Credete in una vita dopo la morte?

[Shadowlord]

Le regole presunte del nostro universo, non assolute. Perchè immagino tu sappia bene che la scienza non può determinare verità assolute, e che tutte le leggi fisiche possono essere rimesse in discussione con l'acquisizione di nuovi dati.

La velocità della luce è assoluta niente con una massa può andare più veloce della luce, lo zero assoluto E' assoluto niente può arrivare allo zero assoluto. Queste sono solo alcune limiti e regole del nostro universo e non potranno MAI variare perché è fisicamente impossibile. Nel caso che ci siano prove che quanto sopra sia incorretto TUTTA la teoria viene rivista ma la luce non viaggerà MAI più veloce di 300.000 km/s e NIENTE arriverà allo stato di zero assoluto e OGNI oggetto con massa è soggetto a forza di gravità questo vale sia nello spazio che scaldando una tazza di caffelatte.

 

Certo che è una dottrina, intesa nel significato più generico possibile, ovvero un complesso di cognizioni ricavate da un particolare metodo e spiegate attraverso un particolare linguaggio. E son dell'idea che, dal momento che essa è stata, come dire, inventata dall'uomo, ne erediti pesantemente i limiti umani. Chi ci dice che non esista magari un'altra "scienza", con un metodo diverso, che permetta di comprendere meglio la natura? Non voglio risposte del tipo "perchè il metodo scientifico di Galilei! Quello è, ed è assolutamente il migliore" perchè poi stride tantissimo con la presunzione di essere solo degli animali. :D

E poi, credo che tutti ormai credano a fenomeni caotici che la scienza non può spiegare, perciò perchè la pretesa che in un futuro essa spiegherà il tutto? E' già tanto se riuscirà ad approssimarlo quel tanto che basta per poterci permettere di sopravvivere un altro po'.

Tu vedi la scienza come parto dell'uomo, io vedo la scienza come spiegazione di tutto ciò che ci circonda. Siamo solo uomini ma questo non significa che non ci sia il fotone o l'atomo. L'abbiamo visto e vediamo come interagisce con la materia circostante. Questa non è dottrina sono fatti

 

Alla fine il discorso è semplice la scienza può anche sbagliarsi, nessuno dice che è infallibile ma se volete dimostrare che l'anima esiste dovete trovarla ed osservarla (DEVE avere massa perché tutto ha massa) formulare una teoria coerente con il modello standard, se l'anima NON è coerente con il modello standard dovete formulare una nuova teoria che COMPRENDE tutto quello che è incluso nella precedente e renda possibile la vostra osservazione iniziale.

[ruger]

Il discorso è diverso non se si crede o non crede. Il discorso è se si crede a stupidaggini, miti e leggende oppure se si crede alla scienza. Stephen Howking ha dimostrato scientificamente che l'universo può essersi creato senza un dio. Si arriva al discorso di: essere razionali o irrazionali. La religione è di per sé irrazionale dando delle risposte irrazionali ad eventi razionali. Meglio che mi fermo qui altrimenti infrangeremo il diktat presidenziale di non parlare di religione

Ma come puo un'uomo dimostrare che l'universo si è formato da solo, il nostro corpo è troppo complesso per essersi fermato da solo... E come dire che una xbox 360 si è creata per caso da sola.... Io credo in un dio, fermamente... Solo che quel dio non corrisponde esattamente al dio delle varie religioni perché gli uomini hanno il vizio di adattare le religioni ai propri Interessi...

Non credo che esisti un dio che hq deciso che i preti non si debbano sposare oppure un dio che abbia deciso che una donna deve portare io burca(o come si chiama)...

E reputo anche ingiusto quando uno dice di essere stato miracolato perché nel mondo accadono delle cose che non dovrebbero accadere se un dio si interessasse di noi...

Il discorso è molto lungo comunque...

