Serie A TIM

[Coldfire]

Ma giri che?

Se vuoi trovare un paragone tra i 2 trovalo, ma non li ho mica paragonati all'inizio.

Dopo sì, perchè ho dovuto spiegare visto che per te uno è un fuoriclasse e l'altro una cacca, e guarda cosa il fuoriclasse indossa la casacca bianconera, e in questo caso lo è davvero.

Ma pur essendo pirlo un fuoriclasse nel suo ruolo ma soprattutto per come lo interpreta, derossi è più completo come centrocampista.

 

Sei tu che hai scritto che non sa fare una ceppa, mica io.

 

Ma se ce la fai paragonali pure e vedrai che il romanista spicca in diverse qualità, che poi il bresciano sia il più forte al mondo in fase di costruzione direi che non c'è nemmeno da discutere.

 

Non capisco che male ci sia a definire derossi più completo di pirlo, non è così?

Stessa cosa della reattività di buffon, che per voi ce l'aveva simile a peruzzi o a julio cesar. LOL

Modificato 22 Aprile 2014 da Coldfire

[IamoR]

Ehhhhhhhhhhh?

 

70mln non vale nemmeno Toure, Iniesta, xavi, derossi, veratti, swasteiger ecc....e li vale Pogba secondo te?

 

Ma per me 70 milioni li vale solo Messi e nessun'altro.

Detto questo, il mercato è del tutto inflazionato e i prezzi non rispecchiano il valore reale.

 

Puoi dire e pensare quello che ti pare, ma da fonti più che attendibili, l'offerta da 75 milioni è arrivata eccome a Torino, ma è stata subito rispedita a Parigi.

 

Segno che comunque la permanenza di Pogba alla Juve dipenderà dalla sua performance ai mondiali.

[Coldfire]

Ma per me 70 milioni li vale solo Messi e nessun'altro.

Detto questo, il mercato è del tutto inflazionato e i prezzi non rispecchiano il valore reale.

 

Puoi dire e pensare quello che ti pare, ma da fonti più che attendibili, l'offerta da 75 milioni è arrivata eccome a Torino, ma è stata subito rispedita a Parigi.

 

Segno che comunque la permanenza di Pogba alla Juve dipenderà dalla sua performance ai mondiali.

 

Ma possono anche offrirne 200, non è quello il punto, perchè se prendi come riferimento il costo del cartellino di Roanldo e Bale e il fatto che nessun centrocampista al mando vale quella cifra...................

 

Che poi uno sceicco pazzo arrivi ad offrire quella cifra è un'altro paio di maniche.

 

http://img.uefa.com/imgml/TP/players/14/2011/324x324/29561.jpg

[Uroboros]

Ma giri che?

Se vuoi trovare un paragone tra i 2 trovalo, ma non li ho mica paragonati all'inizio.

Dopo sì, perchè ho dovuto spiegare visto che per te uno è un fuoriclasse e l'altro una cacca, e guarda cosa il fuoriclasse indossa la casacca bianconera, e in questo caso lo è davvero.

Ma pur essendo pirlo un fuoriclasse nel suo ruolo ma soprattutto per come lo interpreta, derossi è più completo come centrocampista.

 

Sei tu che hai scritto che non sa fare una ceppa, mica io.

 

Ma se ce la fai paragonali pure e vedrai che il romanista spicca in diverse qualità, che poi il bresciano sia il più forte al mondo in fase di costruzione direi che non c'è nemmeno da discutere.

uno è un foriclasse e l altro è una cacca...!?!? ma quando mai l ho scritto..!!! http://emoticonforum.altervista.org/_altervista_ht/faccine/paurose/40.gif ti ripeto per la 40esima volta che ho detto che de rossi è un ottimo giocatore e ho semplicemente risposto alla tua affermazione in cui dici che "de rossi è più completo di pirlo"... ma a cosa serve essere più completi..!? che poi uno più essere più completo e non eccellere il nulla (discorso GENERALE)..! nel calcio è la rosa che deve essere completa, non il singolo giocatore...! ora come ora se togli pirlo dalla juve e ci metti derossi la juve gioca meglio perchè derossi è più completo...? pirlo è un regista puro ed è perfetto nel suo ruolo e messo di fianco a vidal/marchisio o vidal/pogba ecco che il centrocampo diventa equilibrato con giocatori che sanno fare tutto...! de rossi è più completo? ok, ma se metti de rossi al posto di pirlo la juve perde l 80% del suo gioco...!!!! questo perchè gioca in maniera totalmente opposta al primo e nel roulo di pirlo de rossi non centra un tubo...!!! ecco perchè continuo a menarla che pirlo e de rossi siano imparagonabili (anche se tu, girandola, continui a menarla dicendo che son io quello che li sta paragonando ) ma come fai a non capirlo cold ****...!!!

