Serie A TIM

[Gray]

Non mi sembra di aver scritto chissà quale eresia...è la realtà dei fatti...

 

Oh, ma assolutamente.

Com'è altrettando vero che l'avresti pensata allo stesso identico modo se fosse stato il Milan a rubare quella partita, ne sono più che sicuro.

Comunque, ricapitolando, stai sostenendo che una partita effettuata nella prima metà del girone di ritorno, fra due rivali scudetto, che in caso di vittoria avrebbe incrementato di 4 punti il vantaggio complessivo del Milan (stessi punti di differenza fra la vincitrice di quel campionato e la seconda, così tanto per dire) non è stata decisiva per l'assegnazione del titolo?

Ovviamene tralasciando gli effetti che il morale dei giocatori della Juventus, fino ad allora imbattuta, avrebbe potuto riscontrare...

La cosa ancor più bella è che stai sostenendo questa tesi solo per poter dire che il goal annullato a Muntari non è stato decisivo! Tutto ciò è magnifico!

Ad ogni modo, pensala pure come voi, ho già accertato più volte quanto tu sia carente in obiettività, non vale la pena sbatterci ancora la testa

Modificato 1 Marzo 2014 da Gray

[Bender 1993]

Se il Milan non ruba quella partita, ma in quel campionato ne ha rubate altre mille io non mi lamenterei per il goal di muntari

Ricordo ancora che la Juve ha vinto di 4 punti...pure se il Milan avrebbe vinto quella partita, il risultato non sarebbe cambiato.

Modificato 1 Marzo 2014 da Bender 1993

[Gray]

Se il Milan non ruba quella partita, ma in quel campionato ne ha rubate altre mille io non mi lamenterei per il goal di muntari

 

Ah già, dimenticavo che il Milan ruba sempre e comunque ogni anno ed in qualunque competizione... Colpa mia

[Bender 1993]

Ah già, dimenticavo che il Milan ruba sempre e comunque ogni anno ed in qualunque competizione... Colpa mia

A sentir parlare te è la Juve che ruba sempre. Rispondi pure all'altra frase, sempre se ne sei in grado .

[Gray]

A sentir parlare te è la Juve che ruba sempre.

 

Affatto. Ad esempio ho sempre pensato che il clamore legato all'episodio contro il Torino fosse esagerato, in quanto si è trattato sì di un errore, ma nulla che facesse gridare allo scandalo.

 

 

Rispondi pure all'altra frase, sempre se ne sei in grado .

 

Uuuh, una sfida! La prossima volta lanciala prima di editare il messaggio, così magari la raccolgo per tempo

 

Ricordo ancora che la Juve ha vinto di 4 punti...pure se il Milan avrebbe vinto quella partita, il risultato non sarebbe cambiato.

 

Non sono un cultore delle ipotetiche classifiche basate sulla rimozione degli errori degli arbitri, credere che in seguito ad una sconfitta della Juventus tutti gli altri parametri non sarebbero cambiati è pura idiozia.

Semplicemente dopo quella partita il Milan si sarebbe ritrovato a +4 sulla più diretta inseguitrice, che è appunto la differenza punti con la quale si è concluso il campionato, dunque con un potenziale schiaffo al morale assolutamente non da sottovalutare. Tutto qui.

Il mio discorso sul fatto che fosse lo stesso vantaggio della vincitrice del titolo era un'informazione in più, non voleva essere una prova atta a dimostrare che aggiungendo 3 punti in più alla classifica finale il Milan avrebbe vinto; come detto sopra sarebbe sciocco pensarlo, dato che potenzialmente tutto sarebbe potuto cambiare.

Modificato 1 Marzo 2014 da Gray

[Granbrakko]

mi ha fatto ridere, non fate gli offesi però

 

[Pinturicchio 89]

Oh, ma assolutamente.

Com'è altrettando vero che l'avresti pensata allo stesso identico modo se fosse stato il Milan a rubare quella partita, ne sono più che sicuro.

Comunque, ricapitolando, stai sostenendo che una partita effettuata nella prima metà del girone di ritorno, fra due rivali scudetto, che in caso di vittoria avrebbe incrementato di 4 punti il vantaggio complessivo del Milan (stessi punti di differenza fra la vincitrice di quel campionato e la seconda, così tanto per dire) non è stata decisiva per l'assegnazione del titolo?