[s23j]

io sono sicuro della vita eterna e della presenza dell'anima e cerco di vivere la mia vita al massimo, se ho una Ferrari non vedo il perché debba impegnarmi per far credere agli altri che la posseggo, sono cose spirituali e personali

[TheFury87]

La velocità della luce è assoluta niente con una massa può andare più veloce della luce, lo zero assoluto E' assoluto niente può arrivare allo zero assoluto. Queste sono solo alcune limiti e regole del nostro universo e non potranno MAI variare perché è fisicamente impossibile. Nel caso che ci siano prove che quanto sopra sia incorretto TUTTA la teoria viene rivista ma la luce non viaggerà MAI più veloce di 300.000 km/s e NIENTE arriverà allo stato di zero assoluto e OGNI oggetto con massa è soggetto a forza di gravità questo vale sia nello spazio che scaldando una tazza di caffelatte.

 

Ad oggi ovviamente è così, altrimenti le leggi fisiche che hai citato non esisterebbero nemmeno. Ma il principio stesso della scienza ci insegna come sia impossibile escludere che in futuro queste teorie possano evolversi o essere modificate da nuovi dati raccolti, in modi che oggi non possiamo nemmeno immaginare... perché se li potessimo immaginare, del resto, sarebbero già ora oggetto di studi.

[Spartuzzo]

Ma come puo un'uomo dimostrare che l'universo si è formato da solo, il nostro corpo è troppo complesso per essersi fermato da solo... E come dire che una xbox 360 si è creata per caso da sola....

La tua affermazione secondo me perde di valore per il semplice fatto che il corpo umano come lo conosciamo noi non si è formato direttamente in 5 minuti ma è frutto di millenni di evoluzione.

 

io sono sicuro della vita eterna e della presenza dell'anima e cerco di vivere la mia vita al massimo, se ho una Ferrari non vedo il perché debba impegnarmi per far credere agli altri che la posseggo, sono cose spirituali e personali

Credo che citando la Ferrari tu ti stia riferendo al mio post, ma quello che hai detto tu non è quello che intendevo io. Il mio intervento era atto a dire che un ragionamento del tipo "io posseggo una certa cosa, e se tu non ci credi sei tu a dover dimostrare il contrario" è secondo me profondamente errata. Se tu affermi che esiste una vita dopo la morte sei tu a dover dimostrare a chi non ci crede la sua esistenza, non sono gli altri a dover provare che non esiste per smentirti.

[s23j]

La tua affermazione secondo me perde di valore per il semplice fatto che il corpo umano come lo conosciamo noi non si è formato direttamente in 5 minuti ma è frutto di millenni di evoluzione.

 

 

Credo che citando la Ferrari tu ti stia riferendo al mio post, ma quello che hai detto tu non è quello che intendevo io. Il mio intervento era atto a dire che un ragionamento del tipo "io posseggo una certa cosa, e se tu non ci credi sei tu a dover dimostrare il contrario" è secondo me profondamente errata. Se tu affermi che esiste una vita dopo la morte sei tu a dover dimostrare a chi non ci crede la sua esistenza, non sono gli altri a dover provare che non esiste per smentirti.

 

 

io come te non dobbiamo provare proprio niente ognuno ha la sua storia, personalmente mi dispiace per voi che non ci crediate perché penso che sia un esperienza bellissima, ma non ho la verità in tasca e far credere una persona che non vuole non è affatto facile, detto questo per ritornare IT penso che se non ci fosse una vita dopo la morte sarebbe tutto inutile

[Shadowlord]

Ma come puo un'uomo dimostrare che l'universo si è formato da solo, il nostro corpo è troppo complesso per essersi fermato da solo... E come dire che una xbox 360 si è creata per caso da sola.... Io credo in un dio, fermamente... Solo che quel dio non corrisponde esattamente al dio delle varie religioni perché gli uomini hanno il vizio di adattare le religioni ai propri Interessi...

Non credo che esisti un dio che hq deciso che i preti non si debbano sposare oppure un dio che abbia deciso che una donna deve portare io burca(o come si chiama)...

E reputo anche ingiusto quando uno dice di essere stato miracolato perché nel mondo accadono delle cose che non dovrebbero accadere se un dio si interessasse di noi...

Il discorso è molto lungo comunque...