Modificato 22 Aprile 2014 da Uroboros

[Bender 1993]

:asd:

[IamoR]

Ma possono anche offrirne 200, non è quello il punto, perchè se prendi come riferimento il costo del cartellino di Roanldo e Bale e il fatto che nessun centrocampista al mando vale quella cifra...................

 

Che poi uno sceicco pazzo arrivi ad offrire quella cifra è un'altro paio di maniche.

 

Eh ma il valore del cartellino lo stabilisce proprio il mercato.

Non in base ad un paragone con X o Y.

Se il PSG vuole menare 80 milioni per Pogba vuol dire che per loro li vale.

Il resto è fuffa.

[Coldfire]

uno è un foriclasse e l altro è una cacca...!?!? ma quando mai l ho scritto..!!! http://emoticonforum.altervista.org/_altervista_ht/faccine/paurose/40.gif ti ripeto per la 40esima volta che ho detto che de rossi è un ottimo giocatore e ho semplicemente risposto alla tua affermazione in cui dici che "de rossi è più completo di pirlo"... ma a cosa serve essere più completi..!? che poi uno più essere più completo e non eccellere il nulla (discorso GENERALE)..! nel calcio è la rosa che deve essere completa, non il singolo giocatore...! ora come ora se togli pirlo dalla juve e ci metti derossi la juve gioca meglio perchè derossi è più completo...? pirlo è un regista puro ed è perfetto nel suo ruolo e messo di fianco a vidal/marchisio o vidal/pogba ecco che il centrocampo diventa equilibrato con giocatori che sanno fare tutto...! de rossi è più completo? ok, ma se metti de rossi al posto di pirlo la juve perde l 80% del suo gioco...!!!! questo perchè gioca in maniera totalmente opposta al primo e nel roulo di pirlo de rossi non centra un tubo...!!! ecco perchè continuo a menarla che pirlo e de rossi siano imparagonabili (anche se tu, girandola, continui a menarla dicendo che son io quello che li sta paragonando ) ma come fai a non capirlo cold ****...!!!

 

Ah ok, allora son d'accordo.

Credevo che il fatto di essere più completo ma non eccellere in nulla fosse riferito a Derossi.

Certo, è giusto ciò che dici riguardo all'equilibrio di squadra, ma nulla toglie al fatto che il romanista è più completo per le caratteristiche che deve avere un centrocampista, e non capisco cosa ci sia di male ad affermarlo visto che oggettivamente credo proprio che sia così.

Pirlo è l'eccezione, l'ho scritto ieri, è un 10 in verità adattato a fare quel ruolo e nessuno mette in discussione il fatto che il bresciano sia il più forte giocatore al mondo, e forse di tutti i tempi, come costruttore di gioco, anche se non è completo come Derossi.

 

Eh ma il valore del cartellino lo stabilisce proprio il mercato.

Non in base ad un paragone con X o Y.

Se il PSG vuole menare 80 milioni per Pogba vuol dire che per loro li vale.

Il resto è fuffa.

 

uhmmmmmm, no!

Il valore del cartellino nel caso degli sceicchi non lo stabilisce il mercato ma loro stessi: se vogliono qualcosa se la prendono costi quel che costi. Gli arabi, per loro natura, non sanno fare affari, nel senso che non sono persone abili nelle trattative.

Modificato 22 Aprile 2014 da Coldfire

[IamoR]

uhmmmmmm, no!

Il valore del cartellino nel caso degli sceicchi non lo stabilisce il mercato ma loro stessi: se vogliono qualcosa se la prendono costi quel che costi. Gli arabi, per loro natura, non sanno fare affari, nel senso che non sono persone abili nelle trattative.

