Serie A TIM

[Coldfire]

.................

 

facendo una classifica di rendimento dei centrocampisti, sulla variabile "performance" che non so come sia calcolata ma penso in base alla specificità della variabile stessa, con giocatori aventi 14/15 presenze risulta essere la seguente:

 

Difense:

http://i58.tinypic.com/294jmh0.jpg

 

Attack:

http://i57.tinypic.com/290tu1y.jpg

 

Passing:

http://i60.tinypic.com/etscao.jpg

 

Total:

http://i60.tinypic.com/oej50.jpg

 

questa quella dei difensori....

http://i57.tinypic.com/xf17wo.jpg

Modificato 17 Dicembre 2014 da Coldfire

[Invernomuto]

queste statistiche sballano proprio il calcio in generale.Okey uno puo' consultarle ma non deve farne un credo.

mi sa che hai ragione

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Billy_Beane_2006.jpg

Billy Beane (il protagonista di Moneyball)

Modificato 17 Dicembre 2014 da Invernomuto

[Coldfire]

mi sa che hai ragione

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Billy_Beane_2006.jpg

Billy Beane (il protagonista di Moneyball)

 

:teach:

[Invernomuto]

 

Insomma, un gran bel valore di riferimento questo Performance Score. Ora capisco tante cose sulle tue analisi.

io credo che prendere un valore singolo sia sbagliato.

analizzare qualche statistica "free" presa su qualche sito "free" sia sbagliato.

ma credo che fare un'analisi professionale di alcuni dati e di alcune statistiche può essere molto utile, magari a rendere più chiara un'idea di un calcio sballato dove vengono pagati moltissimo giocatori che poi non sono eccezionali e sottovalutati e scartati giocatori che magari garantirebbero una rendita maggiore in termini di prestazioni fisiche.

 

invece qui molti analizzano i giocatori partendo dalla maglia, poi guardano quanto gridano i cronisti nel dire il loro nome ed infine giudicano quanto sono fighi nella loro esultaza sul gol. infine prendono in esame le prestazioni solo e soltanto quando sono a loro vantaggio, magari contro avversari imparagonabili o quando i difensori compiono errori colossali.

da una somma di tutto questo deducono se un giocatore è un fenomeno oppure no.

 

Ieri ha ufficialmente appeso le scarpe al chiodo uno che in serie A ha fatto più schifo di Tomas Sandor.

Titì.

[Coldfire]

Questa è Chievo-Inter:

 

http://i58.tinypic.com/zuqecp.jpg

[TheFury87]

Cold per l'ennesima volta, Pogba NON è un incontrista, non avrà mai le statistiche difensive di un mediano puro. Sono 3 anni che lo vedi giocare e ancora non l'hai capito, mi chiedo come cavolo sia possibile. Se fai questo ragionamento anche Yaya Tourè è una pippa secondo te, perchè ha statistiche scarse in fase difensiva. Ti faccio un paragone completo:

 

Tackles per 90': Pogba 1.77 (48% vinti) vs Tourè 0.99 (30% vinti). Meglio Pogba, sia come numero che come % vinti.

Duelli aerei per 90': Pogba 2.21 (69% vinti) vs Tourè 1.13 (55% vinti). Meglio Pogba, sia come numero che come % vinti.

Intercetti per 90': Pogba 0.89 vs Tourè 0.71. Meglio Pogba.

Clearances (non so bene cosa intendano, forse le spazzate, boh) per 90': Pogba 0.89 vs Tourè 0.99. Meglio Tourè, di poco.

Dribbling subiti a partita: Pogba 0.6 vs Tourè 0.9. Meglio Pogba, di poco.

Dribbling tentati a partita: Pogba 2.48 (68% vinti) vs Tourè 1.55 (73% vinti). Leggermente meglio Tourè come %, meglio Pogba come numero.

Gol (Campionato + CL): Pogba 4 (19 partite) vs Tourè 4 (18 partite). Pari.

Assist (Campionato + CL): Pogba 2 vs Tourè 1. Meglio Pogba.

Passaggi per 90': Pogba 38.18 (82%) vs Tourè 81.18 (90%). Meglio Tourè.