L'ha dimostrato ci ha fatto anche una puntata televisiva. Il discorso di dio lo voglio evitare

 

io sono sicuro della vita eterna e della presenza dell'anima e cerco di vivere la mia vita al massimo, se ho una Ferrari non vedo il perché debba impegnarmi per far credere agli altri che la posseggo, sono cose spirituali e personali

La ferrari la vedono l'anima no, come ripeto da tempo è compito di chi afferma provare la veridicità di quanto dice, altrimenti posso tranquillamente affermare che esiste un unicorno rosa invisibile e magico o la suddetta teiera

 

Ad oggi ovviamente è così, altrimenti le leggi fisiche che hai citato non esisterebbero nemmeno. Ma il principio stesso della scienza ci insegna come sia impossibile escludere che in futuro queste teorie possano evolversi o essere modificate da nuovi dati raccolti, in modi che oggi non possiamo nemmeno immaginare... perché se li potessimo immaginare, del resto, sarebbero già ora oggetto di studi.

Queste sono certezze regole che non possono essere infrante in nessun modo e non modificabile. Se fossero violate non saremmo in questo universo...

[TheFury87]

Queste sono certezze regole che non possono essere infrante in nessun modo e non modificabile. Se fossero violate non saremmo in questo universo...

 

Ho scritto che possono evolversi, non che possono essere infrante.

[mommox]

Raga ma siamo sempre li. Anche esistesse un Dio che ha creato tutto perchè "il tutto non può esserci creato da solo"... allora quel Dio chi lo ha creato? Lui può crearsi da solo e l'universo no? XD

 

Anche quello andrebbe spiegato... è una catena infinita secondo me.

[s23j]

L'ha dimostrato ci ha fatto anche una puntata televisiva. Il discorso di dio lo voglio evitare

 

 

La ferrari la vedono l'anima no, come ripeto da tempo è compito di chi afferma provare la veridicità di quanto dice, altrimenti posso tranquillamente affermare che esiste un unicorno rosa invisibile e magico o la suddetta teiera

 

 

Queste sono certezze regole che non possono essere infrante in nessun modo e non modificabile. Se fossero violate non saremmo in questo universo...

 

 

ancora con questa storia, essendo una cosa spirituale non si può provare e non vedo il perché debba sbattermi per dimostrare quel che penso, grazie a Dio almeno in questo siamo liberi (teoricamente) ognuno la pensi come gli pare

[Il Falco]

Bella discussione sta venendo fuori.

Ogni tanto è bello discutere con altra gente su argomenti del genere.

[lucasb]

Mi sembra interessante questo virgolettato, direi che in qualche modo possa collegarsi a quanto dicevamo.

Crick, scopritore della sequenza del dna, non credente:

" anche se disponessimo di un milardo di scimmie che sappiano scrivere a macchina è quasi nulla la possibilità che esse riescano a scrivere correttamente, durante un periodo pari all’età dell’universo, anche una sola terzina di Dante…abbiamo quindi scoperto che …esistono strutture complesse che si presentano in molte copie identiche, che hanno cioè una complessità organizzata, e che non possono essere nate per caso. La vita, da questo punto di vista, è un evento infinitamente raro, tuttavia la vediamo brulicare intorno a noi. Come è possibile che una cosa così rara sia così comune?”. 

 

Aridaje Shadowlord l'anima non puo' essere constatata con gli strumenti scientifici, opera su un piano differente, fa parte dello spirituale. E chi crede non deve dimostrare proprio nulla a chi non crede, "l'onere della prova" non spetta a nessuno, sono questioni intime, non stiamo parlando di una teoria astronomica o di altra natura che per essere riconosciuta necessita di4 prove, si tratta di questioni che riguardano solo la sfera personale.

Tra l'altro la discussione verte sul fatto che si creda o meno ad una vita dopo la morte, non dovremo mica venire a capo (in una piattafprma quale e' un forum di videogiochi) del dilemma che ha attanagliato filosofi e pensatori dalla notte dei tempi, no? Non possiamo venirne a capo perche' non e' possibile venirne a capo, dato che nessuno e' mai morto e resusciato per raccontarcelo.

