La nostra auto.

[Hicks 77]

ma dai ti sei pure fermato piu avanti.... se non e' idiota ha capito che non hai fatto apposta e si e trattato solo di un malinteso

Modificato 4 Giugno 2012 da Hicks 77

[Kaktus Jack]

Nel primo si parla di fattispecie di reato, quindi escludilo a priori male che vada ricadi nel terzo, ma per il primo caso ti direi al 99.99% di stare tranquillo !

Modificato 4 Giugno 2012 da Kaktus Jack

[RedAce#21]

Direi che non ti arriva nulla. Mica ti ha fatto una foto, avrà al massimo letto la tua targa, ma non per questo scriverà un verbale. È stato un malinteso, per me, come dice Hicks, non arriverà nessuna contravvenzione.

[Kaktus Jack]

Ma che io sappia la contravvenzione potrebbe arrivare, vidi una situazione simile davanti a me qualche mese fa e il vigile prese nota della targa...

 

Poi spero che non l'abbia fatto, peró la possibilita' di multa purtroppo c'è, soprattutto dato che è uno della municipale (imho, la peggior razza...)

[eclisse]

Oggi 06/06/2012 è il giorno dello sciopero degli automobilisti contro il caro benzina, iniziativa promossa all'ACi che inviata tutti gli automobilisti a non fare rifornimento per tutta la giornata.

"Gli automobilisti non faranno rifornimento il 6 giugno per dire coralmente basta agli aumenti dei prezzi alla pompa, saliti di oltre il 20% in un anno. Il problema sta nelle troppe accise, che continuano a rappresentare la forma di tassazione preferita dallo Stato perché immediata, ineludibile e senza costi gestionali per l’Erario" ha detto il presidente dell'ACI.

Forse non servirà a molto, ma è giusto aderire, la tassazione dei combustibili in Italia ha raggiunto livelli ridicoli come tutti sicurmanete sapranno. Per questo ho fatto il pieno lunedì...

[Marco D.]

Eclisse sono d'accordo, per me si potrebbe fare uno sciopero anche per tre o quattro giorni di fila, tanto basta farsi il pieno prima.

Ad ogni modo non è possibile che ogni volta che succede qualcosa, il Governo aggrava sempre il prezzo del carburante, ma dico io, voglio gestire il denaro come si deve e magari ridurre i finanziamenti a partiti, manager e quant'altro?

[RedAce#21]

Marco perdonami, ma fare il pieno il 5 e scioperare il 6 è esattamente come non scioperare per niente. Le compagnie non ci perdono, così come lo Stato. Anzi, la paura di rimanere senza ti spinge persino a farne più del previsto.

 

Sciopero è non farla più per un mese intero e dopo abbattere l'utilizzo dell'auto riducendolo allo stretto indispensabile. Se cade la domanda, si abbassano i prezzi.

[eclisse]

Marco perdonami, ma fare il pieno il 5 e scioperare il 6 è esattamente come non scioperare per niente. Le compagnie non ci perdono, così come lo Stato. Anzi, la paura di rimanere senza ti spinge persino a farne più del previsto.

 

Sciopero è non farla più per un mese intero e dopo abbattere l'utilizzo dell'auto riducendolo allo stretto indispensabile. Se cade la domanda, si abbassano i prezzi.

 

Infatti, lo sciopero di una giornata "non serve" nel senso che le compagnie non ci rimettono nulla (il giorno prima o quello dopo lo sciopero ci sarà la coda alla pompa) ma è semplicemente un modo per lanciare un segnale, il segnale è che la popolazione non è d'accordo sulle misure prese.

La domanda è già calata, sulla rete, in quattro mesi si sono persi consumi per 1,058 miliardi di litri, ossia circa 50.000 litri in media per impianto: tendenza che comporterà una batosta di 150.000 litri sugli erogati a fine anno. Ancora i prezzi devono abbassarsi...

Modificato 6 Giugno 2012 da eclisse

[RedAce#21]

Dei nostri segnali sia allo Stato che alle compagnie petrolifere non importa nulla. Come ancora è bassissima la flessione della domanda. Hanno un'arma molto grande in pugno, il fatto che il loro prodotto è ormai diventanto di prima necessità. Alternative al petrolio non ce ne sono (o meglio, non le tirano fuori) e dopo tutto quello che hanno guadagnato, possono assorbire facilmente ben più di quei 50.000 litri. Purtroppo per noi, si intende.

 

Se ne esce solo lasciando l'auto a casa, non si scappa. Se una cosa costa cara, semplicemente non la si usa. Ma ecco che nel loro arsenale compare un'altra arma, potente quasi quanto la prima: l'enorme difficoltà che incontra l'essere umano nel cambiare le proprie abitudini.