Non hai ben presente la definizione di "valore commerciale"

La definizione classica del valore, riferita al mercato di scambio, lo intende precisamente come quella quantità di denaro al quale è possibile che domanda e offerta si incontrino perfezionando lo scambio; il valore di un bene o di un servizio (o di una prestazione di rilevanza economica) è cioè il prezzo al quale è possibile che sia rispettivamente venduto ed acquistato, ovvero il punto d'incontro della domanda e dell'offerta.

 

Il fatto che gli arabi abbiano le mani bucate sono fatti loro, il valore di Pogba sarà sempre la cifra che una squadra arriverà ad offrire per averlo.

Modificato 22 Aprile 2014 da IamoR

[Coldfire]

LE tue affermazioni precedenti entrano un po' in conflitto.

 

Nel calcio il "valore commerciale" non esiste, è fittizio, e per gli arabi non esiste un valore commerciale ma il valore che danno loro all'oggetto: se son disposti ad averlo spendono e strapagano, altrimenti no.

 

Va che i bilanci gomfiati si basano proprio perchè per i calciatori non esiste un valore commerciale in quanto il valore di un calciatore è vero che lo fa il mercato ma è del tutto arbitrario.

Io posso valutare un mio giocatore, per esempio, anche 300 mln di euro.

Modificato 22 Aprile 2014 da Coldfire

[IamoR]

LE tue affermazioni precedenti entrano un po' in conflitto.

 

Nel calcio il "valore commerciale" non esiste, è fittizio, e per gli arabi non esiste un valore commerciale ma il valore che danno loro all'oggetto: se son disposti ad averlo spendono e strapagano, altrimenti no.

 

Va che i bilanci gomfiati si basano proprio perchè per i calciatori non esiste un valore commerciale in quanto il valore di un calciatore è vero che lo fa il mercato ma è del tutto arbitrario.

Io posso valutare un mio giocatore, per esempio, anche 300 mln di euro.

Non è un bene mobile nè un bene immobile.

Il valore commerciale è una regola universale dell'ecomnomia e vale eccome anche nel calcio.

 

Tu società potrai valutare certo il tuo calciatore 300 milioni di €, ma quello è il valore stimato, non il valore commerciale.

Il valore commerciale sarà appunto la cifra di mezzo tra il valore stimato da te che offri e il valore stimato da chi fa parte della domanda.

 

Poi, i bilanci gonfiati sono delle vere e proprie frodi finanziarie che poco hanno a che vedere con il valore commerciale dei giocatori (Dato che la compravendita di giocatori, generalmente, è l'ultima fonte di ricavi per i top club).

[Coldfire]

Ma se mila e inter si scambiavano dei primavera a prezzi esorbitanti?

 

Valore commerciale è per i beni mobili ed immobili, credo.

Il cartellino di un calciatore cos'è? Una proprietà no?

Modificato 22 Aprile 2014 da Coldfire

[IamoR]

Ma se mila e inter si scambiavano dei primavera a prezzi esorbitanti?

 

Valore commerciale è per i beni mobili ed immobili, credo.

Il cartellino di un calciatore cos'è? Una proprietà no?

 

Gonfiare un bilancio, equivale al reato di Falso in bilancio, ovvero un rendiconto falso di entrate e/o ricavi.

 

Scambiare giocatori a prezzi più alti del loro valore contribuisce a creare una plusvalenza, non al falso in bilancio.

 

Ed è una delle tante falle del sistema, dato che manca una vera e propria regolamentazione sullo scambio dei giocatori.

[Coldfire]

Il falso in bilancio non è reato, mi pare.

 

L'inchiesta riguardava presunte pratiche contabili di "abbellimento" dei bilanci delle società di calcio (relativi agli anni 2003-2004), attraverso lo scambio di giocatori a prezzi gonfiati e l'iscrizione nei conti di plusvalenze fittizie. Ma il giudice ha deciso per il prosciogliemento perché "il fatto non costituisce reato" e non, come si era saputo in un primo momento, perché il fatto non sussiste.

 

Praticamente si scambiavano primavera a prezzi gonfiati e venivano messi a bilancio.

 

il punto è: come fai a dire che un giocatore è stato pagato poco o tanto? In base al mercato? Al valore commerciale?

Vero, ma nel calcio non è applicabile.

Cioè, si ha un riferimento, questo è sicuro. Per esempio se è stato venduto a 90 mln Ronaldo, 100 per Bale, nessun centrocampista al mondo vale 70 mln, ecco che questi soldi per il francese sono troppi, ma a nessuno vieta di spenderli per acquistarlo.