Per questo si tratta solo e semplicemente di un atto di fede, nulla puo' ne' deve essere dimostrato. Secondo me

[Spartuzzo]

io come te non dobbiamo provare proprio niente ognuno ha la sua storia, personalmente mi dispiace per voi che non ci crediate perché penso che sia un esperienza bellissima, ma non ho la verità in tasca e far credere una persona che non vuole non è affatto facile, detto questo per ritornare IT penso che se non ci fosse una vita dopo la morte sarebbe tutto inutile

ancora con questa storia, essendo una cosa spirituale non si può provare e non vedo il perché debba sbattermi per dimostrare quel che penso, grazie a Dio almeno in questo siamo liberi (teoricamente) ognuno la pensi come gli pare

Boh allora non capisco il punto di un discorso, potrei ipoteticamente affermare qualsiasi cosa senza avere il dovere di dimostrare niente, nessuno potrebbe contraddirmi e potrei anche dire che dopo la morte il corpo si decompone e nascono un miliardo di mini-me che verranno adottati da una famiglia di batteri ognuno.

[s23j]

Boh allora non capisco il punto di un discorso, potrei ipoteticamente affermare qualsiasi cosa senza avere il dovere di dimostrare niente, nessuno potrebbe contraddirmi e potrei anche dire che dopo la morte il corpo si decompone e nascono un miliardo di mini-me che verranno adottati da una famiglia di batteri ognuno.

 

 

il punto del discorso è che la spiritualità non si deve provare che esiste agli altri ma si dovrebbe provare a vivere per cercare di capire, voi parlate in modo razionale ma la spiritualità non è razionale

[Shadowlord]

Mi sembra interessante questo virgolettato, direi che in qualche modo possa collegarsi a quanto dicevamo.

Crick, scopritore della sequenza del dna, non credente:

" anche se disponessimo di un milardo di scimmie che sappiano scrivere a macchina è quasi nulla la possibilità che esse riescano a scrivere correttamente, durante un periodo pari all’età dell’universo, anche una sola terzina di Dante…abbiamo quindi scoperto che …esistono strutture complesse che si presentano in molte copie identiche, che hanno cioè una complessità organizzata, e che non possono essere nate per caso. La vita, da questo punto di vista, è un evento infinitamente raro, tuttavia la vediamo brulicare intorno a noi. Come è possibile che una cosa così rara sia così comune?”.

 

Aridaje Shadowlord l'anima non puo' essere constatata con gli strumenti scientifici, opera su un piano differente, fa parte dello spirituale. E chi crede non deve dimostrare proprio nulla a chi non crede, "l'onere della prova" non spetta a nessuno, sono questioni intime, non stiamo parlando di una teoria astronomica o di altra natura che per essere riconosciuta necessita di4 prove, si tratta di questioni che riguardano solo la sfera personale.

Tra l'altro la discussione verte sul fatto che si creda o meno ad una vita dopo la morte, non dovremo mica venire a capo (in una piattafprma quale e' un forum di videogiochi) del dilemma che ha attanagliato filosofi e pensatori dalla notte dei tempi, no? Non possiamo venirne a capo perche' non e' possibile venirne a capo, dato che nessuno e' mai morto e resusciato per raccontarcelo.

Per questo si tratta solo e semplicemente di un atto di fede, nulla puo' ne' deve essere dimostrato. Secondo me

Stai affermando che esiste in un piano differente dimostra melo o mostra questo piano differente. Ricordo ancora una volta che per aprire varchi nel tessuto spazio tempo ci vuole una enorme energia ergo è impossibile che una eventuale "anima" riesca ad infrangere questa barriera. Ti nascondi dietro alla "fede" per affermare un fatto assurdo e poi ti arrocchi con "l'onere della prova non spetta a nessuno". Ti rendi conto che sto cercando di parlare in modo concerto e supportato da prove mentre tu hai solo favole senza la benché minima valenza scientifica? Qui non metto in dubbio la tua fede intesa come credo religioso chiedo solo di farti ragionare seguendo logica e raziocinio. Se davvero trovi coerente e sensato la presenza di un'anima senza uno straccio di prova ti invito ad affinare il tuo senso critico

 

il punto del discorso è che la spiritualità non si deve provare che esiste agli altri ma si dovrebbe provare a vivere per cercare di capire, voi parlate in modo razionale ma la spiritualità non è razionale

Se la spiritualità non è razionale e non ha prove scientifiche come la classificheresti? Cerca di seguirmi un attimo, se dichiarassi che quando muoio il mio spirito ritorna a Gaia ovvero il flusso vitale del pianeta troveresti la mia versione plausibile? E se sostituissi Gaia con la regina delle fate? Il vero problema è che fin da piccoli Vi hanno fatto credere a cose inventate e frutto del retaggio della propria terra spacciandole per la verità. Se volete essere spirituali seguite i dettami del buddhismo (come filosofia di vita) o cercate un approccio più rispettoso verso la natura ma dannazione cercate di essere critici e non accettate tutto quello che Vi dicono se non lo trovate almeno coerente.