Passaggi chiave a partita: Pogba 1.4 vs Tourè 1. Meglio Pogba.

Palle perse a partita: Pogba 2 vs Tourè 1.7. Meglio Tourè.

Tiri per 90': Pogba 2.48 (43% di precisione) vs Tourè 3.39 (38% di precisione). Tourè tira di più, Pogba tira leggermente meglio.

 

L'unica differenza notevole è nel numero dei passaggi, ma ovviamente dipende dal modo di giocare delle squadre (nel City imposta proprio Tourè, nella Juve Pirlo o Marchisio). E nonostante Tourè faccia il doppio dei passaggi di Pogba, riesce a fare MENO passaggi chiave a partita. E giocano entrambi sulla linea mediana, in questa stagione Tourè ha 1 sola presenza come trequartista e 16 a centrocampo (come Pogba). Mi vuoi dire che Pogba ti fa schifo in base ai numeri? Bene, allora per forza di cose ti deve far schifo anche Tourè.

 

Su tutto il resto che hai aggiunto, ho scritto Performance Score medio per 90 minuti, non per presenza (altrimenti uno entra all'88' e gli viene uno Score di 1) e non totale. Guarin ha 36.24 ogni 90 minuti, Kovacic 33.20.

 

io credo che prendere un valore singolo sia sbagliato.

analizzare qualche statistica "free" presa su qualche sito "free" sia sbagliato.

ma credo che fare un'analisi professionale di alcuni dati e di alcune statistiche può essere molto utile, magari a rendere più chiara un'idea di un calcio sballato dove vengono pagati moltissimo giocatori che poi non sono eccezionali e sottovalutati e scartati giocatori che magari garantirebbero una rendita maggiore in termini di prestazioni fisiche.

 

Lo so benissimo, infatti cito spesso WhoScored ecc..., ma appunto quel valore di Performance Score preso così vuol dire poco. Un paragone completo come quello che ho appena postato ha più senso, mi sembra.

[Coldfire]

http://i59.tinypic.com/28lqo2f.jpg

 

http://i62.tinypic.com/27ymp2p.jpg

[TheFury87]

Ridaje con sto Performance Score, allora sei tonto

[Coldfire]

Basta usare i filtri e vedrai che utilizzerai ciò che ti serve.

[TheFury87]

Basta usare i filtri e vedrai che utilizzerai ciò che ti serve.

 

L'ho appena fatto e l'ho fatto anche prima, ma non l'hai capito, tonto

[Invernomuto]

Lo so benissimo, infatti cito spesso WhoScored ecc..., ma appunto quel valore di Performance Score preso così vuol dire poco. Un paragone completo come quello che ho appena postato ha più senso, mi sembra.

io sono molto d'accordo con te e la maggior parte dei tuoi interventi... che tu ci creda o no

 

e del metodo ti giudizio generale, invece, vorrei sottolineare che la cosa più importante nel giudizio di un giocatore è la passione che ci mette il cronista nell'esaltare il nome.

[TheFury87]

io sono molto d'accordo con te e la maggior parte dei tuoi interventi... che tu ci creda o no

 

Mi viene assai difficile da credere

[Invernomuto]

Mi viene assai difficile da credere

è perchè sei gobbus

altrimenti non saresti una cattiva persona

[Coldfire]

 

analizzare qualche statistica "free" presa su qualche sito "free" sia sbagliato.

 

 

Non che i siti free siano sbagliati, perchè ce ne sono alcuni che includono parecchie statistiche. Quelli a pagamento, e c'è un programma apposta creato da italiani che utilizzano la maggiori società calcistiche, si "appoggiano" sugli stessi dati, e magari ne ricavano pure i dati, solo che sono un attimino più professionali.

 

Comunque per quel dato "performance" viene calcolato tenendo conto di parecchie cose, non così a muzzo.

 

In simple terms, the algorithm takes each on-pitch action, processes it and allocates it a score. The performance score simply adds all these scores together.

