Serie A TIM

[Coldfire]

Riguardo a pogba, che a me piace andare controcorrente, e oltre a non essere cieco la mia tesi è anche supportata dalle statistiche.

 

Per quanto riguarda la partita con la sampdoria il signor Pogba ha effettuato 36 passaggi, tanto per dire quanto era "dentro" al gioco. A parte che per me sono già fin troppi avendone contati un po' di meno....

 

Tanto per dire Pirlo, che ne è il fulcro, ne ha totalizzati 76, Vidal 50, che per molti (e anche per me) non ha disputato una buona partita.

 

Per dirne una Barzagli ne ha effettuati molti di più, e si scopre che Chiellini ne ha effettuati ben 80.

 

Questi sono i numeri e per uno che dovrebbe, quanto meno a sentire voi, avere qualità ed essere un giocatore sopra la media mi sembra un po' pochino.

S'è nascosto per 20 minuti e invito chi ha la possibilità di rivedersi i primi minuti della partita, tenendo d'occhio solo il francese.

 

Conta la qualità del lavoro fatto, su questo direi che non c'è nulla da obbiettare. Pogba non è il fulcro del gioco della Juve per cui tocca anche molti meno palloni di Pirlo, non è uno smistatore di palloni, però in campo ha fatto davvero poco, non libarandosi quasi mai per il passaggio, spostandosi in maniera molto lenta nella posizione per la luce del passaggio, tant'è che è stato servito poco e il numeri dei suoi passaggi effettuati ne è la conferma.

il secondo tempo bene per 20/25 minuti, i primi, poi si è lentamente eclissato, come per tutto il primoo tempo.

Troppo poco.

 

Sto delirando? Rivedetevi bene la partita, postatela anche per intero così facciamo la conta.

Modificato 26 Agosto 2013 da Coldfire

[mirco 2010]

bravo!

mi ero dimenticato di mettere la foto

 

http://rudighedini.files.wordpress.com/2013/07/deki-e-facchetti.jpg

Ci manchi Giacinto, tanto...

[Kaktus Jack]

Ci manchi Giacinto, tanto...

 

Ora come ora mi manca di più Stankovic in mezzo al campo sinceramente

[xX Sly Marbo Xx]

Questi sono i numeri e per uno che dovrebbe, quanto meno a sentire voi, avere qualità ed essere un giocatore sopra la media mi sembra un po' pochino.

S'è nascosto per 20 minuti e invito chi ha la possibilità di rivedersi i primi minuti della partita, tenendo d'occhio solo il francese.

 

Secondo me ha semplicemente giocato una partita "meh", come ogni tanto fanno tutti

[Kaktus Jack]

Comunque, a proposito di giovani, continua ad impressionarmi Kovacic

 

A parte il cambio di passo che ha dato alla partita col suo ingresso (ci voleva poco rispetto ai marmorei Kuz-Cambiasso eh) la cosa che mi impressiona è che 2 volte su 3 non fa in tempo a prendere la palla che è già 20 metri più avanti con almeno un avversario alle spalle...

 

Ha una progressione nei primi metri impressionante per avere un fisico "medio", si lancia in avanti con una leggerezza strepitosa...ma allo stesso tempo non l'ho ancora visto simulare/accentuare contrasti

 

Peccato solo che abbia un tiro mozzarellina

Modificato 26 Agosto 2013 da Kaktus Jack

[zeed]

Riguardo a pogba, che a me piace andare controcorrente, e oltre a non essere cieco la mia tesi è anche supportata dalle statistiche.

 

Per quanto riguarda la partita con la sampdoria il signor Pogba ha effettuato 36 passaggi, tanto per dire quanto era "dentro" al gioco. A parte che per me sono già fin troppi avendone contati un po' di meno....

 

Tanto per dire Pirlo, che ne è il fulcro, ne ha totalizzati 76, Vidal 50, che per molti (e anche per me) non ha disputato una buona partita.

 

Per dirne una Barzagli ne ha effettuati molti di più, e si scopre che Chiellini ne ha effettuati ben 80.

 

Questi sono i numeri e per uno che dovrebbe, quanto meno a sentire voi, avere qualità ed essere un giocatore sopra la media mi sembra un po' pochino.

S'è nascosto per 20 minuti e invito chi ha la possibilità di rivedersi i primi minuti della partita, tenendo d'occhio solo il francese.