 

Così per Pogba e così per un giovane primavera sconosciuto.

 

 

Però chi può dire che il giocaotre comprato dal Milan non fosse un fenomeno e valeva, magari, 10mln di euro?

Modificato 22 Aprile 2014 da Coldfire

[IamoR]

 

il punto è: come fai a dire che un giocatore è stato pagato poco o tanto? In base al mercato? Al valore commerciale?

Vero.

 

Però chi può dire che il giocaotre comprato dal Milan non fosse un fenomeno e valeva, magari, 10mln di euro?

Si vabbeh in Italia è stato depenalizzato (No comment..)

 

A questo proposito comunque, venne introdotto nel 2003 (mi pare) il Decreto "Salvacalcio" grazie al quale le squadre possono spalmare i debiti contratti dalla compravendita di giocatori, svalutando il parco calciatori, ovviamente sotto perizia giurata di terzi.

[Coldfire]

Ma anche per me è un caxata perchè secondo me ci dovrebbe essere un tetto del costo del cartellino per i calciatori (per tutte le categorie), in base alla ricchezza che produce il movimento senza produrre debito, però ora come ora come a nessuno vieta di acquistare il francese ad una cifra spropositata così a nessuno vieta di valuatare un giovane 10mln.

Esiste solo il libero arbitrio e basta, quindi ci si basa solo sull'opinione personale che in termini giuridici e in questo caso finanziari ha una certa rilevanza.

O sbaglio?

 

Se io vendo la mia auto usata, che avrebbe un valore coomerciale di 2000 euro, a 50.000 euro non commetto reato, mi pare, o sbaglio?

 

Come hai detto tu il esiste un valore stimato, un valore commerciale e un valore d'acquisto, e se domanda e offerta coincidono il bene o il servizio viene venduto.

 

Se il valore di un calciatore è del tutto arbitrario, fittizio, anche il bilancio lo può essere come conseguenza.

come fa a non esserlo?

Modificato 22 Aprile 2014 da Coldfire

[IamoR]

Ma anche per me è un caxata perchè secondo me ci dovrebbe essere un tetto del costo del cartellino per i calciatori (per tutte le categorie), in base alla ricchezza che produce il movimento senza produrre debito, però ora come ora come a nessuno vieta di acquistare il francese ad una cifra spropositata così a nessuno vieta di valuatare un giovane 10mln.

Esiste solo il libero arbitrio e basta, quindi ci si basa solo sull'opinione personale che in termini giuridici e in questo caso finanziari ha una certa rilevanza.

O sbaglio?

 

Se io vendo la mia auto usata, che avrebbe un valore coomerciale di 2000 euro, a 50.000 euro non commetto reato, mi pare, o sbaglio?

 

Come hai detto tu il esiste un valore stimato, un valore commerciale e un valore d'acquisto, e se domanda e offerta coincidono il bene o il servizio viene venduto.

Il problema è che questa falla nel sistema, realisticamente, è irrisolvibile.

 

Andrebbe rivisto tutto il sistema degli ingaggi in primis e poi quello del budget per il mercato.. ma è oggettivamente impossibile, ad oggi, una rivoluzione simile.

[Coldfire]

Comunque, davvero, gli arabi non tengono conto del valore commerciale, per loro conta solamente l'essere diposti o meno a comprare quella determinata cosa, del prezzo non frega nulla, anche perchè sparare quella cifra per il francese è pura follia.

 

Non sanno trattare, non vogliono trattare. Loro sparano soldi e bona....poi sta al venditore accettare o meno.

Modificato 22 Aprile 2014 da Coldfire

[Roccino28]

Ma giri che?

Se vuoi trovare un paragone tra i 2 trovalo, ma non li ho mica paragonati all'inizio.

Dopo sì, perchè ho dovuto spiegare visto che per te uno è un fuoriclasse e l'altro una cacca, e guarda cosa il fuoriclasse indossa la casacca bianconera, e in questo caso lo è davvero.

Ma pur essendo pirlo un fuoriclasse nel suo ruolo ma soprattutto per come lo interpreta, derossi è più completo come centrocampista.

 

Sei tu che hai scritto che non sa fare una ceppa, mica io.