Modificato 31 Agosto 2013 da Shadowlord

[ruger]

Raga ma siamo sempre li. Anche esistesse un Dio che ha creato tutto perchè "il tutto non può esserci creato da solo"... allora quel Dio chi lo ha creato? Lui può crearsi da solo e l'universo no? XD

 

Anche quello andrebbe spiegato... è una catena infinita secondo me.

Io credo che la nostra mente è troppo piccola per comprendere certe cose, è come un bicchiere che una volta riempito non può contenere altra acqua, invidio chi ha una fede in dio, ti dà una gran forza interiore, basti pensare ai testimoni di Geova che all'epoca di Hitler potevano rinnegare la loro fede ed evitare i campi di concentramento ma non l'hanno fatto ed hanno preferito morire...

[mommox]

La mia teoria è che tutto è energia. Nel senso "fisico" del termine. In fondo la materia stessa è energia... l'universo teoricamente è nato in seguito alla liberazione di un'enorme quantità di energia... potremmo considerare questa energia "Dio" ma sempre di energia parliamo. Io presumo che l'anima, se mai esistesse, potrebbe essere nient'altro che un qualche tipo di energia che viaggia su determinate frequenze. Questa rimane "legata" all'energia (materia) del corpo, fino a quando il legame non viene spezzato e questa viene liberata. E volendo spostarci su un discorso più "religioso" dove si parla di angeli, demoni e quant'altro... anche loro potrebbero essere semplici forme di energia che magari hanno la capacità di variare la loro "frequenza energetica" in modo da assumere forme diverse e/o spostarsi su "piani" energetici diversi dal nostro. Un fantasma per esempio potrebbe essere il resuduo energetico (anima) di un defunto che però non ha variato del tutto la sua frequenza per spostarsi su un altro piano, rimanendo ancorato al nostro pur non facendovi fisicamente parte.

 

Si lo so teoria incasinata ma forse tra 10-15 anni la sistemo XD

Ma questo per dire che comunque resto dell'idea che tutto sia spiegabile sfruttando le leggi della fisica... semplicemente come è normale continuare a scoprire nuove cose, prima o poi anche quei "misteri" religiosi verranno svelati. Magari non domani, magari tra 100-200 anni che ne so... però succederà secondo me.

 

Del resto un tempo credevamo che i fulmini li scagliassero le divinità... la strada è più o meno quella XD

[s23j]

Stai affermando che esiste in un piano differente dimostra melo o mostra questo piano differente. Ricordo ancora una volta che per aprire varchi nel tessuto spazio tempo ci vuole una enorme energia ergo è impossibile che una eventuale "anima" riesca ad infrangere questa barriera. Ti nascondi dietro alla "fede" per affermare un fatto assurdo e poi ti arrocchi con "l'onere della prova non spetta a nessuno". Ti rendi conto che sto cercando di parlare in modo concerto e supportato da prove mentre tu hai solo favole senza la benché minima valenza scientifica? Qui non metto in dubbio la tua fede intesa come credo religioso chiedo solo di farti ragionare seguendo logica e raziocinio. Se davvero trovi coerente e sensato la presenza di un'anima senza uno straccio di prova ti invito ad affinare il tuo senso critico

 

 

Se la spiritualità non è razionale e non ha prove scientifiche come la classificheresti? Cerca di seguirmi un attimo, se dichiarassi che quando muoio il mio spirito ritorna a Gaia ovvero il flusso vitale del pianeta troveresti la mia versione plausibile? E se sostituissi Gaia con la regina delle fate? Il vero problema è che fin da piccoli Vi hanno fatto credere a cose inventate e frutto del retaggio della propria terra spacciandole per la verità. Se volete essere spirituali seguite i dettami del buddhismo (come filosofia di vita) o cercate un approccio più rispettoso verso la natura ma dannazione cercate di essere critici e non accettate tutto quello che Vi dicono se non lo trovate almeno coerente.

