aheadrex Inviato 8 Gennaio 2018 Condividi Inviato 8 Gennaio 2018 (modificato) S23j ma allora per te il fairplay è anche rimanere a terra per far fermare l'azione? E parlo in generale esci dalla partita Juve Cagliari Modificato 8 Gennaio 2018 da aheadrex Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
s23j Inviato 8 Gennaio 2018 Condividi Inviato 8 Gennaio 2018 S23j ma allora per te il fairplay è anche rimanere a terra per far fermare l'azione? E parlo in generale esci dalla partita Juve CagliariCerto che no ma i giocatori sanno chi mente specialmente chi ha fatto il fallo. Ci sono state troppe cose brutte in questa partita che fanno male al calcio. La mancanza di rispetto dei giocatori della juve dopo che il cagliari ha dimostrato il contrario è la cosa che mi da più fastidio. L'arbitro e quelli della VAR sono degli idioti corrotti dalla loro supponenza(spero solo da quella) ma i giocatori dovevano fermarsi. Ti assicuro che mi sarei incazzato meno se anche non avesse dato il rigore ma i giocatori della juve si fossero fermati in quella azione Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Xbox360Mod Inviato 8 Gennaio 2018 Condividi Inviato 8 Gennaio 2018 ma figurati, scherzo anchio, io mi dedico solo allo sfottò dei miei amici bilanisti ed IntelTlisti Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
s23j Inviato 8 Gennaio 2018 Condividi Inviato 8 Gennaio 2018 (modificato) Comunque ormai è andata e non vorrei che i politici facessero un'altra interrogazione parlamentare. Solo mi piacerebbe che arbitro e addetto al var venissero puniti con squalifiche e multe. Ma figuriamoci se succede Modificato 8 Gennaio 2018 da s23j Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Pinturicchio 89 Inviato 9 Gennaio 2018 Condividi Inviato 9 Gennaio 2018 Che si esagera per gli errori a favore della Juve sono d'accordo con te (prenderei a scarpate i politici per quella indagine parlamentare)ma sabato gli errori sono stati troppi e al di là dello schifo di nn essersi fermati i giocatori della juve quelli della var e arbitro dovrebbero pagare si ma anche il "dovrebbero pagare" tempo 2/3 giornate non avremo più gli arbitri sufficienti...tutti sbagliano, che più chi meno...se uno dice in ogni partita si trova sempre qualcosa per cui c'è da ridire sull'operato di ogni arbitro, ogni domanica... p.s. il mani di Bernardeschi imho non l'ha sanzionato perchè ha visto che stava tentando di togliere il braccio dalla traiettoria, non trovo altre motivazioni valide per non fischiare quel rigore...a mio parere è molto più grave come errore il fallo non fischiato mercoledì in coppa italia, rivisto anche con il VAR... Raga, ma quel pippone di Immobile? guarda per quello che mi riguarda potrbbe fare anche 800 gol in questa stagione, la mia valutazione non cambierebbe di una virgola...a 3/4 delle difese italiane un attaccante di una qualsiasi squadra di bassa classifica Inglese non farebbe fatica a far gol...quest'anno poi che ci sono rose palesemente mal attrezzate a maggior ragione... io però non voglio convincere nessuno della mia opinione, ci mancherebbe... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Invernomuto Inviato 9 Gennaio 2018 Condividi Inviato 9 Gennaio 2018 Solo mi piacerebbe che arbitro e addetto al var venissero puniti con squalifiche e multe. Ma figuriamoci se succedegli arbitri sono un'elite e non rispondono a nessuno. hanno un designatore che però ci tiene a proteggerli e a coprirli in tutti i modi. il problema è che c'è troppa libertà su come applicare questa tecnologia. siamo ancora agli inizi, purtroppo. Cita Abrazame hasta che vuelva Roman -10- Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Andrea92 Inviato 9 Gennaio 2018 Condividi Inviato 9 Gennaio 2018 Avevo letto, su twitter, una bella proposta: aprire i microfoni degli arbitri, come nel rugby. Sai quante risate, sarebbe bellissimo sentire le stro.nzate che dicono Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