Ovviamene tralasciando gli effetti che il morale dei giocatori della Juventus, fino ad allora imbattuta, avrebbe potuto riscontrare...

La cosa ancor più bella è che stai sostenendo questa tesi solo per poter dire che il goal annullato a Muntari non è stato decisivo! Tutto ciò è magnifico!

Ad ogni modo, pensala pure come voi, ho già accertato più volte quanto tu sia carente in obiettività, non vale la pena sbatterci ancora la testa

 

Secondo il tuo ragionamento quindi ogni partita può essere reputata decisiva per lo scudetto...anche un qualsiasi Juve-Milan giocato ad ottobre...in fondo si può sempre guadagnare 3 punti sulla diretta avversaria...giusto???...

 

Il Milan quel campionato lo avrebbe potuto tranquillamente vincere anche dopo il pareggio con la Juve...se tu reputi che i punti persi dal Milan dopo la partita con la Juve sia colpa di quel gol non convalidato...problemi tuoi...vivi il calcio in maniera estremamente distorta...secondo me... :ph34r:

 

Poi guarda conoscendo Conte ed il modo in cui riesce a motivare i suoi giocatori...non credo che una eventuale prima sconfitta a Milano contro la prima in classifica in quell'annata avrebbe contribuito a far perdere alla Juve le partite che dopo quel Milan-Juva ha vinto...

 

Certo io sono carente in obiettività...tu invece che il 99,999999999% delle volte che scrivi qui dentro lo fai solo per creare flame...sei maestro di obiettività e rettitudine... :asd:

[Roccino28]

:shock: :mrgreen: :mrgreen:

c'è chi si scorda che dopo quella partita il milan arrivo anche a piu 7..e a fine campionato a meno 4...se ricordo bene...è proprio solo colpa di quell'episodio...

 

Affatto. Ad esempio ho sempre pensato che il clamore legato all'episodio contro il Torino fosse esagerato, in quanto si è trattato sì di un errore, ma nulla che facesse gridare allo scandalo.

 

 

 

 

Uuuh, una sfida! La prossima volta lanciala prima di editare il messaggio, così magari la raccolgo per tempo

 

 

 

Non sono un cultore delle ipotetiche classifiche basate sulla rimozione degli errori degli arbitri, credere che in seguito ad una sconfitta della Juventus tutti gli altri parametri non sarebbero cambiati è pura idiozia.

Semplicemente dopo quella partita il Milan si sarebbe ritrovato a +4 sulla più diretta inseguitrice, che è appunto la differenza punti con la quale si è concluso il campionato, dunque con un potenziale schiaffo al morale assolutamente non da sottovalutare. Tutto qui.

Il mio discorso sul fatto che fosse lo stesso vantaggio della vincitrice del titolo era un'informazione in più, non voleva essere una prova atta a dimostrare che aggiungendo 3 punti in più alla classifica finale il Milan avrebbe vinto; come detto sopra sarebbe sciocco pensarlo, dato che potenzialmente tutto sarebbe potuto cambiare.

scherzi a parte sul fatto della botta morale una piccola risposta c'è stata quest'anno dopo la batosta a firenze..credo che a conte si possa dire tutto ma non che non sappia motivare i propri giocatori

[Gray]

Secondo il tuo ragionamento quindi ogni partita può essere reputata decisiva per lo scudetto...anche un qualsiasi Juve-Milan giocato ad ottobre...in fondo si può sempre guadagnare 3 punti sulla diretta avversaria...giusto???...

 

Il Milan quel campionato lo avrebbe potuto tranquillamente vincere anche dopo il pareggio con la Juve...se tu reputi che i punti persi dal Milan dopo la partita con la Juve sia colpa di quel gol non convalidato...problemi tuoi...vivi il calcio in maniera estremamente distorta...secondo me... :ph34r:

 

I miei complimenti, non hai proprio capito nulla di tutto quello che ho scritto

 

Poi guarda conoscendo Conte ed il modo in cui riesce a motivare i suoi giocatori...non credo che una eventuale prima sconfitta a Milano contro la prima in classifica in quell'annata avrebbe contribuito a far perdere alla Juve le partite che dopo quel Milan-Juva ha vinto...

 

Giusto, voi avete il tecnico tattico motivazionale che tutto può e nulla lo scalfisce.