 

 

io non classifico proprio niente è questo il punto tu sei libero di credere che la mia spiritualità sia una cosa imposta come sei libero di credere alla regina delle fate non mi tocca minimamente ho passato da un bel pò il tempo di andare in Chiesa perché così mi era stato insegnato adesso ci vado perché ho avuto esperienza di Dio impossibile da spiegare in un forum. Il tuo modo di importi non è bellissimo anch'io penso di aver ragione ma non penserei mai che stai sbagliando tutto nella vita, anzi se vuoi sapere cosa penso di quelli che arrivano quasi ad odiare chi ci crede te lo dico, secondo me sono solamente anime in pena in cerca di un modo per avvicinarsi a Dio se no non si spiegherebbe questo accanimento ma è solo il mio pensiero e non la verità assoluta

[lucasb]

Shadow secondo me dovresti in ogni caso portare piu' rispetto per le opinioni che non condividi, ti poni in modo abbastanza arrogante, quasi giudicando le persone che credono ed etichettandole sostanzialmente come "tardone", perche' mi sembra che e' quello che vuoi nemmeno velatamente sottintendere.

Io rispetto il tuo (come ogni altro) modo di vedere sulle questioni discusse, mi sembra lo stesso non valga per te, tu vuoi imporre il tuo punto di vista, che per te potra' essere assoluto e oggettivo, ma non lo e' per molti altri.

Il malinteso secondo me nasce dal non voler neppure concepire la sfera spirituale come uno stadio a parte, che esula dall'universo tangibile.

Comunque non finira il mondo se non ci capiamo

[Shadowlord]

Shadow secondo me dovresti in ogni caso portare piu' rispetto per le opinioni che non condividi, ti poni in modo abbastanza arrogante, quasi giudicando le persone che credono ed etichettandole sostanzialmente come "tardone", perche' mi sembra che e' quello che vuoi nemmeno velatamente sottintendere.

Io rispetto il tuo (come ogni altro) modo di vedere sulle questioni discusse, mi sembra lo stesso non valga per te, tu vuoi imporre il tuo punto di vista, che per te potra' essere assoluto e oggettivo, ma non lo e' per molti altri.

Il malinteso secondo me nasce dal non voler neppure concepire la sfera spirituale come uno stadio a parte, che esula dall'universo tangibile.

Comunque non finira il mondo se non ci capiamo

È scienza non arroganza, è ovvio che difendo le mie posizioni visto che non esiste prova di nessun tipo che possa anche far intuire il contrario. Se cercassi in tutti i modi di farti credere alla regina delle fate non troveresti la posizione almeno illogica? Trovo arrogante che con le centinaia di religioni esistenti al mondo ogni popolo crede che la sua sia quella giusta ma se viste dall'esterno sono tutte irrazionali. Un lupo non si mangia la luna durante le eclissi, il mondo non è appoggiato su di una tartaruga. Se pensi che sbaglio dimostramelo

 

io non classifico proprio niente è questo il punto tu sei libero di credere che la mia spiritualità sia una cosa imposta come sei libero di credere alla regina delle fate non mi tocca minimamente ho passato da un bel pò il tempo di andare in Chiesa perché così mi era stato insegnato adesso ci vado perché ho avuto esperienza di Dio impossibile da spiegare in un forum. Il tuo modo di importi non è bellissimo anch'io penso di aver ragione ma non penserei mai che stai sbagliando tutto nella vita, anzi se vuoi sapere cosa penso di quelli che arrivano quasi ad odiare chi ci crede te lo dico, secondo me sono solamente anime in pena in cerca di un modo per avvicinarsi a Dio se no non si spiegherebbe questo accanimento ma è solo il mio pensiero e non la verità assoluta

Io non odio chi crede, ho sempre affermato che se credere in una identità superiore aiuta una persona ben venga ma questo che non toglie che sia illogico irrazionale e senza prove. Sottolineo nuovamente che se pensi di essere nel giusto ed io nel torto dimostramelo e sono pronto a cambiare idea

Modificato 1 Settembre 2013 da Shadowlord

[lucasb]

Se cercassi in tutti i modi di farti credere alla regina delle fate non troveresti la posizione almeno illogica?