 

Conta la qualità del lavoro fatto, su questo direi che non c'è nulla da obbiettare. Pogba non è il fulcro del gioco della Juve per cui tocca anche molti meno palloni di Pirlo, non è uno smistatore di palloni, però in campo ha fatto davvero poco, non libarandosi quasi mai per il passaggio, spostandosi in maniera molto lenta nella posizione per la luce del passaggio, tant'è che è stato servito poco e il numeri dei suoi passaggi effettuati ne è la conferma.

il secondo tempo bene per 20/25 minuti, i primi, poi si è lentamente eclissato, come per tutto il primoo tempo.

Troppo poco.

 

Sto delirando? Rivedetevi bene la partita, postatela anche per intero così facciamo la conta.

ok ma il numero di passaggi non vuol dire aver giocato bene o male, io la partita non l'ho vista, partiamo da questo presupposto, però a sentire in giro vidal ha giocato sotto la media, però secondo la tua analisi ha giocato comunque meglio di pogba perchè ha fatto ben 14 passaggi in piu... so che non e quello che volevi far intendere però sottolineare i passaggi effettuati non serve a granchè secondo me

[Coldfire]

Serve eccome perché se un giocatore ha qualità si dovrebbe mettere al servizio della squadra, che significa farsi vedere, liberarsi per il passaggio, etc.

pogba ha tenuto prevalentemente la posizione, spesso non si è liberato per l'appoggio e quindi è stato poco servito. Quelle possono essere le star di un Gattuso, non di un giocatore di qualità, che in campo dovrebbe farsi vedere spesso e farsi sentire.

troppo poco.

per voi ha giocato bene, per me ha fatto una prova non degna di nota, nulla di particolare, e sto spiegando il perché.

Modificato 26 Agosto 2013 da Coldfire

[xX Sly Marbo Xx]

ok ma il numero di passaggi non vuol dire aver giocato bene o male, io la partita non l'ho vista, partiamo da questo presupposto, però a sentire in giro vidal ha giocato sotto la media, però secondo la tua analisi ha giocato comunque meglio di pogba perchè ha fatto ben 14 passaggi in piu... so che non e quello che volevi far intendere però sottolineare i passaggi effettuati non serve a granchè secondo me

 

Invece come statistica può essere utile per capire quanto un giocatore sia entrato del vivo del gioco!

Detto ciò, riguardo alla prestazione di Pogba continuo a pensarla come scritto nel mio post precedente

[Snake1982]

Serve eccome perché se un giocatore ha qualità si dovrebbe mettere al servizio della squadra, che significa farsi vedere, liberarsi per il passaggio, etc.

pogba ha tenuto prevalentemente la posizione, spesso non si è liberato per l'appoggio e quindi è stato poco servito. Quelle possono essere le star di un Gattuso, non di un giocatore di qualità, che in campo dovrebbe farsi vedere spesso e farsi sentire.

troppo poco.

per voi ha giocato bene, per me ha fatto una prova non degna di nota, nulla di particolare, e sto spiegando il perché.

Quindi uhmm..diciamo che per prendere la sufficienza avrebbe dovuto toccare un centinaio di palloni?

E' cosi che segui il calcio?lo segui male,sei come sconcerti lo sai?

[Invernomuto]

Quindi uhmm..diciamo che per prendere la sufficienza avrebbe dovuto toccare un centinaio di palloni?

E' cosi che segui il calcio?lo segui male,sei come sconcerti lo sai?

a fine stagione vince quello che ha più punti, non la squadra più simpatica, non quella più bella, non quella che gioca meglio, quella con più punti.

i punti li fai con i gol, la differenza tra presi e subiti, mediamente devi fare più gol di quelli subiti, non fai punti con i trick, ma con i gol.

e via dicendo.

 

che ti paiccia o meno, il calcio è un gioco fatto coi numeri aritmetici.

 

non sto esprimento un giudizio sul calciatore in questione, sto solo difendendo un certo approccio valutativo.

