Serie A TIM

[Uroboros]

Gattuso non è mai stato uno dei centrocampisti più forti d'europa e se per per te gattuso e derossi sono simili non entro nemmeno nello specifico che non ne capiresti la sostanza, mi sa.

Il punto è che se per te derossi non vale la pena nemmeno di essere menzionato io mi domando che vedi in un giocatore? Solo la casacca?

I titoli dei giornali?

Tuttosport?

Non hai capito una mazza di quello che ho scritto...! Che centra gattuso con de rossi, volevo farti capire che de rossi è paragonabile a pirlo come gattuso/vidal ecc lo sono a pirlo... sono giocatori con caratteristiche totalmente opposte... capito adesso..??

 

Ma che cazz.. ho appena scritto che de rossi è un ottimo giocatore!!! ma che è IMPARAGONABILE a pirlo dato che gioca in maniera TOTALMENTE OPPOSTA...!!! Ma parlo etrusco...!? se serve un giocatore che mi faccia girare la squadra prendo pirlo, se voglio uno di corsa che sappia fare le 2 fasi prendo de rossi, o un vidal o un chi vuoi ma non pirlo.. ma che ci vuole a capirlo..!?!?

 

E poi ripeto, sei andato avanti una vita a spaccare i maroni su kovacic dicendo che è imparagonabile a pogba e ora fai questi discorsi...!? Vai proprio dove tira il vento a sto punto...

Modificato 22 Aprile 2014 da Uroboros

[Coldfire]

volevo farti capire che de rossi è paragonabile a pirlo come derossi lo è a pirlo...

 

Ahhhhh....mo sì che è tutto chiaro!!!!

 

E' un po' come il cavallo bianco di napoleone!!! :D

 

Sei tu che hai incominciato a fare paragoni, non io.

Io ho detto che è più completo come centrocampista visto che ha spiccate qualità.

Pirlo e Derossi vengono impiegato nello stesso ruolo ma lo interpretano in maniera diversa.

Modificato 22 Aprile 2014 da Coldfire

[Uroboros]

...che poi non ho fatto nessun paragone tra pirlo e derossi, ho detto che il romanista è più completo come centrocampista.

Pirlo è il più bravo e forte costruttore di gioco al mondo, per le qualità tecniche che ha, ma le altre qualità che dovrebbe avere un centrocampista centrale sono appena accennate, come qualità atletiche (non è veloce), fisiche (è leggerino), contrasto, recupero del pallone, abilità aeree, senso posizionale, duttilità tattica.

 

Al Milan Pirlo giocava con a fianco Gattuso e Ambrosini. (si giocava con la difesa a 4 per cui il discorso è un po' diverso rispetto alla Juve).

Alla Juve con Vidal e Marchisio o Pogba.

 

Pirlo ti cambia il volto di una squadra, questo è indubbio, però vanno messi dei giocatori intorno a lui con certe caratteristiche perchè il centrocampo non te lo regge da solo.

Potrà essere più completo ma io mi tengo pirlo tutta la vita... è il centrocampo di una squadra che conta e che deve essere completo, non un giocatore.. uno può saper fare tutto ma non eccellere in nulla...!

 

Grazie al cazz, trovami un giocatore al mondo che riesce a reggere il centrocampo da solo...! Il calcio è un gioco di squadra non individualista...!

[Coldfire]

...e secondo te Derossi non eccelle in nulla?

Uno dei più forti centrocampisti e completi d'europa non eccelle in nulla?

 

Grazie al cazz, trovami un giocatore al mondo che riesce a reggere il centrocampo da solo...! Il calcio è un gioco di squadra non individualista...!

 

De rossi

Toure

Gerrard qualche anno fa

Lampard qualche anno fa

...e secondo me Cambiasso di 3/4 anni fa... Molto meno dinamico di tutti quelli menzionati ma di un'intelligenza calcistica superiore.

Spesso rimaneva a difendere lui davanti alla difesa, era il primo baluardo che gli avversari si trovano davanti.

Modificato 22 Aprile 2014 da Coldfire

[Uroboros]

Ahhhhh....mo sì che è tutto chiaro!!!!

 

E' un po' come il cavallo bianco di napoleone!!! :D

 

Sei tu che hai incominciato a fare paragoni, non io.

Io ho detto che è più completo come centrocampista visto che ha spiccate qualità.

Pirlo e Derossi vengono impiegato nello stesso ruolo ma lo interpretano in maniera diversa.