Ma nessuno sta cercando di farti credere alcunche', si sta discutendo i cosa pensiamo ci sia dopo la morte, io penso questo e tu no, d'altra parte che necessita' c'e' di arrivare a deridere le religioni bollandole come favole per ritardati privi del minimo senso critico davvero non lo capisco.

Con questo presupposto chiunque abbia una fede e' considerabile in fondo un po' scemo, inclusa gente come pitagora, leonardo da vinci, newton, galileo, cartesio ecc, non propriamente gente priva di senso critico.

Secondo me sbagli a ritenere che il mondo e l'uomo siano totalmente intelligibili, esistono aspetti rispetto a cui non sara' mai possibile venire a capo.

Per quanto mi riguarda chiudo la discussione menzionando Francis collins, che e' genetista di fama internazionale e ha guidato il team di ricercatori che ha decifrato il genoma umano. E’ a capo del National Institutes of Health ed è considerato tra i più influenti scienziati viventi.

Raccontando la sua conversione dall’ateismo al cristianesimo grazie alla ricerca scientifica, ha detto: «Ero sbalordito dall’eleganza del codice genetico umano. Mi resi conto di aver optato per una cecità volontaria e di essere caduto vittima di arroganza, avendo evitato di prendere seriamente in considerazione che Dio potesse rappresentare una possibilità reale».

E ancora "Il dominio della scienza è l’esplorazione della natura. Il dominio di Dio è il mondo spirituale, un regno che non è possibile da indagare con gli strumenti e il linguaggio scientifico. Dev’essere dunque esaminato tramite il cuore, la mente e l’anima, e la mente deve trovare la strada per abbracciare entrambi questi regni»"

forse lui riesce a farsi capire meglio riguardo l' impossibilita' dell'anima di essere indagata con metodi scientifici.

Poi ognuno resti della propria posizione, ma senza accanimento nei confronti dell'altro, nel rispetto dell'altrui posizione.

[s23j]

È scienza non arroganza, è ovvio che difendo le mie posizioni visto che non esiste prova di nessun tipo che possa anche far intuire il contrario. Se cercassi in tutti i modi di farti credere alla regina delle fate non troveresti la posizione almeno illogica? Trovo arrogante che con le centinaia di religioni esistenti al mondo ogni popolo crede che la sua sia quella giusta ma se viste dall'esterno sono tutte irrazionali. Un lupo non si mangia la luna durante le eclissi, il mondo non è appoggiato su di una tartaruga. Se pensi che sbaglio dimostramelo

 

 

Io non odio chi crede, ho sempre affermato che se credere in una identità superiore aiuta una persona ben venga ma questo che non toglie che sia illogico irrazionale e senza prove. Sottolineo nuovamente che se pensi di essere nel giusto ed io nel torto dimostramelo e sono pronto a cambiare idea

 

Magari hai ragione nel dire che sia illogico e irrazionale e per chi non ci crede piuttosto inverosimile ma ciò non toglie che possa esistere e solo facendo un cammino puoi rendertene conto. Per il resto ti sottolineo nuovamente che non ho niente da dimostrarti, l'unica cosa che potresti fare per capire e scegliere "il cammino" e vedrai quanto diversa diventerà la tua vita

[Il Falco]

Raga ma siamo sempre li. Anche esistesse un Dio che ha creato tutto perchè "il tutto non può esserci creato da solo"... allora quel Dio chi lo ha creato? Lui può crearsi da solo e l'universo no? XD

 

Anche quello andrebbe spiegato... è una catena infinita secondo me.

Esatto.

Per forza di cose, secondo me, si arriva a un qualcosa di eterno. Ovvero un qualcosa che è sempre esistito (e sempre esisterà) e non è generato da nulla.