[Coldfire]

Se un giocatore ha qualità in campo si dovrebbe fare vedere innanzitutto, non nascondersi come ha fatto il francese l'altra sera. È stato quello che ha toccato meno palloni di tutti. Quello che avevo scritto sono supportate anche dalle Stat. Se uno invece di correre nello spazio cammina la palla fa fatica a riceverla. Se un giocatore non si mette in maniera rapida e veloce nella luce di passaggio idem. Io non guardo solo le Stat perché la partita l'ho vista e il secondo tempo me lo dono rivisto 2 volte. Le Stat sono la risultante del suo atteggiamento in campo. Hai mysky? Registrati la partita e riveditela n volte. Dimmi cosa fa il giocatore e come si muove, e dimmi cosa fa per tutto il primo tempo.

se per voi ha giocato bene non so che dirvi. Per, me no. Non ha giocato male perché sostanzialmente ha sbagliato poco, ma in campo si è fatto vedere ben poco, e il perché te l'ho spiegato, le stat sono li che lo dicono.

poi ognuno fa le sue valutazioni, questa è la mia.

sulla prestazione non sul giocatore.

 

ma yaya toure avete presente come gioca? Viera lo avete presente?

ma secondo voi un giocatore di qualità dovrebbe toccate più palloni o meno rispetto alla media? Non so fate voi. Io ho visto nel corso della storia, e anche nel calcio odierno, gabbie, marcature a uomo, raddoppi pur di limitare lo spazio e le giocate dei giocatori decisivi.

Modificato 26 Agosto 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Si, per l'ultima giornata di settembre dovrebbe riaprire a capienza ridottissima e nel frattempo continuano a montare le tribune in tubi. Però è una mezza soluzione, il Sant'Elia resta da ristrutturare ed è ancora tutto fermo da quel lato.

 

Vabbè, almeno non devi prendere il battello per andare a vedere la tua squadra quando gioca in casa certo, se la capienza è 12 posti potresti avere problemi a trovare il biglietto http://www.vecchiasignora.com/public/style_emoticons/default/ahsisi.gif

[Coldfire]

Quindi uhmm..diciamo che per prendere la sufficienza avrebbe dovuto toccare un centinaio di palloni?

E' cosi che segui il calcio?lo segui male,sei come sconcerti lo sai?

 

Lo seguo osservando per bene, quando ne ho voglia.

I numeri non sono altro che la risultante di un prodotto dato da 11 giocatori, nel caso specifico mi

sono limitato a guardare quasi esclusivamente 1 giocatore, spinto dalla curiosità, da quello che avete sc ritto e da quello che si dice in giro.

 

Ti sto parlando di movimenti, di spostamento negli spazi, di mettersi in luce per il passaggio.

Questo fa parte del calcio su campo, o mi sbaglio io?

 

Magari tu mi darai un'altra spiegazione del tutto logica a tutto questo, io ti sto dando il mio punto di vista, e lo sto difendendo e supportando visto che sono sicuro di ciò che ho visto e ho dalla mia parte i numeri, come ti ho scritto.

 

Per una partita nella quale la juva ha avuto un possesso palla ben oltre i propri avvesari, che è stata sostanzialmente padrona del gioco e ha avuto in mano l'inerzia per tutta la partita l'apporto del francese direi che è stato insufficiente, in base a quello che magari potrebbe dare, ma anche non parlando nello specifico....perchè in campo, casso, ci si deve muovere, non camminare.

 

Mi ripeto: se per voi ha giocato bene, che quella fatta è stata una delle sue migliori partite, tanto meglio....

Per quanto mi riguarda è la prima volta che gli vedo giocare una partita per intero per cui non ho paragoni da fare.

 

Ma postate pure il video intero della partita, anzi vi into a farlo, io non saprei come fare.

 

Ps. controbattere ciò che sto dicendo con quello che hai scritto mi è abbastanza facile, perchè è anche vero che un giocatore che non tocca nessun pallone durante la partita di certo non avrà giocato bene. Quindi bisognerebbe chiedersi il perchè.

Il problema non sta nel numero di palloni toccati, anche se bisogna ricordare che i giocatori di maggior qualità sono dei catalizzatori di palloni (è normale che sia così. Il gioco lo deve costruire chi è dotato di certe caratteristiche) ma il perchè ne tocca pochi. Scelta dell'allenatore, capacità difensiva dell'avversario o colpa del giocatore?

D'altronde un allenatore che darebbe a un Gattuso la possibilità di toccare 80 palloni, facendone magari il fulcro del gioco, sarebbe da rinchiudere no?