Peccato per la champions.

 

Certo io sono carente in obiettività...tu invece che il 99,999999999% delle volte che scrivi qui dentro lo fai solo per creare flame...sei maestro di obiettività e rettitudine... :asd:

 

Non vedo il nesso fra le due cose. Io non "faccio flame" per un odio nei confronti della Juventus, quanto per palesi dichiarazioni da fette di prosciutto sugli occhi.

Se un milanista asserisse che con l'acquisto di Taarabt abbiamo risolto tutti i problemi o un interista affermasse che Jonathan è un giocatore migliore di Barzagli, per me non farebbe alcuna differenza... Resterebbe sempre una dichiarazione idiota.

Che poi a te sembri che io mi scagli spesso contro gli juventini è presto detto, nel topic siete in maggioranza e le affermazioni meno obiettive provengono spesso da voi, cosìccome le argomentazioni più carenti, salvi Fury, qualche volta Iamor e Snake, il quale il più delle volte si limita a fare qualche sfottò e a non impegnarsi in discussioni serie, come forse andrebbe vissuto questo topic... Per il resto è tutto un: "Farsopoli, siete prescritti, il sistema è contro di noi, i giornalisti sono di parte, i giocatori della juve sono fortissimi mentre quelli degli altri fanno pietà, abbiamo l'allenatore migliore del mondo, farsopoli, la procura." Il tutto ovviamente condito da dei bei: "stai rosicando" non appena si fa notare qualche demerito della Juventus e la propria squadra è sotto/fuori dalla competizione/ ha perso.

Per il resto posso assicurarti che nei limiti delle mie possibilità sono il più delle volte obiettivo e non ho problemi a riconoscere i pregi di una squadra cosìccome i demeriti.

 

:shock: :mrgreen: :mrgreen:

c'è chi si scorda che dopo quella partita il milan arrivo anche a piu 7..e a fine campionato a meno 4...se ricordo bene...è proprio solo colpa di quell'episodio...

 

Mai affermato che fosse solo colpa di quell'episodio, bensì che abbia alquanto inciso sull'assegnazione del titolo

Modificato 1 Marzo 2014 da Gray

[Bender 1993]

Affatto. Ad esempio ho sempre pensato che il clamore legato all'episodio contro il Torino fosse esagerato, in quanto si è trattato sì di un errore, ma nulla che facesse gridare allo scandalo.

 

 

 

 

Uuuh, una sfida! La prossima volta lanciala prima di editare il messaggio, così magari la raccolgo per tempo

 

 

 

Non sono un cultore delle ipotetiche classifiche basate sulla rimozione degli errori degli arbitri, credere che in seguito ad una sconfitta della Juventus tutti gli altri parametri non sarebbero cambiati è pura idiozia.

Semplicemente dopo quella partita il Milan si sarebbe ritrovato a +4 sulla più diretta inseguitrice, che è appunto la differenza punti con la quale si è concluso il campionato, dunque con un potenziale schiaffo al morale assolutamente non da sottovalutare. Tutto qui.

Il mio discorso sul fatto che fosse lo stesso vantaggio della vincitrice del titolo era un'informazione in più, non voleva essere una prova atta a dimostrare che aggiungendo 3 punti in più alla classifica finale il Milan avrebbe vinto; come detto sopra sarebbe sciocco pensarlo, dato che potenzialmente tutto sarebbe potuto cambiare.

Ipotetiche partite? E come fai a sapere che il Milan non avrebbe pareggiato o perso lo stesso pure vedendosi convalidato il goal ? O quella ipotesi va bene? La Juve in quel campionato ha avuto talmente tanti episodi contro che mi secco pure ad elencarli, è stata la migliore squadra in assoluto nonostante per fischiarci un rigore dovevano ucciderci e forse te lo davano, ha strameritato di vincere, e considerando gli errori arbitrali, il campionato lo avrebbe vinto con ancora più punti di vantaggio, mettiti l'anima in pace

Modificato 1 Marzo 2014 da Bender 1993

[Gray]

Ipotetiche partite? E come fai a sapere che il Milan non avrebbe pareggiato o perso lo stesso pure vedendosi convalidato il goal ?

 

Tutto sarebbe potuto succedere. Quel che è certo è che le probabilità che il Milan vincesse quella partita erano piuttosto alte.