Sono io quello che li paragona...???????? Ma se son 3 pagine che ti sto ripetendo che sono imparagonabili...!!!! :lol: :lol:

[Coldfire]

Sei tu che hai scritto "paragonare derossi a pirlo...ecc"

Sei tu che haio trovato o cercato un paragone la dove un paragone non c'era.

 

Io non li ho paragonati, ho detto che il secondo è più completo. Punto.

Sei tu che hai iniziato con le filastrocche, tirando fuori gattuso, ecc....

Modificato 22 Aprile 2014 da Coldfire

[Uroboros]

De rossi

Toure

Gerrard qualche anno fa

Lampard qualche anno fa

...e secondo me Cambiasso di 3/4 anni fa...

Si ok, potevano far entrare solo loro a sto punto tanto reggevano il centrocampo da soli.. ma hai mai giocato a calcio..? Mai fatto le basi tipo un semplice torello di minkia...!? Ma sai cosa vuol dire reggere un centrocampo da solo...!? Uno può essere il trascinatore, il migliore in campo (tipo quando gerrard ai tempi doro faceva dall attaccante al terzino nella stessa gara) ma reggere un centrocampo da solo è un altro paio di maniche...

 

Più ti leggo e più sono convinto che tu conosca il calcio solo tramite tv (e sto giro non sto scherzanzo)...!

[Coldfire]

:lol:

 

Reggere il centrocampo da solo non significa giocare da solo a centrocampo.

Modificato 22 Aprile 2014 da Coldfire

[Uroboros]

Sei tu che hai scritto "paragonare derossi a pirlo...ecc"

Sei tu che haio trovato o cercato un paragone la dove un paragone non c'era.

 

Io non li ho paragonati, ho detto che il secondo è più completo. Punto.

Sei tu che hai iniziato con le filastrocche, tirando fuori gattuso, ecc....

Guarda come la gira hahahahahaha... vabbe dai cold ok, sono io che li ho paragonati... :lol:

 

:lol:

 

Reggere il centrocampo da solo non significa giocare da solo a centrocampo.

E anhe sto giro non hai capitp una mazza di quello che ho scritto... dai colde, lasciamo perdere che tanto vedo che non c è verso...

[Coldfire]

Ma giri che?

Se vuoi trovare un paragone tra i 2 trovalo, ma non li ho mica paragonati all'inizio.

Dopo sì, perchè ho dovuto spiegare visto che per te uno è un fuoriclasse e l'altro una cacca, e guarda cosa il fuoriclasse indossa la casacca bianconera, e in questo caso lo è davvero.

Ma pur essendo pirlo un fuoriclasse nel suo ruolo ma soprattutto per come lo interpreta, derossi è più completo come centrocampista.

 

Sei tu che hai scritto che non sa fare una ceppa, mica io.

 

Ma se ce la fai paragonali pure e vedrai che il romanista spicca in diverse qualità, che poi il bresciano sia il più forte al mondo in fase di costruzione direi che non c'è nemmeno da discutere.

 

Non capisco che male ci sia a definire derossi più completo di pirlo, non è così?

Stessa cosa della reattività di buffon, che per voi ce l'aveva simile a peruzzi o a julio cesar. LOL

Modificato 22 Aprile 2014 da Coldfire

[IamoR]

Ehhhhhhhhhhh?

 

70mln non vale nemmeno Toure, Iniesta, xavi, derossi, veratti, swasteiger ecc....e li vale Pogba secondo te?

 

Ma per me 70 milioni li vale solo Messi e nessun'altro.

Detto questo, il mercato è del tutto inflazionato e i prezzi non rispecchiano il valore reale.

 

Puoi dire e pensare quello che ti pare, ma da fonti più che attendibili, l'offerta da 75 milioni è arrivata eccome a Torino, ma è stata subito rispedita a Parigi.

 

Segno che comunque la permanenza di Pogba alla Juve dipenderà dalla sua performance ai mondiali.

[Coldfire]

Ma per me 70 milioni li vale solo Messi e nessun'altro.

Detto questo, il mercato è del tutto inflazionato e i prezzi non rispecchiano il valore reale.

 

Puoi dire e pensare quello che ti pare, ma da fonti più che attendibili, l'offerta da 75 milioni è arrivata eccome a Torino, ma è stata subito rispedita a Parigi.

 

Segno che comunque la permanenza di Pogba alla Juve dipenderà dalla sua performance ai mondiali.

 

Ma possono anche offrirne 200, non è quello il punto, perchè se prendi come riferimento il costo del cartellino di Roanldo e Bale e il fatto che nessun centrocampista al mando vale quella cifra...................