Modificato 26 Agosto 2013 da Coldfire

[Bender 1993]

Evidentemente tutti abbiamo visto una partita diversa di Pogba, considerando che tutti compresi gazzetta e corriere dicono che è stato tra i migliori in campo(che siano pro Juve?) e considerando che ha fatto una buona fase difensiva e si è affacciato pure in attacco facendo pure l'inserimento decisivo con assist a Tevez che ci ha dato i 3 punti.....hai visto la supercoppa? Secondo te come ha giocato Pogba ?

[Roccino28]

non avevamo dubbi...

[Coldfire]

Ma che me ne frega dei giornali? Se la partita la vedo io ho il mio personale metro di valutazione, magari sbagliato, ma è mio.

Dopo le amichevoli dell'Inter i giornali parlavano di Inter in difficoltà, di qua e di là, dei molti gol subitti e dei pochissimi fatti.

 

Io mi sono sempre posto, su questo forum, da un'altro punto di vista. Ho elogiato spesso certe cose e mettendo in luce certe qualità che sono emerse anche davanti ad una sconfitta, vatti a rileggere i miei post in merito.

 

Certe cose che si sono viste in queste prime 2 partite, a differenza delle passate stagioni, cose dette anche dagli stessi giocatori e allenatore.

Il che vuol dire non che ho ragione ma che almeno non sono tanto rimbambito e ad un giudizio giornalistico preferisco il mio.

 

Ho scritto che è stata la prima partita di Pogba che ho visto, in supercoppa non l'ho vista, e il mio giudizio e tutto quello che ho scritto riguarda la prestazione, non il giocatore. L'ho scritto.

 

non avevamo dubbi...

 

Ma perchè non postate sto video della partita invece? sarebbe tutto più facile.

Preferirei che mi spiegassi i tuoi perchè, ciò che ha fatto in campo, come si è mosso, piuttosto che rinculare in qualche semplice smile.

 

Sarebbe anche più semplice.

 

Dimmi quanti palloni ha toccato nel primo tempo il francese, per esempio....

Modificato 26 Agosto 2013 da Coldfire

[Roccino28]

Ma che me ne frega dei giornali? Se la partita la vedo io ho il mio personale metro di valutazione, magari sbagliato, ma è mio.

Dopo le amichevoli dell'Inter i giornali parlavano di Inter in difficoltà, di qua e di là, dei molti gol subitti e dei pochissimi fatti.

 

Io mi sono sempre posto, su questo forum, da un'altro punto di vista. Ho elogiato spesso certe cose e mettendo in luce certe qualità che sono emerse anche davanti ad una sconfitta, vatti a rileggere i miei post in merito.

 

Certe cose che si sono viste in queste prime 2 partite, a differenza delle passate stagioni, cose dette anche dagli stessi giocatori e allenatore.

Il che vuol dire non che ho ragione ma che almeno non sono tanto rimbambito e ad un giudizio giornalistico preferisco il mio.

 

Ho scritto che è stata la prima partita di Pogba che ho visto, in supercoppa non l'ho vista, e il mio giudizio e tutto quello che ho scritto riguarda la prestazione, non il giocatore. L'ho scritto.

 

 

 

Ma perchè non postate sto video della partita invece? sarebbe tutto più facile.

perché non so manco se ci sia su youtube il video della partita intera

[Coldfire]

perché non so manco se ci sia su youtube il video della partita intera

Non avete mica dalla vostra il mago dei video qui?!?!? Sicuramente sarà già al lavoro....lui sa come si fa. :mrgreen:

[TheFury87]

Ho scritto che è stata la prima partita di Pogba che ho visto

 

http://www.hahastop.com/pictures/Surprised_Face.jpg

 

Ma scusa... e tutti i tuoi discorsi su Pogba di quest'estate? Li hai fatti senza averlo mai visto? Ma ci stai trollando tutti? :/

[Snake1982]

Chi e' il mago dei video?

 

http://www.hahastop.com/pictures/Surprised_Face.jpg

 

Ma scusa... e tutti i tuoi discorsi su Pogba di quest'estate? Li hai fatti senza averlo mai visto? Ma ci stai trollando tutti? :/

Ahah epic fail di cold.

Beccato.