[M4rco]

Questi scioperi sono inutili, tanto quello che non spendi oggi l' hai speso ieri o lo spenderai domani. Segnali poi non serve di mandarne perchè lo sanno già loro che la gente è stufa ma se ne fregano, basta vedere un vecchio filmato de Le Iene dove i parlamentari non sapevano quanto costasse il carburante o altri prodotti comuni come il latte. La cosa ridicola comunque è chi sta a scaldare delle poltrone nel governo, prima tassano la benzina in maniera vergognosa e poi fanno i santarelli dicendo ai petrolieri di abbassare i prezzi, perchè allora non riducono pure loro le accise eliminando quelle vecchie di svariati decenni?

 

Alternative al petrolio non ce ne sono (o meglio, non le tirano fuori)

 

Non è che non le tirano fuori, è che attualmente non sono altrettanto competitive/convenienti per vari motivi e forse uno dei principali sono gli scarsi investimenti in ricerca, il problema è che alcune case neanche ci credono e tra queste c' è la nostra Fiat che investe solo su sistemi gpl e metano come alternativa alla benzina ed al gasolio, nel resto del mondo invece si pensa alle ibride ed alle elettriche anche in ottica futura.

[RedAce#21]

Hai ragione a metà M4rco: è vero che le altre forme di mobilità non sono convenienti come le attuali, ma è anche vero che tutte le case hanno progetti sull'elettrico, l'idrogeno, il solare, l'ibrido e chissà cos'altro. È che manca l'interesse della gente perché mancano ad esempio le infrastrutture (produrre idrogeno a casa o colonnine elettriche per la città) e mancano le infrastrutture perché nessun politicante sano di mente promuoverebbe una mobilità che non frutta allo Stato quello che prendono con le accise e le imposte.

E allora alle case non è conveniente produrre auto a carburanti differenti. Ed è un cane che si morde la coda.

[eclisse]

Alternative al petrolio non ce ne sono (o meglio, non le tirano fuori).

Ci sono ma hanno una diffusione molto bassa. Sono il gpl, il metano e le auto full electric (le ibride invece sono sempre legate alla benzina), di cui le ultime devono ancora raggiungere piena maturità. In Italia dall'inizio dell'anno c'è stato un boom delle auto a metano (+ 58%) anche se in percentuale sono ancora sotto il 2% di tutto il parco auto circolante.

Il problema non è che non ci sono alternative, è che nel momento in cui una alimentazione alternativa avrà successo verrà comunque tassata allo stesso modo della benzina. Il problema non è il tipo di combustibile, ma il modo in cui il nostro governo ci lucra.

 

Se ne esce solo lasciando l'auto a casa, non si scappa. Se una cosa costa cara, semplicemente non la si usa. Ma ecco che nel loro arsenale compare un'altra arma, potente quasi quanto la prima: l'enorme difficoltà che incontra l'essere umano nel cambiare le proprie abitudini.

 

E' vero, ma non è sempre possibile farlo. E poi ipotizziamo assurdamente che la viabilità privata possa anche rinunciare all'auto per spostarsi, resta tutto il mondo della logistica e trasporto merci su gomma, che in Italia ha la maggioranza assoluta. Questi non possono restare fermi, a meno di paralizzare il paese e mandarlo in fallimento il giorno seguente.

 

Questi scioperi sono inutili, tanto quello che non spendi oggi l' hai speso ieri o lo spenderai domani. Segnali poi non serve di mandarne perchè lo sanno già loro che la gente è stufa ma se ne fregano, basta vedere un vecchio filmato de Le Iene dove i parlamentari non sapevano quanto costasse il carburante o altri prodotti comuni come il latte. La cosa ridicola comunque è chi sta a scaldare delle poltrone nel governo, prima tassano la benzina in maniera vergognosa e poi fanno i santarelli dicendo ai petrolieri di abbassare i prezzi, perchè allora non riducono pure loro le accise eliminando quelle vecchie di svariati decenni?

Conosco bene la situazione dei parlamentari, che se ne fregano ecc, ecc... tutti la conosciamo nessuno di noi è così ingenuo da pensare che non facendo rifornimento per un giorno domani toglieranno le accise. Voglio solo dire che è meglio di non fare nulla. Lo sciopero è inutile ok, ma non fare nulla e pagare completamente in silenzio è ancora più inutile.

Modificato 6 Giugno 2012 da eclisse

[RedAce#21]

Ragazzi, ho detto che le alternative ci sono, ma non vengono tirate fuori o sviluppate a dovere, mica che siamo fermi al 1890...