TheFury87 Inviato 9 Gennaio 2018 Condividi Inviato 9 Gennaio 2018 È ancora tutto in fase di sperimentazione, quindi gli errori "di applicazione" del VAR andranno avanti ancora un po'. E in ogni caso non credo saranno mai eliminati del tutto. Cita http://card.psnprofiles.com/1/xRisingFury.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Invernomuto Inviato 9 Gennaio 2018 Condividi Inviato 9 Gennaio 2018 (modificato) Avevo letto, su twitter, una bella proposta: aprire i microfoni degli arbitri, come nel rugby.sono anni che ve lo propongo. certo, non so quanti membri della FIFA o della FIGC seguano questo forum... Modificato 9 Gennaio 2018 da Invernomuto Cita Abrazame hasta che vuelva Roman -10- Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
s23j Inviato 9 Gennaio 2018 Condividi Inviato 9 Gennaio 2018 si ma anche il "dovrebbero pagare" tempo 2/3 giornate non avremo più gli arbitri sufficienti...tutti sbagliano, che più chi meno...se uno dice in ogni partita si trova sempre qualcosa per cui c'è da ridire sull'operato di ogni arbitro, ogni domanica... p.s. il mani di Bernardeschi imho non l'ha sanzionato perchè ha visto che stava tentando di togliere il braccio dalla traiettoria, non trovo altre motivazioni valide per non fischiare quel rigore...a mio parere è molto più grave come errore il fallo non fischiato mercoledì in coppa italia, rivisto anche con il VAR... Al di là delle tue valutazioni di quanto fosse grave o meno, lo sbaglio più grosso è stato quello di non andare a vederselo. Ci sta che con la velocità del gioco ti possa sfuggire, la var serve per quello. Te lo riguardi e decidi. Secondo me vengono influenzati dal fatto di non spezzettare troppo le partite, ma meglio perdi due minuti e non fai un errore troppo grande. Ma ormai è andata, adesso ci sarà il rischio contrario magari. Per non aumentare le polemiche contro la juve guarderanno anche quello che non serve Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Pinturicchio 89 Inviato 9 Gennaio 2018 Condividi Inviato 9 Gennaio 2018 Al di là delle tue valutazioni di quanto fosse grave o meno, lo sbaglio più grosso è stato quello di non andare a vederselo. Ci sta che con la velocità del gioco ti possa sfuggire, la var serve per quello. Te lo riguardi e decidi. Secondo me vengono influenzati dal fatto di non spezzettare troppo le partite, ma meglio perdi due minuti e non fai un errore troppo grande. Ma ormai è andata, adesso ci sarà il rischio contrario magari. Per non aumentare le polemiche contro la juve guarderanno anche quello che non serve si si avrebbe fatto sicuramente meglio a guardarlo il replay...il fatto dello spezzettaretroppo il gioco potrebbe essere tranquillamente aggirato dal fatto che ogni squadra ha un numero massimo di "chiamate" da utilizzare ogni tempo...come funziona nella pallavolo...un paio di queste ogni tempo non credo spezzetterebbero molto... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Bender 1993 Inviato 10 Gennaio 2018 Condividi Inviato 10 Gennaio 2018 Solo in italia potevamo avere un procuratore federale come Pecoraro Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Uroboros Inviato 11 Gennaio 2018 Autore Condividi Inviato 11 Gennaio 2018 (modificato) Comunque l arbitro di Cagliari Juve ha detto di aver appunto applicato la regola del vantaggio a favore del Cagliari (come abbiamo detto e ridetto anche qui). Su premium sport hanno pure mostrato le immagini e il braccio lo alza quando la palla era del Cagliari. Poi se non concretizzano son problemi loro. E se i giocatori della juve sono brutti e cattivi allora lo sono anche quelli del Cagliari visto che col loro compagno a terra hanno comunque tentato di andare in porta. 