. Questo è un gioco profittevole nei sit che faccio? Sì. A livelli più alti non funzionerà più? Non mi interessa, ho già scritto altre volte che arrivato ad un certo bankroll lascerò perdere i sit per concentrarmi su altro.

 

Quando invece gioco cash la matematica non è più così importante: l'approccio che ho nei sit non funziona nel cash, non ci sono i bui che salgono, non ci sono giocatori che vengono eliminati, non c'è la zona bolla. Gioco guardando poco le carte, basandomi soprattutto sull'avversario e sul fatto che in generale i giocatori sono più restii a buttare soldi nel piatto rispetto ai sit. Faccio tranquillamente bluff, floating, squeeze, 3bet e 4bet in bianco... roba che nei sit mi capita di fare una volta ogni 100 tornei. Ho postato un paio di giorni fa le mie stats di cash, tra cui:

Aggression: Fury87 is more aggressive than 95% of poker players.

Se ci fosse un dato simile per i sit, sarei forse al 20% di aggressività.

Perchè non gioco così nei sit? Perchè nei sit tutte queste tecniche non servono per diventare un giocatore vincente, molto semplicemente. Se ti affascina tanto tutto quello che riguarda la lettura dell'oppo e l'adattarsi ad esso dovresti cambiare tipologia, perchè i sit sono proprio l'ultima cosa in cui ti possono tornare utili queste cose.

[ilcesa342]

beh, avete ragione però il mio discorso era ovviamente dovuto alle giuste proporzioni. In pratica se uno fa 1000 partite e ne vince l' 80%, è più abile di quello che ne fa 2000 e ne vince il 50%.... Tutto qui... Poi mi posso sbagliare eh

[TheFury87]

beh, avete ragione però il mio discorso era ovviamente dovuto alle giuste proporzioni. In pratica se uno fa 1000 partite e ne vince l' 80%, è più abile di quello che ne fa 2000 e ne vince il 50%.... Tutto qui... Poi mi posso sbagliare eh

 

Ma non si può fare lo stesso un confronto oggettivo, perchè ci sono troppe variabili. Se tu chiedi a 1000 giocatori di poker chi è il giocatore più forte al mondo ognuno ti dirà il suo preferito, e non è detto che sia quello che ha vinto di più nella sua carriera. E' lo stesso discorso di quando chiedi ad un pò di persone chi è il miglior calciatore al mondo...

Tanto per farti capire, uno dei giocatori italiani più forti si chiama Dario Minieri, ha all'incirca la mia età ma ha già vinto milioni di euro e riconoscimenti vari nel mondo del poker. Ma online ha un ROI (percentuale di guadagno, per farla semplice) più basso del mio, di quello di Cold o di quello di Danko...

E poi un giocatore di poker è in continua evoluzione e crescita, ci sono talmente tanti aspetti in questo gioco da considerare che un giocatore può essere più forte di un altro in un certo momento, ma essere più debole dopo altri 2 anni di gioco.

 

[Coldfire]

cut.

 

Ma è l'approccio più giusto che ti permette di fare profit.

La matematica non si discute e chi vuole fare profit regolarmente deve seguire un certo canovaccio basato su posizoine, mani, ev, pot-odds, ecc.....sono la base di partenza che poi uno migliora e affina con l'esperienza.

Non ho mai messo in discussione la valenza dell'approccio matematico ma il tipo di poker che ti porta inevitabilmente a giocare.

 

Ma comunque concorderete come me che il gioco non è solo tutto ciò ma molto altro ancora.

E' per questo che certe volte, per fare certe giocate, non tengo proprio conto dell'EV perchè gioco sul giocatore.

 

Perchè mi sto approcciando a questa parte del poker mai prima da me esplorata?

Perchè inanzitutto mi affascina e perchè sono convinto che a livelli più alti potrà essere molto più utile.

 

La mia intenzione è di rimanere nei sit e magari fare qualche MTT qualche volta (sempre se troverò il tempo. Già ora non faccio molte partite nei sit.....), il cash per ora non lo guardo nemmeno perchè semplicemente mi fa un po' paura e non ho nessuna conoscenza a riguardo.

 

Il tipo di approccio che sto facendo sinceramente non ho nessuna idea su quale disciplina pokeristica del texas potrebbe tornare più utile. Mi piace e basta e per ora è sufficiente. La sfrutto comunque al tavolo, questo si. E' come avere a disposizione un arma in più.

 

Dove mi porterà non lo so....si vedrà.

Per ora studio, gioco, mi pongo domande e cerco di viverlo in maniera un po' approfondita.

Tutto questo mi piace e mi appassiona per cui va bene così per ora.

 

Vorrei giocare qualche torneo live, questo si. :mrgreen:

 

E poi un giocatore di poker è in continua evoluzione e crescita, ci sono talmente tanti aspetti in questo gioco da considerare che un giocatore può essere più forte di un altro in un certo momento, ma essere più debole dopo altri 2 anni di gioco.