 

The Performance Score is broken down into 3 components; attack, defence and possession. The attack aspect takes all the attacking events into consideration (shots, crosses, take-ons, etc…)

 

The defence aspect scores defensive actions (e.g tackles, interceptions, etc.) The possession component scores passes, through-balls, etc…

 

The algorithm scores each event independently. Each on-ball action has a base score, this score is then multiplied by an Execution Qualifier, Outcome Qualifier, Player Qualifier and Area Qualifier.

 

Actions: 28 types Including passes, shots, saves, take-ons, clearances, fouls, tackles, cards, interceptions, blocks, key passes etc.

 

Execution: 942 Combinations Left foot, right foot ,head, swerving, strong, weak, volley, half volley, long ball, through ball, set piece, assist, length of pass, individual skill, flick on, forward, backward etc.

Read more at http://www.squawka.com/what-is-the-squawka-player-performance-rating

 

Che poi uno non ci dia peso è un conto.

[TheFury87]

E allora, se vuoi darci peso, Hernanes e Guarin rendono più di Kovacic sui 90 minuti. Questo dice quel valore.

[Bender 1993]

E allora, se vuoi darci peso, Hernanes e Guarin rendono più di Kovacic sui 90 minuti. Questo dice quel valore.

Immagino la scena tipo robot che esplode perchè gli hai detto un paradosso

Ma che sono le statistiche alla Galliani?

Modificato 17 Dicembre 2014 da Bender 1993

[Coldfire]

Sono statistiche ma furello scrive quello che gli fa comodo, magari, senza analizzare il come sfociano quei dati.

 

Fermo restando che i dati statistici sono indiscutibili perchè si verificano solo e soltanto quando determinato evento si è verificato, occorre "filtrare" i dati nella maniera opportuna, cosa che evidentemente il sito in questione non fa.

 

La Performance, tanto odiata da furello e che da apparentemente dati sballati, credo che "nasca" da una certo ragionamento logico-matematico legato al calcio, visto tra l'altro che tiene in conto di molti fattori statistici noti.

Se a quasta "performance" viene quindi legata dati statistichi che il calcio produce, quindi veritieri, non capisco come possa essere "falsa".

 

Mi pare ovvio che un giocatore impiegato saltuariamente, quindi con minor minutaggio, abbia una statistica inficiata nel filtro "90 minuti"!!! Mi pare abbasyanza palese !

 

Il valore "performance" è quanto più veritiero quanto il giocatore è costantemente impiegato o impiegato almeno per un certo periodo di tempo e non solo 20 minuti e a parità di eventi analizzati e in quantità tale che i dati abbiano una certa concretezza reale.

 

Può anche essere che quello che vediamo noi sia diverso da quello che è la realtà, perchè no?

Facendo una piccola "scrematura" dei dati salta fuori che Guarin è piuttosto normale mentre Hernanes più alto della media, ma la metà degli eventi di un Pogba, per esempio.

 

Su Hernanes potrebbero essere analizzati 5 eventi, sul francese 12.

Di cosa stiamo parlando?

E' come confrontare un centometrista con uno che la gli 800 metri.

Modificato 17 Dicembre 2014 da Coldfire

[TheFury87]

Peccato che Guarin, su 9 presenze, ne abbia 5 da 90 minuti, una da 66 e una da 45... solo 2 presenze sotto i 45 minuti, 25 con il Sassuolo e 9 con il Napoli. Quindi no, non fa abitualmente spezzoni da 20 minuti.

[Coldfire]

...e secondo te quanto può incidere, su 9 presenze di cui solo 5 da 90 minuti, nella classifica "rating for 90" una prestazione in cui in 26 minuti ha avuto una "performance" fuori dal mondo di 74?

 

Il paradosso è se Guarin avesse fatto solo quei 26 minuti e basta avrebbe quella statistica "90" ultrasballata perchè avrebbe un rentimento/minuto fuori da ogni logica.

 

Ma non è che il valore performance sia sbagliato, perchè evidentemente in quei 26 minuti ha avuto dei "meriti" se ha ottenuto quel punteggio. E' il filtro del sito che non tiene conto di alcune cose e si limita a fare una semplice media matematica, nemmeno ponderata.