🙌 P.s. E ho visto solo oggi l azione dell infortunio di dybala e il magico fairplay del Cagliari (la gara l ho vista di sfuggita in un ristorante e non avevo visto l azione).. E mi vien da dire che chi paragona l azione di pavoletti con quella di dybala ha un gran bel coraggio... nel primo caso é scontro di gioco e per di piú la palla resta al cagliari, dove poi la perde e scatta il contropiede.. Nel secondo la palla era in possesso di dybala e il cagliari ne entra in possesso perché dybala per l appunto si stira e si ferma lasciando il pallone andare per i fatti suoi.. Grazie al caiser che si sono fermati mo va va :lol: Modificato 11 Gennaio 2018 da Uroboros Cita http://gamercard.mondoxbox.com/mondo/Miskio88.png http://card.psnprofiles.com/1/Miskio88.png Il prossimo sabato sera, ti rimanderò indietro nel futuro!!! cit. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ospite rickyrich91 Inviato 11 Gennaio 2018 Condividi Inviato 11 Gennaio 2018 comunque Calvarese non è la prima volta che decide di non andare a controllare il replay ma anzi, è quello che piu di tutti non lo controlla e se ne fotte, per me andrebbe sospeso x un bel po finchè non impara a capire che il Var o lo usa quando deve o si fotte Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
s23j Inviato 11 Gennaio 2018 Condividi Inviato 11 Gennaio 2018 (modificato) Comunque l arbitro di Cagliari Juve ha detto di aver appunto applicato la regola del vantaggio a favore del Cagliari (come abbiamo detto e ridetto anche qui). Su premium sport hanno pure mostrato le immagini e il braccio lo alza quando la palla era del Cagliari. Poi se non concretizzano son problemi loro. E se i giocatori della juve sono brutti e cattivi allora lo sono anche quelli del Cagliari visto che col loro compagno a terra hanno comunque tentato di andare in porta. 🙌 P.s. E ho visto solo oggi l azione dell infortunio di dybala e il magico fairplay del Cagliari (la gara l ho vista di sfuggita in un ristorante e non avevo visto l azione).. E mi vien da dire che chi paragona l azione di pavoletti con quella di dybala ha un gran bel coraggio... nel primo caso é scontro di gioco e per di piú la palla resta al cagliari, dove poi la perde e scatta il contropiede.. Nel secondo la palla era in possesso di dybala e il cagliari ne entra in possesso perché dybala per l appunto si stira e si ferma lasciando il pallone andare per i fatti suoi.. Grazie al caiser che si sono fermati mo va va :lol:Visto che sei così bravo ad analizzare guardati quando l'arbitro alza il braccio e quando il cagliari perde la palla e quanto tempo la mantiene dopo il fallo. Saranno passati due secondi e quindi sarebbe dovuto tornare indietro e dare il fallo. Ma poi perché insisto con te, sei peggio degli interisti che conosco. Per Dybala: si sono fermati per consentirgli di uscire, se non si fossero fermati il cagliari avrebbe potuto giocare tranquillamente visto che l'arbitro in un caso del genere non può fermare il gioco. Bravo dai Come ho già detto avete vinto per l'aiuto dell'arbitro in due azioni decisive. La cosa non ti piace e non riesci a dormire (sembrebbe così visto che avevano già finito la discussione) ma fattene una ragione: sono tre punti regalati dall'arbitro e da dei giocatori non sportivi. PUNTO Se la cosa non ti piace non cercare di rigirare la frittata e fattene una ragione Tra l'altro hai ammesso di non aver visto bene le azioni se non dopo. Questo non va in tuo onore visto che ti sei messo a scrivere senza sapere neanche cosa fosse successo.La solita difesa ad oltranza di un tifoso da curva non sportivo. Bravo, buono a sapersi Modificato 11 Gennaio 2018 da s23j Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Chris94 Inviato 11 Gennaio 2018 Condividi Inviato 11 Gennaio 2018 sei peggio degli interisti Direi di abbassare i toni, offese del genere non si possono leggere. Cita http://gamercard.mondoxbox.com/mondo/Woozy994.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