 

Ma se ce la fai paragonali pure e vedrai che il romanista spicca in diverse qualità, che poi il bresciano sia il più forte al mondo in fase di costruzione direi che non c'è nemmeno da discutere.

 

Non capisco che male ci sia a definire derossi più completo di pirlo, non è così?

Stessa cosa della reattività di buffon, che per voi ce l'aveva simile a peruzzi o a julio cesar. LOL

si LOL ma veramente un LOL grande

[Pinturicchio 89]

No, per niente...fa strano leggerlo, ma finalmente uno juventino l ha detto

 

veramente da inizio stagione che lo scrivo... :whew:

 

Sorbole!!!!!

 

E' perchè quando ero io che dicevo che quel giocatore non mi pareva granchè tu eri del parere opposto?

Perchè quando dicevo che in fondo lo riteveno funzionale in una squadra che funziona ma di certo non in grado di cambiarne il volto non adava bene?

 

piano piano...

quando nè parlavo con te Cold era ben diversa la cosa...tu ti ostinavi/ostini a paragonarlo a Kovacic...e sucsa se te lo dico ancora una volta...ma tra i due c'è un abisso...

 

Pogbà deve ancora crescere molto per arrivare ad essere un top player...ma ha già dimostrato di avere colpi/giocate/intuizioni che possono risolvere una partita...

io non volevo far intendere che non è un granchè...volevo farvi capire che pur avendo delle qualità importanti ancora non vale assolutamente tutti quei soldi, ma tra 2/3 anni potrebbe valere molto molto molto di più di quei 70ml...

 

è un giocatore che ha i pregi ed i difetti di un giovane di 20 anni...se è in giornata la partita te la cambia eccome (vedi anche l'altra sera contro il Bologna)...se non è in buona risulta quasi inutile alla squadra...

 

ma da qui a definirlo un giocatore comune/"non un grnachè"...ce nè passa di acqua sotto i ponti...

 

 

ripeto...non lo ritengo assolutamente un fuoriclasse, ma le potenzialità/qualità per diventarle le ha tutte... :ok:

ed è quello che scrivo da agosto... :mrgreen:

[Coldfire]

....basta che non mi vedono Icardi. :rolleyes:

 

Sul croato e sul francese spero di non pronunciarmi più, vedremo cosa saranno tra 2/3 anni. Io un'idea ce l'ho. :mrgreen:

 

E siccome si parla di un probabile acquisto di un attaccante io punterei decisamente sul palo della luce Geko.

 

Torrse m'intriga, fino a qualche anno fa era forse il miglior attaccante al mondo, poi è un po' sparito causa infortunio e forse problemi di testa, anche se son convinto che in Italia farebbe ancora la sua degna figura.

 

Punterei sul sicuro e se proprio dovranno comprare qualcuno allora punterei sull'attaccante del City. Non mi piace ma almeno segna.

Così anche l'inter avrà un bel palo dell'enel davanti.

 

[/b]

si LOL ma veramente un LOL grande

 

Ah beh!

Se per te buffon aveva la stessa reattività di peruzzi e j.cesar chiudiamo baracca e burattini e andiamo a vendere salamelle.

Modificato 23 Aprile 2014 da Coldfire

[mirco 2010]

Ma per me 70 milioni li vale solo Messi e nessun'altro.

Detto questo, il mercato è del tutto inflazionato e i prezzi non rispecchiano il valore reale.

 

Puoi dire e pensare quello che ti pare, ma da fonti più che attendibili, l'offerta da 75 milioni è arrivata eccome a Torino, ma è stata subito rispedita a Parigi.

 

Segno che comunque la permanenza di Pogba alla Juve dipenderà dalla sua performance ai mondiali.

Bah se dovessi prendere Messi non darei più di 40 milioni, lui tirato fuori dal Barca perde metà del talento, a differenza Cr7 e Ibra o anche Bale, che dove giocano fanno la differenza....Messi apparte il Barca ha giocato solo in nazionale dove ha fatto pena e se non fosse stato per i rigori avrebbe fatto pochissimi gol con l'Argentina (comunque rimangono pochi)...Per me Cr7 e Ibra incidono molto più di lui in una squadra...Se lui a fine anno cambia squadra, e gioca bene, allora potrei cambiare idea su di lui, per ora lo ritengo sopravvalutato...