 

La Juve in quel campionato ha avuto talmente tanti episodi contro che mi secco pure ad elencarli, è stata la migliore squadra in assoluto nonostante per fischiarci un rigore dovevano ucciderci e forse te lo davano, ha strameritato di vincere, e considerando gli errori arbitrali, il campionato lo avrebbe vinto con ancora più punti di vantaggio, mettiti l'anima in pace

 

Per il resto è tutto un: "Farsopoli, siete prescritti, il sistema è contro di noi, i giornalisti sono di parte, i giocatori della juve sono fortissimi mentre quelli degli altri fanno pietà, abbiamo l'allenatore migliore del mondo, farsopoli, la procura."

Modificato 1 Marzo 2014 da Gray

[Pinturicchio 89]

I miei complimenti, non hai proprio capito nulla di tutto quello che ho scritto

 

Allora spiegami di nuovo visto che sono così ignorante...come può una partita a metà del girone di ritorno con altri 25/30 punti a disposizione dopo la suddetta essere così decisiva/determinante per il risultato finale di uno scudetto???...

 

Giusto, voi avete il tecnico tattico motivazionale che tutto può e nulla lo scalfisce.

Peccato per la champions.

 

Come al solito flame e nulla più...

qui dentro tutti gli Juventini criticano Conte quando sbaglia...lo abbiamo fatto ad inzio stagiona quando lasciava in panca un giocatore che prende uno stipendio di 4,5ml netti all'anno, lo abbiamo fatto quando ad inizio stagione sembravamo la sbiadita brutta copia della squadra dello scorso campionato, lo abbiamo fatto dopo che in in coppa Italia contro la Roma ha schierato una formazione indecente... :teach:

 

ciò non toglie che sia un allenatore che lavora moltissimo nella testa dei giocatori e che sappia motivarli e riuscire a sfruttarne al meglio le peculiarità...anche nei momenti in cui la forma fisica non è al top...

 

ovviamente non è un'onnipotente e come tutti sbaglia...ma nessuno qui credo lo abbia mai eletto a miglior allenatore di tutti i tempi...

 

per la Champion's è irrilevante ci siete voi che portate alta la bandiera Italiana con prestazioni da urlo...

in fondo siete il club più titolato al mondo...o forse non più????... :asd:

 

Non vedo il nesso fra le due cose. Io non "faccio flame" per un odio nei confronti della Juventus, quanto per palesi dichiarazioni da fette di prosciutto sugli occhi.

Se un milanista asserisse che con l'acquisto di Taarabt abbiamo risolto tutti i problemi o un interista affermasse che Jonathan è un giocatore migliore di Barzagli, per me non farebbe alcuna differenza... Resterebbe sempre una dichiarazione idiota.

Che poi a te sembri che io mi scagli spesso contro gli juventini è presto detto, nel topic siete in maggioranza e le affermazioni meno obiettive provengono spesso da voi, cosìccome le argomentazioni più carenti, salvi Fury, qualche volta Iamor e Snake, il quale il più delle volte si limita a fare qualche sfottò e a non impegnarsi in discussioni serie, come forse andrebbe vissuto questo topic... Per il resto è tutto un: "Farsopoli, siete prescritti, il sistema è contro di noi, i giornalisti sono di parte, i giocatori della juve sono fortissimi mentre quelli degli altri fanno pietà, abbiamo l'allenatore migliore del mondo, farsopoli, la procura." Il tutto ovviamente condito da dei bei: "stai rosicando" non appena si fa notare qualche demerito della Juventus e la propria squadra è sotto/fuori dalla competizione/ ha perso.

Per il resto posso assicurarti che nei limiti delle mie possibilità sono il più delle volte obiettivo e non ho problemi a riconoscere i pregi di una squadra cosìccome i demeriti.

 

 

 

Mai affermato che fosse solo colpa di quell'episodio, bensì che abbia alquanto inciso sull'assegnazione del titolo

 

Il prosciutto sugli occhi te lo dovresti togliere tu...in quanto...

-il Milan ha perso lo scudetto un paio d'anni fa perché si è letteralmente caxato in mano nel momento clou...

-nessuno crede che la Juve sia vittima di quale persecuzione o complotto...in quanto gli errori ci sono per tutti...ciò nonostante si parla solo e soltanto per settimane e settimane di quelli che capitano a noi...e questo credo sia sotto gli occhi di tutti...