s23j Inviato 11 Gennaio 2018 Condividi Inviato 11 Gennaio 2018 (modificato) Direi di abbassare i toni, offese del genere non si possono leggere.No guarda quelli che conosco non vedono nient'altro Modificato 11 Gennaio 2018 da s23j Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Andrea92 Inviato 11 Gennaio 2018 Condividi Inviato 11 Gennaio 2018 Comunque l arbitro di Cagliari Juve ha detto di aver appunto applicato la regola del vantaggio a favore del Cagliari (come abbiamo detto e ridetto anche qui). Su premium sport hanno pure mostrato le immagini e il braccio lo alza quando la palla era del Cagliari. Poi se non concretizzano son problemi loro. E se i giocatori della juve sono brutti e cattivi allora lo sono anche quelli del Cagliari visto che col loro compagno a terra hanno comunque tentato di andare in porta. P.s. E ho visto solo oggi l azione dell infortunio di dybala e il magico fairplay del Cagliari (la gara l ho vista di sfuggita in un ristorante e non avevo visto l azione).. E mi vien da dire che chi paragona l azione di pavoletti con quella di dybala ha un gran bel coraggio... nel primo caso é scontro di gioco e per di piú la palla resta al cagliari, dove poi la perde e scatta il contropiede.. Nel secondo la palla era in possesso di dybala e il cagliari ne entra in possesso perché dybala per l appunto si stira e si ferma lasciando il pallone andare per i fatti suoi.. Grazie al caiser che si sono fermati mo va va Come se falzo Non hanno mica detto solo quello ahahah Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
s23j Inviato 11 Gennaio 2018 Condividi Inviato 11 Gennaio 2018 Come se falzo Non hanno mica detto solo quello ahahahEcco Andrea per esempio è un bravo interista Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Andrea92 Inviato 11 Gennaio 2018 Condividi Inviato 11 Gennaio 2018 Se riporti, devi riportare TUTTO. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
s23j Inviato 11 Gennaio 2018 Condividi Inviato 11 Gennaio 2018 (modificato) Poi non capisco perché insistere, eravamo già andati oltre. Si era messo a scrivere senza sapere niente, e adesso mi dice che ha dato il vantaggio (cosa che avevo già scritto giorni fa) e mi dice che la palla è del Cagliari quando da il vantaggio con la mano alzata, assurdità visto che la perde nello stesso momento che alza la mano e quindi doveva dare il fallo. Ho già detto che il Cagliari continua perché non c'è il tempo di pensare in due secondi. Basta vedere proprio il tempo di reazione dell'arbitro con la mano alzata. Poi se uno mi dice che è giusto non fermarsi ne per Dybala ne per Pavoletti, come hanno fatto altri, è un' altro discorso, non sono d'accordo ma è soggettivo. I due stramaledetti secondi e il tempo di reazione non sono soggettivi Ps sono andato su youtube a riguardarmelo per l'ennesima volta. Visto che sono stato io a parlare di secondi e prima che qualcuno mi dica che sono 3 o 4 invece di due vi dico che dal momento del colpo alla palla persa i secondi sono 4. Sfido chiunque a rendersi conto (circondanto dagli avversari) che il tuo compagno sta in terra. Vantaggio un paio di..... E con questo spero sia finita, il cagliari ha perso la juve ha vinto. Tanto conta solo quello ormai. Modificato 11 Gennaio 2018 da s23j Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
IamoR Inviato 11 Gennaio 2018 Condividi Inviato 11 Gennaio 2018 (modificato) Ragazzi situazioni come quella di Dybala o Pavoletti sono da sempre all'ordine del giorno nelle partite di calcio. E' inutile stare a cronometrare i secondi o valutare l'impatto e tutto, è calcio non la scena del crimine. Certe volte la palla viene buttata fuori, certe volte si continua, certe volte la palla buttata fuori intenzionalmente non viene manco restituita. E' il calcio, il fair play è solo negli spot della UEFA, specialmente quando la partita è in bilico. Mi sembra inutile starne ancora a discutere sia in un senso che in un altro. Le polemiche in Italia non finiranno mai sul calcio e su questo non ci piove.Ma a prescindere, ora come ora è normale che ci sia un pò di polemica sulla VAR ma perchè effettivamente in questo avvio di