 

La mia teoria è che tutto è energia. Nel senso "fisico" del termine. In fondo la materia stessa è energia... l'universo teoricamente è nato in seguito alla liberazione di un'enorme quantità di energia... potremmo considerare questa energia "Dio" ma sempre di energia parliamo. Io presumo che l'anima, se mai esistesse, potrebbe essere nient'altro che un qualche tipo di energia che viaggia su determinate frequenze. Questa rimane "legata" all'energia (materia) del corpo, fino a quando il legame non viene spezzato e questa viene liberata. E volendo spostarci su un discorso più "religioso" dove si parla di angeli, demoni e quant'altro... anche loro potrebbero essere semplici forme di energia che magari hanno la capacità di variare la loro "frequenza energetica" in modo da assumere forme diverse e/o spostarsi su "piani" energetici diversi dal nostro. Un fantasma per esempio potrebbe essere il resuduo energetico (anima) di un defunto che però non ha variato del tutto la sua frequenza per spostarsi su un altro piano, rimanendo ancorato al nostro pur non facendovi fisicamente parte.

 

Si lo so teoria incasinata ma forse tra 10-15 anni la sistemo XD

Ma questo per dire che comunque resto dell'idea che tutto sia spiegabile sfruttando le leggi della fisica... semplicemente come è normale continuare a scoprire nuove cose, prima o poi anche quei "misteri" religiosi verranno svelati. Magari non domani, magari tra 100-200 anni che ne so... però succederà secondo me.

 

Del resto un tempo credevamo che i fulmini li scagliassero le divinità... la strada è più o meno quella XD

Teoria interessante, però rimane un quesito: ammesso che l'anima sia energia, perchè non è mai stata rilevata da nessun strumento?

[Ribado]

io penso che fede e scienza non siano concetti necessariamente antitetici, anzi possono persino convivere "pacificamente".

Ad esempio ne dà una emblematica testimonianza un certo William Philips, fisico luminare e nobel nel 1997.

 

 

 

Molte persone sono convinte che scienza e religione siano inconciliabili. Io sono un fisico, faccio ricerca tradizionale, pubblico nelle riviste peer-reviewed, formo gli studenti e i ricercatori, cerco di imparare dalla natura come essa lavora. In altre parole, sono uno scienziato. Sono anche una persona di fede religiosa. Io frequento la Chiesa, canto nel coro gospel, alla domenica vado al catechismo e prego regolarmente, cerco di “essere giusto, misericordioso e camminare umilmente con Dio”. In altre parole, sono una comune persona di fede. Uno scienziato serio che seriamente crede in Dio [...] Come faccio a credere in Dio? Questa non è una questione scientifica. Una dichiarazioni scientifica deve essere “falsificabile” [...], mentre i contenuti a carattere religioso non lo sono necessariamente. Non c’è bisogno che ogni dichiarazione sia scientifica e queste non sono inutili o irrazionali semplicemente perché non sono scientifiche: “lei canta splendidamente”, “lui è un uomo buono”, “io ti amo”…queste sono tutte dichiarazioni non scientifiche ma di grande valore. La scienza non è l’unico modo utile per guardare la vita. Perché credo in Dio? Come fisico, guardo la natura da una particolare prospettiva: vedo un universo bello e ordinato, in cui quasi tutti i fenomeni fisici possono essere compresi con poche equazioni matematiche. Vedo un universo che se fosse stato costruito in modo leggermente diverso, non avrebbe mai dato vita a stelle e pianeti, batteri e persone. E non vi è una buona ragione scientifica che spieghi perché l’universo non avrebbe dovuto essere differente. Molti grandi scienziati hanno concluso da queste osservazione che un Dio intelligente deve aver scelto di creare l’universo con queste belle e semplici proprietà adatte alla vita. Altri buoni scienziati hanno deciso tuttavia di rimanere atei. Entrambe sono posizioni di fede. Recentemente, il filosofo e per lungo tempo ateo, Anthony Flew ha cambiato idea e ha deciso che, sulla base di precisi elementi di prova, si deve credere in Dio. Ho trovato questi elementi suggestivi e sostenitori della fede, ma non conclusivi. Io credo in Dio innanzitutto perché posso sentire la Sua presenza nella mia vita, perché vedo l’evidenza di Dio nella mia vita. Credo, più a causa della scienza che nonostante essa, ma ultimamente è esclusivamente una questione di fede

Modificato 1 Settembre 2013 da Ribado