[Kaktus Jack]

Meanwhile...Higuain in gita a Capri cade sugli scogli e vince una gita all'ospedale e 10 punti di sutura tra mandibola e arco sopraccigliare

Modificato 26 Agosto 2013 da Kaktus Jack

[TheFury87]

Che pirlun

[Granbrakko]

Meanwhile...Higuain in gita a Capri cade sugli scogli e vince una gita all'ospedale e 10 punti di sutura tra mandibola e arco sopraccigliare

 

Gliel'hanno dato il rigore almeno?

[Bender 1993]

Ma che me ne frega dei giornali? Se la partita la vedo io ho il mio personale metro di valutazione, magari sbagliato, ma è mio.

Dopo le amichevoli dell'Inter i giornali parlavano di Inter in difficoltà, di qua e di là, dei molti gol subitti e dei pochissimi fatti.

 

Io mi sono sempre posto, su questo forum, da un'altro punto di vista. Ho elogiato spesso certe cose e mettendo in luce certe qualità che sono emerse anche davanti ad una sconfitta, vatti a rileggere i miei post in merito.

 

Certe cose che si sono viste in queste prime 2 partite, a differenza delle passate stagioni, cose dette anche dagli stessi giocatori e allenatore.

Il che vuol dire non che ho ragione ma che almeno non sono tanto rimbambito e ad un giudizio giornalistico preferisco il mio.

 

Ho scritto che è stata la prima partita di Pogba che ho visto, in supercoppa non l'ho vista, e il mio giudizio e tutto quello che ho scritto riguarda la prestazione, non il giocatore. L'ho scritto.

 

 

 

Ma perchè non postate sto video della partita invece? sarebbe tutto più facile.

Preferirei che mi spiegassi i tuoi perchè, ciò che ha fatto in campo, come si è mosso, piuttosto che rinculare in qualche semplice smile.

 

Sarebbe anche più semplice.

 

Dimmi quanti palloni ha toccato nel primo tempo il francese, per esempio....

Non puoi valutare che ha giocato male, nel primo tempo non ha fatto granché, ma nel secondo ha fatto molto bene.

[Coldfire]

http://www.hahastop.com/pictures/Surprised_Face.jpg

 

Ma scusa... e tutti i tuoi discorsi su Pogba di quest'estate? Li hai fatti senza averlo mai visto? Ma ci stai trollando tutti? :/

 

OMG.

Io non ho mai espresso un giudizio sulle prestazioni, mi sono limitato a far notare che, visto che tu avevi postato le pagelle dei voti dei giornali come per tesi che il giocatore aveva fatto una buona stagione (senza ulteriori commenti in merito, ed hai visto pure tu che i voti dei giornalisti sono come foglie al vento, vedi amichevole estiva e voto di Tevez, ricordi?) gli stessi voti erano altalenanti.

Su 18 partite disputate, se non sbaglio ora non ricordo il numero, ne ha fatte 5/6 da 7 in pagella, altre sufficienti e altre ancora negative.

Dai voti, quindi, se ne può dedurre che di certo non è stato continuo, o sbaglio?

E per avere un'idea più precisa sul giocatore e sul suo rendimento si dovrebbe perlomeno aspettare di vederlo giocare 1 stagione intera, o almeno una 30-ina di partite.

Ci sono giocatori che vanno ad intermittenza, che alternano belle prestazioni ad altre pessime, e pogba, visto i voti, potrebbe essere uno di questi, come si fa a dirlo?

Di Pogba ho visto spezzoni di partita, poca roba, ma mai una partita intera.

Il tutto era venuto fuori perchè io, rispondendo ad una domanda sull'eventuale valutazione di mercato di Pogba mi ero limitato a dire che non sapevo in fin dei conti se valesse di più di Kovacic.

Questo mi ero limitato a dire.

 

Se vai a vedere nel campionato scorso non ho mai espresso un parere sul francese, perchè semplicemente non l'ho mai visto giocare, non l'ho mai visto muoversi in campo.

Dagli highlights e se non vedi una partita per intero si capisce ben poco, e pensa te, mi sono visto la partita della juve e pure il bis del secondo tempo.

 

Chi e' il mago dei video?

Non mi ricordo il nick, è l'utente bianconero che posta sempre i video. :mrgreen:

 

 

Non puoi valutare che ha giocato male, nel primo tempo non ha fatto granché, ma nel secondo ha fatto molto bene.

Cioè secondo te se il "miglior giovane centrocampista europeo" fa bene a giocare a nascondino per 45 minuti?

Modificato 26 Agosto 2013 da Coldfire