-nessuno ha mai scritto che Tuttosport non scrive caxxate...quello che cerchiamo di evidenziare è che non è l'unico giornale a farlo...

Modificato 1 Marzo 2014 da Pinturicchio 89

[Bender 1993]

Tutto sarebbe potuto succedere. Quel che è certo è che le probabilità che il Milan vincesse quella partita erano piuttosto alte.

Pure contro il Napoli la Juve stava sotto di due a zero, poi ha pareggiato 3-3 e allora?

È inutile che quoti io ho detto solo che siamo stati sfavoriti in quel campionato, ho già citato alla noia gli altri episodi. Ti appigli ad un episodio quando c'è ne sarebbero molti da considerare, pure in quella partita, goal di matri, manata di muntari su litchsteiner e pugno di Mexes a Borriello. Almeno fammi la cortesia di non proclamarti obbiettivo per favore. Visto che il 90% dei tuoi post sono battutine contro la Juve suvvia.

Modificato 1 Marzo 2014 da Bender 1993

[Gray]

Allora spiegami di nuovo visto che sono così ignorante...come può una partita a metà del girone di ritorno con altri 25/30 punti a disposizione dopo la suddetta essere così decisiva/determinante per il risultato finale di uno scudetto???...

 

Ho già spiegato il mio punto di vista, rileggi se non hai capito qualcosa.

 

Come al solito flame e nulla più...

qui dentro tutti gli Juventini criticano Conte quando sbaglia...lo abbiamo fatto ad inzio stagiona quando lasciava in panca un giocatore che prende uno stipendio di 4,5ml netti all'anno, lo abbiamo fatto quando ad inizio stagione sembravamo la sbiadita brutta copia della squadra dello scorso campionato, lo abbiamo fatto dopo che in in coppa Italia contro la Roma ha schierato una formazione indecente... :teach:

ciò non toglie che sia un allenatore che lavora moltissimo nella testa dei giocatori e che sappia motivarli e riuscire a sfruttarne al meglio le peculiarità...anche nei momenti in cui la forma fisica non è al top...

ovviamente non è un'onnipotente e come tutti sbaglia...ma nessuno qui credo lo abbia mai eletto a miglior allenatore di tutti i tempi...

 

Sì, ok. E con ciò? Qualsiasi squadra da lui allenata non risentirebbe di un'eventuale batosta per via della sua magica presenza? O è lecito aspettarsi che possa succedere?

No, perché da come l'avete messa sembrerebbe che per via delle sue doti motivazionali non ci si debba mai aspettare un minimo crollo psicologico.

 

per la Champion's è irrilevante ci siete voi che portate alta la bandiera Italiana con prestazioni da urlo...

in fondo siete il club più titolato al mondo...o forse non più????... :asd:

 

Per forza che è irrilevante, non ci si riesce a spiegare perché non riesca a dare lo spirito giusto alla propria squadra nonostante la sua miracolosa cura psicologica e quindi ci si attacca a pessime battute... Com'è che avevi scritto poco sopra?

 

"Come al solito flame e nulla più..." (cit.)

 

 

Il prosciutto sugli occhi te lo dovresti togliere tu...in quanto...

-il Milan ha perso lo scudetto un paio d'anni fa perché si è letteralmente caxato in mano nel momento clou...

 

 

-nessuno crede che la Juve sia vittima di quale persecuzione o complotto...in quanto gli errori ci sono per tutti...ciò nonostante si parla solo e soltanto per settimane e settimane di quelli che capitano a noi...e questo credo sia sotto gli occhi di tutti...

 

Cosa dicevamo sul credere alle persecuzioni?

 

-nessuno ha mai scritto che Tuttosport non scrive caxxate...quello che cerchiamo di evidenziare è che non è l'unico giornale a farlo...

 

No, non vi limitate affatto ad evidenziare, tutto il contrario. Sostenete ad oltranza che si parli quasi esclusivamente male di voi, degli episodi che vi riguardano e che ciò sia sotto gli occhi di tutti, proprio come hai fatto sopra.

 

Pure contro il Napoli la Juve stava sotto di due a zero, poi ha pareggiato 3-3 e allora?