[Invernomuto]

Ah beh!

Se per te buffon aveva la stessa reattività di peruzzi e j.cesar chiudiamo baracca e burattini e andiamo a vendere salamelle.

a volte ho dei dejavu...

 

Buffon ha sempre avuto dei grossi limiti, ad esempio non sa batter le punizioni a giro.

[Pinturicchio 89]

Sul croato e sul francese spero di non pronunciarmi più, vedremo cosa saranno tra 2/3 anni. Io un'idea ce l'ho. :mrgreen:

 

 

erano 2/3 anni lo scorso agosto...una stagione è bel che passata...e i risultati sono sotto gli occhi di tutti...

uno fa panchina in una squadra 5/6/7 in classifica e vede il campo 20min al mese (quando gli va di cxxo)...l'altro è titolare nella squadra al 99,99999999999% campione d'Italia (ha panchinato Marchisio), ha fatto vedere cose alquanto egrege e c'è mezza Europa che gli sta dietro (tutti idioti scommetto)...

 

 

uno tra 4/5 anni sarà molto probabilmente uno tra i centorcmapisti più forti del mondo...l'altro saremo ancora a dire che tra 2/3 anni...forse...se questo o quello lo fa giocare...ecc ecc... :asd:

[Coldfire]

a volte ho dei dejavu...

 

Buffon ha sempre avuto dei grossi limiti, ad esempio non sa batter le punizioni a giro.

...però pare sia forte alla roulette.

 

 

erano 2/3 anni lo scorso agosto...una stagione è bel che passata...e i risultati sono sotto gli occhi di tutti...

uno fa panchina in una squadra 5/6/7 in classifica e vede il campo 20min al mese (quando gli va di cxxo)...l'altro è titolare nella squadra al 99,99999999999% campione d'Italia (ha panchinato Marchisio), ha fatto vedere cose alquanto egrege e c'è mezza Europa che gli sta dietro (tutti idioti scommetto)...

 

 

uno tra 4/5 anni sarà molto probabilmente uno tra i centorcmapisti più forti del mondo...l'altro saremo ancora a dire che tra 2/3 anni...forse...se questo o quello lo fa giocare...ecc ecc... :asd:

 

ha sempre totalizzato 31 presenze quest'anno per 1600 minuti, non mi sembrano i numeri di un giocatore a margine di un progetto ed essere titolare di una formazione campione d'italia non significa nulla, non è mica sinonimo di grande giocatore o di giocatore più bravo di un'altro.

Il giocatore non è in discussione, se questo ciò che intendi, perchè sia società che lo stesso allenatore sanno bene che è un capitale e un grande talento.

 

Ne riparleremo tra 2/3 anni e fino ad allora mi prometto di non spendere una parola a riguardo.

Modificato 23 Aprile 2014 da Coldfire

[Invernomuto]

che ci vuoi fare? i giovani son così, una scommessa... ne devono capitare di cose per fare in modo che un giovane abbia successo e che faccia il percorso ideale per il suo potenziale: deve incontrare le persone giuste, capitare nelle squadre giuste, essere visto dalle persone giuste, si devono infortunare le persone davanti a te nel momento giusto e tu non devi subire infortuni quando è il tuo momento...

 

giocare nella juve di oggi con quei compagni di fianco e quando il titolare si fa male e non ci sono alternative se non farti giocare, ti può aiutare a conquistare la fiducia necessaria. giocare in questa inter dove non si capisce nemmeno quali sono i ruoli, dove è tutto in ristrutturazione, dove hai compagni non sempre all'altezza e spesso acciacati... non aiuta molto.

 

guarda la carriera di un Massimo Brambilla qualsiasi (CHI???) promessa del calcio italiano, titolare nella nazionale U21 campione d'europa del 1996, giocava al fianco dei buffon, tacchinardi, nesta, cannavaro, totti... poi sfortuna: capita nel bologna con davanti Baggio Roberto senza infortuni, poi si fa male lui... basta, da lì in poi una carriera nelle retrovie del calcio italiano.

 

o anche un Marco Negri (CHI???) era un bomberone che al primo anno in scozia aveva fatto una valanga di gol, poteva essere fortissimo ma aveva contro un brutto carattere e una sfiga mostruosa con gli infortuni... dopo quella stagione è finito nel dimenticatoio.