 

Che poi uno sceicco pazzo arrivi ad offrire quella cifra è un'altro paio di maniche.

 

http://img.uefa.com/imgml/TP/players/14/2011/324x324/29561.jpg

[Uroboros]

Ma giri che?

Se vuoi trovare un paragone tra i 2 trovalo, ma non li ho mica paragonati all'inizio.

Dopo sì, perchè ho dovuto spiegare visto che per te uno è un fuoriclasse e l'altro una cacca, e guarda cosa il fuoriclasse indossa la casacca bianconera, e in questo caso lo è davvero.

Ma pur essendo pirlo un fuoriclasse nel suo ruolo ma soprattutto per come lo interpreta, derossi è più completo come centrocampista.

 

Sei tu che hai scritto che non sa fare una ceppa, mica io.

 

Ma se ce la fai paragonali pure e vedrai che il romanista spicca in diverse qualità, che poi il bresciano sia il più forte al mondo in fase di costruzione direi che non c'è nemmeno da discutere.

uno è un foriclasse e l altro è una cacca...!?!? ma quando mai l ho scritto..!!! http://emoticonforum.altervista.org/_altervista_ht/faccine/paurose/40.gif ti ripeto per la 40esima volta che ho detto che de rossi è un ottimo giocatore e ho semplicemente risposto alla tua affermazione in cui dici che "de rossi è più completo di pirlo"... ma a cosa serve essere più completi..!? che poi uno più essere più completo e non eccellere il nulla (discorso GENERALE)..! nel calcio è la rosa che deve essere completa, non il singolo giocatore...! ora come ora se togli pirlo dalla juve e ci metti derossi la juve gioca meglio perchè derossi è più completo...? pirlo è un regista puro ed è perfetto nel suo ruolo e messo di fianco a vidal/marchisio o vidal/pogba ecco che il centrocampo diventa equilibrato con giocatori che sanno fare tutto...! de rossi è più completo? ok, ma se metti de rossi al posto di pirlo la juve perde l 80% del suo gioco...!!!! questo perchè gioca in maniera totalmente opposta al primo e nel roulo di pirlo de rossi non centra un tubo...!!! ecco perchè continuo a menarla che pirlo e de rossi siano imparagonabili (anche se tu, girandola, continui a menarla dicendo che son io quello che li sta paragonando ) ma come fai a non capirlo cold ****...!!!

Modificato 22 Aprile 2014 da Uroboros

[Bender 1993]

:asd:

[IamoR]

Ma possono anche offrirne 200, non è quello il punto, perchè se prendi come riferimento il costo del cartellino di Roanldo e Bale e il fatto che nessun centrocampista al mando vale quella cifra...................

 

Che poi uno sceicco pazzo arrivi ad offrire quella cifra è un'altro paio di maniche.

 

Eh ma il valore del cartellino lo stabilisce proprio il mercato.

Non in base ad un paragone con X o Y.

Se il PSG vuole menare 80 milioni per Pogba vuol dire che per loro li vale.

Il resto è fuffa.

[Coldfire]

uno è un foriclasse e l altro è una cacca...!?!? ma quando mai l ho scritto..!!! http://emoticonforum.altervista.org/_altervista_ht/faccine/paurose/40.gif ti ripeto per la 40esima volta che ho detto che de rossi è un ottimo giocatore e ho semplicemente risposto alla tua affermazione in cui dici che "de rossi è più completo di pirlo"... ma a cosa serve essere più completi..!? che poi uno più essere più completo e non eccellere il nulla (discorso GENERALE)..! nel calcio è la rosa che deve essere completa, non il singolo giocatore...! ora come ora se togli pirlo dalla juve e ci metti derossi la juve gioca meglio perchè derossi è più completo...? pirlo è un regista puro ed è perfetto nel suo ruolo e messo di fianco a vidal/marchisio o vidal/pogba ecco che il centrocampo diventa equilibrato con giocatori che sanno fare tutto...! de rossi è più completo? ok, ma se metti de rossi al posto di pirlo la juve perde l 80% del suo gioco...!!!! questo perchè gioca in maniera totalmente opposta al primo e nel roulo di pirlo de rossi non centra un tubo...!!! ecco perchè continuo a menarla che pirlo e de rossi siano imparagonabili (anche se tu, girandola, continui a menarla dicendo che son io quello che li sta paragonando ) ma come fai a non capirlo cold ****...!!!

 

Ah ok, allora son d'accordo.

Credevo che il fatto di essere più completo ma non eccellere in nulla fosse riferito a Derossi.