 

Esattamente.

 

beh, avete ragione però il mio discorso era ovviamente dovuto alle giuste proporzioni. In pratica se uno fa 1000 partite e ne vince l' 80%, è più abile di quello che ne fa 2000 e ne vince il 50%.... Tutto qui... Poi mi posso sbagliare eh

 

Comunque se t'interessa saperlo siamo in profit tutti e tre e quindi sappaimo ciò che facciamo, in parole povere.

Non siamo di certo in perdita.

 

Ogniuno ha i suoi metodi, si approccia come ritiene giusto.

Finchè fa profit sta dalla parte della ragione......

 

....x il resto siamo qui non per sapere chi ce l'ha più lungo ma per affrofondire il discorso su un gioco.....che non è un semplice gioco di carte.

Modificato 4 Novembre 2010 da Coldfire

[ilcesa342]

siete delle checche isteriche, preferite il poker alla figa. Ma cosa mi combinate????

Ho appena chiamato Sneijder e gli ho detto che Del Piero gli ha trombato la donna. Almeno si crea un pò di casino, solo per farvi litigare. Anzi...

Cold ha detto Fury che sei una pippa in tutto, che sei un fallito

[Coldfire]

http://www.pokernews.com/files/cnt/49b144f8db63f.jpg

http://www.gamblingplanet.org/assets/images/news/jennifer_tilly.jpg

http://holdempokeritalia.info/wp-content/uploads/2010/05/elena-ichim-219x300.jpg

http://www.babesinpoker.com/images/Babes/Tina-Wallmann/Tina%20Wallman%203%20-%20Bankroll%20Backer.jpg

http://titanpoker-world.com/wp-content/themes/gear/images/titan-poker-girl-wsop.jpg

 

http://www.gulfcoastpoker.net/Maya%20Gellar%20Antonius.jpg

 

vedi te!!!! gira la gnocca si nel poker :mrgreen:

 

[ilcesa342]

cut

Ma mi credi uno di quelli che leggono i giornali di gossip? Eh no caro, con me non la fai. Forza su, mi aspetto una tua esternazione come ha fatto Tiziano Ferro

[Danko]

Guardiamola da un altro punto di vista... perchè giochiamo a poker? Per fare soldi? Per divertimento?

Io personalmente gioco per fare soldi, non dedicherei tante ore a questo giochino se non vincessi qualcosina.

Per massimizzare il profitto è necessario abbattere la varianza, usufruire di qualsiasi tipo di bonus e fare scelte +EV che porteranno SEMPRE vantaggi nel lungo periodo, senza quindi lasciarsi condizionare dal risultato della singola mano. Come abbatto la varianza e usufruisco di bonus? (classifiche, rakeback, benvenuto, reload ecc...?)

Multitablando.

 

Chi multitabla non puo' permettersi di fare scelte positive nel breve periodo (quale un hero call, un'ottima read, un call senza odds... dettati solo da fatti intuitivi e non matematici), perchè long termi verremmo solamente penalizzati.

Ecco perchè ci si applica alla matematica.. sappiamo che nel lungo periodo le nostre mosse sono profittevoli e i fish al tavolo ci pagheranno SEMPRE. Poi se omino sensato che monotabla ha un' ottima read, conosce alla perfezione i miei range ecc... ben per lui. Su 9/10/11/12 tavoli aperti (o anche molti di piu) lo incontro in un solo tavolo, e personalmente a me non dà fastidio. L'importante è che ci siano fish seduti al tavolo disposti a pagarci le nostre giocate

Quindi, ricapitolando. Per uno che ha intenzione di fare almeno 500 partite al mese non ha senso modificare il proprio stile di gioco, perchè le proprie scelte matematiche ripagheranno sempre a fine mese. Mentre per uno che gioca un tavolo alla volta imho puo' anche non applicare un poker matematico e affidarsi a mille piccolissimi fattori da cui puo' trarre vantaggio (specie ai primi livelli).

Probabilmente, omino che monotabla, quando avra' raggiunto 1k partite, avrà un ROI e un proft maggiore all'omino grinder quando ne aveva raggiunte 1k pure lui.

Però, omino grinder le mille partite le fa in un mese, omino che monotabla forse in un anno.

Ergo, presupponiamo che omino che monotabla guadagni X in un anno (tempo random dove potrebbe aver raggiunto quota mille partite), in questo caso, omino grinder guadagna X-1 in 1 mese (tempo che impiega per fare 1k partite), ma in un anno di gioco avrà accumulato all'incirca 12k partite con un profit sicuramente superiore a X.

spero di essere stato chiaro

[Coldfire]

Ma mi credi uno di quelli che leggono i giornali di gossip? Eh no caro, con me non la fai. Forza su, mi aspetto una tua esternazione come ha fatto Tiziano Ferro

 

:rotfl:

...guarda....vado molto d'accordo con le lesbiche perchè abbiamo un forte punto in comune.