È inutile che quoti io ho detto solo che siamo stati sfavoriti in quel campionato, ho già citato alla noia gli altri episodi. Ti appigli ad un episodio quando c'è ne sarebbero molti da considerare, pure in quella partita, goal di matri, manata di muntari su litchsteiner e pugno di Mexes a Borriello. Almeno fammi la cortesia di non proclamarti obbiettivo per favore. Visto che il 90% dei tuoi post sono battutine contro la Juve suvvia.

 

Mi ricorderò di questo tuo interessante punto di vista quando subirete un torto arbitrale, sostenendo a mia volta che anche senza quell'errore avreste potuto vincere/la squadra avversaria avrebbe potuto rimontare... Ovviamente così facendo non dovrai più lamentarti di un eventuale torto.

Ah, e per la cronaca, elencare tutti i presunti errori non ti dà ragione... Potrei fare la medesima cosa.

Quel che è certo è che non convalidare un goal con la palla dentro di 30 cm, in una partita simile, è un qualcosa di davvero clamoroso ed è assolutamente normale che non si dimentichi molto facilmente; il resto è fuffa proveniente da chi sosteneva che nel derby contro il Torino non vi fosse alcun rigore da concedere.

Modificato 1 Marzo 2014 da Gray

[Andrea92]

http://www.diabetesmine.com/wp-content/uploads/2011/05/popcorn-250x300.jpg

Modificato 1 Marzo 2014 da Andrea92

[TheFury87]

Allora, sono pronti i nostri ragazzi per stasera? Jonathan ha fatto la convergenza dei piedi? Cambiasso ha lucidato la pelata? Icardi si è fatto qualche decina di pippe per scaricare la tensione? Dai che vi voglio belli carichi!

[Coldfire]

http://3.bp.blogspot.com/-EX-g8dvYa2c/UZZgCCW0UNI/AAAAAAAAANc/rX6hf6NcHUc/s1600/AAA+MAZZARRI.jpg

[Andrea92]

3-1

[Kaktus Jack]

I capelli di Nainggolan sono illegali

 

No ma la trattenuta di Benatia fischiata contro??? Poi me la spiegano...

[TheFury87]

http://i1318.photobucket.com/albums/t654/djpeppexx/1978587_1440464239524606_1835355037_o_zps7d57aa6b.jpg

[Kaktus Jack]

Stiamo giocando bene direi...non son per niente convinto dell'episodio Benatia/Icardi...rivedro'

[Andrea92]

Ma il fallo di castan su icardi? Da arancione...manco ammonito.

Il fallo di benatia su icardi boh, sembrava rigore.

Per il resto buon alvarez, pessimo guarin che é tornato sui suoi standard.

Jhonny ha fatto un tacco che messi e compagnia si sognano

Da notare la scenetta

-arbitro "frustalupi, un altra e ti mando fuori"

-telecronista "marco, a chi era riferito?"

-marco "a mazzarri"

Grande mediaset

Modificato 1 Marzo 2014 da Andrea92

[Kaktus Jack]

Io Guarin l'ho trovato buono...male Nagatomo offensivamente ma insieme a Juan hanno divorato Gervinho...

 

Comunque si..c'era un giallaccio per Castan...e allo stadio hanno il coraggio di urlare buffone a bergonzi

[Andrea92]

Io Guarin l'ho trovato buono...male Nagatomo offensivamente ma insieme a Juan hanno divorato Gervinho...

 

Comunque si..c'era un giallaccio per Castan...e allo stadio hanno il coraggio di urlare buffone a bergonzi

Guarin ormai per me é incommentabile, sbaglia sempre la scelta, deve crossare e fa la finta a **** di cane, deve fare la finta e tira in porta, pure male...

Lentissimo di testa, spero faccia un buon mondiale

Non ho capito, de rossi ha tirato un pugno ad icardi?

Con il pugno chiuso, ottimo!

Non ho visto il video, ho trovato solo una foto https://mobile.twitter.com/danmari83/status/439863805971931136/photo/1?screen_name=danmari83

Eh si, appena fatta vedere su premium, bel pugno

Modificato 1 Marzo 2014 da Andrea92

[Kaktus Jack]

Quindi saremmo a un espulsione sicura e un apparente rigore+rosso ... muy bien

 

Cioe' ma De rossi puo' fare quello che vuole?

 

Toglie Icardi quando Palacio e' chiaramente un fantasma...ora non terremo una palla davanti...