Certo, è giusto ciò che dici riguardo all'equilibrio di squadra, ma nulla toglie al fatto che il romanista è più completo per le caratteristiche che deve avere un centrocampista, e non capisco cosa ci sia di male ad affermarlo visto che oggettivamente credo proprio che sia così.

Pirlo è l'eccezione, l'ho scritto ieri, è un 10 in verità adattato a fare quel ruolo e nessuno mette in discussione il fatto che il bresciano sia il più forte giocatore al mondo, e forse di tutti i tempi, come costruttore di gioco, anche se non è completo come Derossi.

 

Eh ma il valore del cartellino lo stabilisce proprio il mercato.

Non in base ad un paragone con X o Y.

Se il PSG vuole menare 80 milioni per Pogba vuol dire che per loro li vale.

Il resto è fuffa.

 

uhmmmmmm, no!

Il valore del cartellino nel caso degli sceicchi non lo stabilisce il mercato ma loro stessi: se vogliono qualcosa se la prendono costi quel che costi. Gli arabi, per loro natura, non sanno fare affari, nel senso che non sono persone abili nelle trattative.

Modificato 22 Aprile 2014 da Coldfire

[IamoR]

uhmmmmmm, no!

Il valore del cartellino nel caso degli sceicchi non lo stabilisce il mercato ma loro stessi: se vogliono qualcosa se la prendono costi quel che costi. Gli arabi, per loro natura, non sanno fare affari, nel senso che non sono persone abili nelle trattative.

Non hai ben presente la definizione di "valore commerciale"

La definizione classica del valore, riferita al mercato di scambio, lo intende precisamente come quella quantità di denaro al quale è possibile che domanda e offerta si incontrino perfezionando lo scambio; il valore di un bene o di un servizio (o di una prestazione di rilevanza economica) è cioè il prezzo al quale è possibile che sia rispettivamente venduto ed acquistato, ovvero il punto d'incontro della domanda e dell'offerta.

 

Il fatto che gli arabi abbiano le mani bucate sono fatti loro, il valore di Pogba sarà sempre la cifra che una squadra arriverà ad offrire per averlo.

Modificato 22 Aprile 2014 da IamoR

[Coldfire]

LE tue affermazioni precedenti entrano un po' in conflitto.

 

Nel calcio il "valore commerciale" non esiste, è fittizio, e per gli arabi non esiste un valore commerciale ma il valore che danno loro all'oggetto: se son disposti ad averlo spendono e strapagano, altrimenti no.

 

Va che i bilanci gomfiati si basano proprio perchè per i calciatori non esiste un valore commerciale in quanto il valore di un calciatore è vero che lo fa il mercato ma è del tutto arbitrario.

Io posso valutare un mio giocatore, per esempio, anche 300 mln di euro.

Modificato 22 Aprile 2014 da Coldfire

[IamoR]

LE tue affermazioni precedenti entrano un po' in conflitto.

 

Nel calcio il "valore commerciale" non esiste, è fittizio, e per gli arabi non esiste un valore commerciale ma il valore che danno loro all'oggetto: se son disposti ad averlo spendono e strapagano, altrimenti no.

 

Va che i bilanci gomfiati si basano proprio perchè per i calciatori non esiste un valore commerciale in quanto il valore di un calciatore è vero che lo fa il mercato ma è del tutto arbitrario.

Io posso valutare un mio giocatore, per esempio, anche 300 mln di euro.

Non è un bene mobile nè un bene immobile.

Il valore commerciale è una regola universale dell'ecomnomia e vale eccome anche nel calcio.

 

Tu società potrai valutare certo il tuo calciatore 300 milioni di €, ma quello è il valore stimato, non il valore commerciale.

Il valore commerciale sarà appunto la cifra di mezzo tra il valore stimato da te che offri e il valore stimato da chi fa parte della domanda.

 

Poi, i bilanci gonfiati sono delle vere e proprie frodi finanziarie che poco hanno a che vedere con il valore commerciale dei giocatori (Dato che la compravendita di giocatori, generalmente, è l'ultima fonte di ricavi per i top club).

[Coldfire]

Ma se mila e inter si scambiavano dei primavera a prezzi esorbitanti?

 

Valore commerciale è per i beni mobili ed immobili, credo.

Il cartellino di un calciatore cos'è? Una proprietà no?

Modificato 22 Aprile 2014 da Coldfire

[IamoR]

Ma se mila e inter si scambiavano dei primavera a prezzi esorbitanti?

 

Valore commerciale è per i beni mobili ed immobili, credo.

Il cartellino di un calciatore cos'è? Una proprietà no?