 

Se però quel sito mi da una classifica di giocatore per performance, avendo giocato più o meno le stesse partite e avendo gli stessi minuti di minutaggio, con un lieve scarto in %, allora è veritiera. Non ho elementi per considerarla "falsa" o sballata visto che deriva da dati statistici e non credo che vengano fatte a ca22o altrimenti non avrebbe senso fornire un servizio del genere.

Modificato 17 Dicembre 2014 da Coldfire

[TheFury87]

...e secondo te quanto può incidere, su 9 presenze di cui solo 5 da 90 minuti, nella classifica "rating for 90" una prestazione in cui in 26 minuti ha avuto una "performance" fuori dal mondo di 74?

 

Il paradosso è se Guarin avesse fatto solo quei 26 minuti e basta avrebbe quella statistica "90" ultrasballata perchè avrebbe un rentimento/minuto fuori da ogni logica.

 

Infatti è proprio questo il punto, non ha solo quella presenza, ha 9 presenze totali con un impiego medio di 66 minuti, mi sembra un campione decente per rendere affidabile un eventuale dato statistico (ma non questo Performance Score, che ripeto, mi sembra una gran minchiata visti i dati che produce). Se ci sono mille milioni di statistiche che bisogno hai di affidarti solo ad un numero, calcolato in base a come credevano meglio quelli del sito? Se vuoi fare un paragone vero prendi in esame tutte le statistiche che contano, come ho fatto io prima con Pogba e Tourè (post su cui hai stranamente sorvolato), non quel valore che può voler dire tutto e niente.

[Coldfire]

Ma non è vero.

Che sia un qualcosa da verificare posso essere anch d'accordo, che sia una cosa sballata no altrimenti non avrebbe senso.

E matematicamente non è come sostieni tu perchè se un giocatore in 4 partite prende 5 e in una 10 avrebbe la media del 6, il che significa che sarebbe un giocatore normale quando non è così.

 

Avere un valore di performance di 74 in 26 minuti significa 2.86/minuto.

 

Prova ad eseguire una semplice media matematica di questo genere tra le performance di guarin, eceziona fatta per i minutaggi inferiore di 60/65 minuti, e vedrai che otterrai valore del tutto normali, ovvero il suo rendimento/minuto si avvicina all'average.

 

Hai presente la distribuzione normale di Gauss? Ecco.

Quel valore non fa altro che sballare di molto la classifica a cui tu hai dato un peso enorme, specialmente su un numero limitato di eventi.

Modificato 17 Dicembre 2014 da Coldfire

[IamoR]

http://sandrosabatini.com/wp-content/uploads/2014/12/B4j9C3dCUAE-2Bs-640x350.png

 

 

 

Non avrei saputo esprimere meglio il mio pensiero sulle statistiche calcistiche.

Modificato 17 Dicembre 2014 da IamoR

[TheFury87]

Il fatto è che tu non sai esattamente come quel Performance Score viene calcolato, non sai se danno più importanza a certe statistiche o meno. Se ad esempio per ogni passaggio completato danno +1 (per fare un esempio), un giocatore come Pirlo parte già con 40 punti di scarto in più rispetto ad un Vidal. E' corretta una cosa del genere? Non credo proprio. Anche WhoScored ha un algoritmo simile, che produce un rating in base alle varie statistiche, ed ottiene risultati completamente diversi rispetto a Squawka. Questi sono i primi 5 della Juve sui 2 siti:

 

Squawka (Performance Score per partita): Tevez 46.71, Bonucci 36.33, Pirlo 30.86, Buffon 30.71, Ogbonna 29.85.

WhoScored (Rating per partita): Tevez 7.76, Pogba 7.63, Evra 7.37, Pirlo 7.36, Marchisio 7.34.

 

Sono entrambi algoritmi matematici creati da loro che tengono in considerazione tutte le statistiche, eppure danno risultati diversissimi. L'algoritmo di WhoScored ricordo anche di averlo visto e mi sembrava che fosse buono, eppure c'è Evra terzo e non capisco come sia possibile vedendo le partite. Su Squawka c'è Ogbonna davanti a tutti gli altri, e altrettanto non lo capisco. Quindi?

[MarcusFenix1987]

ma parlare delle varie fighe dei calciatori no?

[Bender 1993]

È non ci vuole certo la matematica per capire che evrá finora è stato imbarazzante