campionato non è stata utilizzata seguendo delle linee guida uniformi, diciamo che ognuno l'ha interpretata e applicata in un modo diverso.Ma è normale che sia così, è una rivoluzione totale per questo sport ed è fisiologico che vada così. C'è bisogno di tempo. Sicuramente in linea generale è stata una scelta molto positiva per il calcio, tuttavia secondo me deve essere migliorata.Trovo assurdo che solo l'arbitro o gli assistenti possano far uso della VAR. Dovrebbe essere concessa la possibilità di reclamare il replay anche alle squadre, ovviamente in maniera limitata.. magari 2-3 volte a partita. Questo scrivevo 3 mesi fa e ancora una volta ci sono gli stessi problemi. Purtroppo finchè non saranno le squadre, nella figura dell'allenatore o del capitano, a poter chiamare la VAR ci saranno sempre situazioni dubbie. E' un vizio di forma della VAR per com'è stata pensata, proprio perchè se l'arbitro sbaglia nella valutazione, lo farà anche con la presenza della VAR, condizionandone (in)direttamente il corretto utilizzo. Detto questo, vi preferivo quando si discuteva sulla Wanda Nara..toriamo a parlare di gnocca che almeno siamo tutti d'accordo A proposito, ma sta roba di Icardi al Real è vera? Modificato 11 Gennaio 2018 da IamoR Cita http://i.imgur.com/EoNCNVP.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Uroboros Inviato 12 Gennaio 2018 Autore Condividi Inviato 12 Gennaio 2018 (modificato) Visto che sei così bravo ad analizzare guardati quando l'arbitro alza il braccio e quando il cagliari perde la palla e quanto tempo la mantiene dopo il fallo. Saranno passati due secondi e quindi sarebbe dovuto tornare indietro e dare il fallo. Ma poi perché insisto con te, sei peggio degli interisti che conosco. Per Dybala: si sono fermati per consentirgli di uscire, se non si fossero fermati il cagliari avrebbe potuto giocare tranquillamente visto che l'arbitro in un caso del genere non può fermare il gioco. Bravo dai Come ho già detto avete vinto per l'aiuto dell'arbitro in due azioni decisive. La cosa non ti piace e non riesci a dormire (sembrebbe così visto che avevano già finito la discussione) ma fattene una ragione: sono tre punti regalati dall'arbitro e da dei giocatori non sportivi. PUNTO Se la cosa non ti piace non cercare di rigirare la frittata e fattene una ragione Tra l'altro hai ammesso di non aver visto bene le azioni se non dopo. Questo non va in tuo onore visto che ti sei messo a scrivere senza sapere neanche cosa fosse successo.La solita difesa ad oltranza di un tifoso da curva non sportivo. Bravo, buono a sapersiHo visto le immagini su premium e ti ho riportato quello che ha detto "l arbitro alza la mano quando la palla era in possesso del Cagliari" Il vantaggio è stato dato, l azione è continuata e avete perso palla dopo 2 passaggi con un tentativo di filtrante non con un contrasto! Le favolette raccontale a qualcun altro! Ancora con sto dybala? Ma dimmi una cosa.. Quando mai hai visto in vita tua un giocatore in possesso palla fermarsi per problema muscolare, lasciare il pallone e vedere gli avversari recuperare il pallone e ripartire? Io MAI IN VITA MIA! E detto questo, quante volte invece hai visto un contrasto di gioco con uomini a terra con azione che prosegue? Fino magari al fischio dell arbitro.... Ti ripeto che stai parlando di 2 fatti che sono totalmente opposti e non capisco come tu faccia a non capirlo. Non mi fa onore aver rivisto le immagini? Ho rivisto l azione di dybala di cui fino a ieri non mi ero pronunciato! Vedi qualche post in cui citavo l azione di dybala? E ho voluto rivedere il video del momento in cui l arbitro alza il braccio per dare vantaggio dato che su uno dei tuoi ultimi post hai insinuato che lo alza quando prende palla la juve (cosa falsa). E anche riguardo il var non mi sono espresso, e dall anno scorso che dico che col var le discussioni sarebbero state pure peggiori, e infatti... in questo anno abbiamo ricevuto torti