 

Gonfiare un bilancio, equivale al reato di Falso in bilancio, ovvero un rendiconto falso di entrate e/o ricavi.

 

Scambiare giocatori a prezzi più alti del loro valore contribuisce a creare una plusvalenza, non al falso in bilancio.

 

Ed è una delle tante falle del sistema, dato che manca una vera e propria regolamentazione sullo scambio dei giocatori.

[Coldfire]

Il falso in bilancio non è reato, mi pare.

 

L'inchiesta riguardava presunte pratiche contabili di "abbellimento" dei bilanci delle società di calcio (relativi agli anni 2003-2004), attraverso lo scambio di giocatori a prezzi gonfiati e l'iscrizione nei conti di plusvalenze fittizie. Ma il giudice ha deciso per il prosciogliemento perché "il fatto non costituisce reato" e non, come si era saputo in un primo momento, perché il fatto non sussiste.

 

Praticamente si scambiavano primavera a prezzi gonfiati e venivano messi a bilancio.

 

il punto è: come fai a dire che un giocatore è stato pagato poco o tanto? In base al mercato? Al valore commerciale?

Vero, ma nel calcio non è applicabile.

Cioè, si ha un riferimento, questo è sicuro. Per esempio se è stato venduto a 90 mln Ronaldo, 100 per Bale, nessun centrocampista al mondo vale 70 mln, ecco che questi soldi per il francese sono troppi, ma a nessuno vieta di spenderli per acquistarlo.

 

Così per Pogba e così per un giovane primavera sconosciuto.

 

 

Però chi può dire che il giocaotre comprato dal Milan non fosse un fenomeno e valeva, magari, 10mln di euro?

Modificato 22 Aprile 2014 da Coldfire

[IamoR]

 

il punto è: come fai a dire che un giocatore è stato pagato poco o tanto? In base al mercato? Al valore commerciale?

Vero.

 

Però chi può dire che il giocaotre comprato dal Milan non fosse un fenomeno e valeva, magari, 10mln di euro?

Si vabbeh in Italia è stato depenalizzato (No comment..)

 

A questo proposito comunque, venne introdotto nel 2003 (mi pare) il Decreto "Salvacalcio" grazie al quale le squadre possono spalmare i debiti contratti dalla compravendita di giocatori, svalutando il parco calciatori, ovviamente sotto perizia giurata di terzi.

[Coldfire]

Ma anche per me è un caxata perchè secondo me ci dovrebbe essere un tetto del costo del cartellino per i calciatori (per tutte le categorie), in base alla ricchezza che produce il movimento senza produrre debito, però ora come ora come a nessuno vieta di acquistare il francese ad una cifra spropositata così a nessuno vieta di valuatare un giovane 10mln.

Esiste solo il libero arbitrio e basta, quindi ci si basa solo sull'opinione personale che in termini giuridici e in questo caso finanziari ha una certa rilevanza.

O sbaglio?

 

Se io vendo la mia auto usata, che avrebbe un valore coomerciale di 2000 euro, a 50.000 euro non commetto reato, mi pare, o sbaglio?

 

Come hai detto tu il esiste un valore stimato, un valore commerciale e un valore d'acquisto, e se domanda e offerta coincidono il bene o il servizio viene venduto.

 

Se il valore di un calciatore è del tutto arbitrario, fittizio, anche il bilancio lo può essere come conseguenza.

come fa a non esserlo?

Modificato 22 Aprile 2014 da Coldfire

[IamoR]

Ma anche per me è un caxata perchè secondo me ci dovrebbe essere un tetto del costo del cartellino per i calciatori (per tutte le categorie), in base alla ricchezza che produce il movimento senza produrre debito, però ora come ora come a nessuno vieta di acquistare il francese ad una cifra spropositata così a nessuno vieta di valuatare un giovane 10mln.

Esiste solo il libero arbitrio e basta, quindi ci si basa solo sull'opinione personale che in termini giuridici e in questo caso finanziari ha una certa rilevanza.

O sbaglio?

 

Se io vendo la mia auto usata, che avrebbe un valore coomerciale di 2000 euro, a 50.000 euro non commetto reato, mi pare, o sbaglio?

 

Come hai detto tu il esiste un valore stimato, un valore commerciale e un valore d'acquisto, e se domanda e offerta coincidono il bene o il servizio viene venduto.

Il problema è che questa falla nel sistema, realisticamente, è irrisolvibile.

 

Andrebbe rivisto tutto il sistema degli ingaggi in primis e poi quello del budget per il mercato.. ma è oggettivamente impossibile, ad oggi, una rivoluzione simile.