Ci piace la gnocca.

 

 

cut

 

Sei stato chiarissimo ed è giusto, ma se sono convinto pure io.

Seguendo la matematica non si sbaglia mai e più ci si discosta da questa e più si rischia di sbagliare, non ci piove.

Se si fuole fare profit, o meglio massimizzare il profit, non ci si deve discostare dal pensiero matematico, non ci sono compromessi.

 

Se si vuole fare solo profit, come fai tu, fai benissimo, che altro potrei dire? Sei capace di multitablare 10/12x, sei un buon grinder quindi, fai profit, fai molte partite al mese......altrochè se fai bene se il tuo interesse è esclusivamente quello (che forse è l'interesse principale)

 

Personalmente non ho tantissimo tempo per giocare a poker, non multitablo sia perchè forse non sono capace (però quando ho provato si PS ci sono riuscito per un po'....poi è subentrata la varianza.....) sia perchè giocare con tanti tavoli aperti non mi piace (ci ho provato tanto tempo fa con 4 tavoli. A parte che è andata male...).

 

Per ora questo è il mio pensiero e adesso sono in una fase di studio, di analisi, di prova verso altri campi.

Riesco un po' a fare del poker mindset ma non si può certo pretendere di diventare un Negreanu nel giro di 1 mese.

E sono convinto che quando arriverai ad avere una buona lettura dell'oppo, quando riescirai a captare al tavolo i pericoli, a schivare palottole, ad entrare nella mente degli avversari, a giocare con le sue carte piuttosto che con le tue.....significherà che sei un ottimo giocatore di poker ed è questo che fa la differenza in realtà e a tutti i livelli.

 

Ma perchè non facciamo qualche partitina insieme qualche sera? Non si possono creare lobby private da qualche parte?

 

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Fonti dei Monopoli di Stato hanno confermato che entro 15 giorni saranno pubblicati in Gazzetta Ufficiale, i decreti attuativi della Legge Comunitaria del 2008, inerenti al cash game ed il gioco online. Entrambi gli atti sono stati regolarmente notificati a Bruxelles.

Modificato 5 Novembre 2010 da Coldfire

[mattheius]

Stupido PartyPoker...ha deciso di annullare tutti i tavoli su cui stavo giocando senza motivo e senza rimborsarmi i buy in per ora...

 

inoltre non posso de-iscrivermi dai tornei a cui ho già pagato il buy in

[TheFury87]

Danko, a proposito di multitablare... sono arrivato a x5 in pianta stabile punto ai 9 entro fine anno... di più non credo di riuscire.

[Danko]

Stai facendo progressi!

Te l'ho gia' chiesto ma non ricordo (), giochi tile o stacked?

 

Ma perchè non facciamo qualche partitina insieme qualche sera? Non si possono creare lobby private da qualche parte?

Si, su stars si puo', basta accumulare 2k vpp totali e mandare una mail al supporto. (io sono gia' abilitato )

 

mi piacerebbe molto, pero' la sera faccio un po' fatica.. lavorando in un ristorante ho orari stranissimi

però se riusciamo a metterci d'accordo per altre fasce orarie per me non c'è nessun problema a creare la lobby

[TheFury87]

Stacked... facendo Tile i tavoli sono troppo piccoli, e comunque mi trovo meglio a guardare sempre nello stesso punto. Ovviamente ho tolto il pop-up automatico, per cui quando un tavolo mi lampeggia nella barra delle applicazioni lo richiamo io... comunque di solito non aspetto che lampeggi, se ho dei tempi morti passo velocemente tutti i tavoli e mi porto avanti foldando o facendo quello che devo fare

[Coldfire]

...per me va bene.

Io però ci sono esclusivamente la sera da lun al ven dopo le 19.30.

Al sabato domenica non dovrei avere problemi nel pomeriggio....

 

Infatti mi ricordavo che su Ps ci fosse un'opzione per creare una lobby dal menu (se non sbaglio)......

 

Ma come si struttura?

Sono lobby private con che buy-in, se c'è, livello di bui standard oppure sceglie tutto chi crea la lobby?

Oppure sono sono lobby per giocare a soldi finti?

Modificato 5 Novembre 2010 da Coldfire

[Danko]

lobby a soldi veri, se non erro il buy in piu' basso è 1€.

la struttura puo' essere solo normal (10 min) o turbo (5 min).

 

Sabato / Domenica pomeriggio non dovrei aver problemi

 

@fury: come ti trovi giocando stacked? Io sempre giocato tile e ormai credo di aver raggiunto il limite (oltre 12x giocando tile è impossibile)... per ora vado bene cosi, pero' imparare a giocare stacked mi sarebbe utilissimo

p.s: fai tutto tu a manina o usi sw tipo table ninja / starshotkeys?

Modificato 5 Novembre 2010 da Danko