folli e favori altrettanto folli, ma io la mia idea sul var non la cambierò mai.. Stai parlando da solo di questa cosa io non ho detto nulla a riguardo, voglio solo mettere i puntini sulle i su cose che dici che reputo false o su cui non sono semplicemente d accordo! Se ti piace e così se non ti piace e così anche. P.s. Io almeno ho sempre ammesso di essere di parte.Se riporti, devi riportare TUTTO.Che cosa non ho riportato? e comunque te taci sennò ti canto una canzone su wazzap! A tuo rischio e pericolo Modificato 12 Gennaio 2018 da Uroboros Cita http://gamercard.mondoxbox.com/mondo/Miskio88.png http://card.psnprofiles.com/1/Miskio88.png Il prossimo sabato sera, ti rimanderò indietro nel futuro!!! cit. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
s23j Inviato 12 Gennaio 2018 Condividi Inviato 12 Gennaio 2018 (modificato) Ho visto le immagini su premium e ti ho riportato quello che ha detto "l arbitro alza la mano quando la palla era in possesso del Cagliari" Il vantaggio è stato dato, l azione è continuata e avete perso palla dopo 2 passaggi con un tentativo di filtrante non con un contrasto! Le favolette raccontale a qualcun altro! Ancora con sto dybala? Ma dimmi una cosa.. Quando mai hai visto in vita tua un giocatore in possesso palla fermarsi per problema muscolare, lasciare il pallone e vedere gli avversari recuperare il pallone e ripartire? Io MAI IN VITA MIA! E detto questo, quante volte invece hai visto un contrasto di gioco con uomini a terra con azione che prosegue? Fino magari al fischio dell arbitro.... Ti ripeto che stai parlando di 2 fatti che sono totalmente opposti e non capisco come tu faccia a non capirlo. Non mi fa onore aver rivisto le immagini? Ho rivisto l azione di dybala di cui fino a ieri non mi ero pronunciato! Vedi qualche post in cui citavo l azione di dybala? E ho voluto rivedere il video del momento in cui l arbitro alza il braccio per dare vantaggio dato che su uno dei tuoi ultimi post hai insinuato che lo alza quando prende palla la juve (cosa falsa). E anche riguardo il var non mi sono espresso, e dall anno scorso che dico che col var le discussioni sarebbero state pure peggiori, e infatti... in questo anno abbiamo ricevuto torti folli e favori altrettanto folli, ma io la mia idea sul var non la cambierò mai.. Stai parlando da solo di questa cosa io non ho detto nulla a riguardo, voglio solo mettere i puntini sulle i su cose che dici che reputo false o su cui non sono semplicemente d accordo! Se ti piace e così se non ti piace e così anche. P.s. Io ho sempre ammesso di essere di parte almeno.. A differenza di altri.Che cosa non ho riportato? Ok non sei d'accordo sul fairplay fatto a Dybala rispetto a quello su Pavoletti e questo ci può stare(lo trovo assurdo ma è soggettivo) Quello che mi da fastidio è che continui a rigirarti le cose. NON HO DETTO cbe l'arbitro alza il braccio quando il Cagliari perde la palla ma cbe c'è l'aveva alzato quando la perde. Per essere precisi la scende nello stesso momento che il giocatore del cagliari ingabbiato in mezzo a 4 prova un passaggio impossibile. Quindi fallo, palla al cagliari passaggio immediato giocatore del caglairi in mezzo a 4, passaggio a nessuno e perde palla totale 4 secondi, braccio alzato più perso palla mezzo secondo e quindi deve tornare indietro a far battere la punizione perché in 4 secondi il vantaggio non si è concretizzato, sopratutto per come era ingabbiato. Pensala come vuoi ma non rigirare i fatti. Modificato 12 Gennaio 2018 da s23j Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Xbox360Mod Inviato 12 Gennaio 2018 Condividi Inviato 12 Gennaio 2018 su striscia la notizia nel prossimo servizio " tutti giù per terra " ci sono solo giocatori del cagliari scherzo ovviamente, ancora ne parlate, proprio vero che con il campionato fermo gli argomenti mancano Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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