 

Scherzi a parte, capisco il tuo sfogo Eclisse, meglio far qualcosina che nulla, ma solo se questo qualcosina da' un risultato, anche minimo. E non è questo il caso. Il trasporto merci su gomma non è paragonabile a quello per uso privato. Ragionando per assurdo, se tutti lasciassero l'auto a casa, i soli TIR coprirebbero il 20-30% della domanda secondo me. Allora sì che arriverebbe un bello scossone ai "piani alti".

 

Per quei 10 che non possono assolutamente rinunciare all'auto, ce ne sono 100 che potrebbero andare in treno/metropolitana/bici/piedi. Ne sono sicuro. È triste vedere come nella mia cittadina, oltre il 70% delle auto viaggi con una sola persona a bordo e ci siano in giro pochissime biciclette, quando in 20 minuti attraversi la città da parte a parte.

[Marco D.]

Alla fin fine tali scioperi sono utili solo in parte, il problema principale rimane il denaro che viene finanziato in modo errato: troppo per alcune cose e troppo poco per altre.

Quindi cosa fa il nostro caro Governo?

Aumenta le accise sui carburanti, introduce l'IMU, a ottobre aumenta l'IVA dal 21 al 23%.

Complimenti davvero...

[M4rco]

Hai ragione a metà M4rco: è vero che le altre forme di mobilità non sono convenienti come le attuali, ma è anche vero che tutte le case hanno progetti sull'elettrico, l'idrogeno, il solare, l'ibrido e chissà cos'altro. È che manca l'interesse della gente perché mancano ad esempio le infrastrutture (produrre idrogeno a casa o colonnine elettriche per la città) e mancano le infrastrutture perché nessun politicante sano di mente promuoverebbe una mobilità che non frutta allo Stato quello che prendono con le accise e le imposte.

E allora alle case non è conveniente produrre auto a carburanti differenti. Ed è un cane che si morde la coda.

 

Partiamo con il dire che quasi tutte le case stanno studiando della alternative, come detto prima mi pare per esempio che Fiat ne sia completamente fuori. Tralasciando questo particolare, la gente non si interessa perchè mancano le strutture ed i costi non sono popolari. Prendiamo come esempio una Citroen C-Zero (ma il discorso non cambia molto per modelli similari), chi è che può spendere 28/30 mila euro per una city car che ha un' autonomia di 150 km (comunque sufficienti per uno spostamento cittadino giornaliero) e che non sai dove ricaricare? All' estero ci sono incentivi anche di 5/10 mila euro, da noi invece sono nulli e questo rendere le elettriche fuori mercato. L' idrogeno invece dovrebbe essere più complicato da gestire (vedi lo stockaggio) e quindi sono in pochi a studiarlo, il solare invece può alimentare qualche componente dell' auto ma è troppo poco performante per far muovere una macchina intera o ricaricarne totalmente le batterie. L' unica via percorribile, attualmente, è l' ibrido magari in configurazione range extender dove un piccolo motore a benzina (non so perchè le case non provino anche altre alimentazioni, solo Peugeot punta all' ibrido diesel) ricarica le batterie che alimentano l' auto, in questo modo si può camminare per molti più km ma con consumi bassi quando le batterie non bastano.

Sulla parte dei politicanti non concordo, sicuramente troverebbero il modo per farci pagare quello che non prendono dalla benzina.

 

Conosco bene la situazione dei parlamentari, che se ne fregano ecc, ecc... tutti la conosciamo nessuno di noi è così ingenuo da pensare che non facendo rifornimento per un giorno domani toglieranno le accise. Voglio solo dire che è meglio di non fare nulla. Lo sciopero è inutile ok, ma non fare nulla e pagare completamente in silenzio è ancora più inutile.

 

Ma credo che già si stia facendo, come diceva Red ci sono i consumi di carburante in calo e questo dovrebbe allarmarli, è vero che da 1 litro prendono tot centesimi in più ma allo stesso tempo ne vendono di meno e riducono così gli introiti dello Stato.

 

Per quei 10 che non possono assolutamente rinunciare all'auto, ce ne sono 100 che potrebbero andare in treno/metropolitana/bici/piedi. Ne sono sicuro. È triste vedere come nella mia cittadina, oltre il 70% delle auto viaggi con una sola persona a bordo e ci siano in giro pochissime biciclette, quando in 20 minuti attraversi la città da parte a parte.

 

Però non tutte le realtà sono uguali, da te che stai in una cittadina non troppo grande può valere questo tipo di discorso, per Roma per esempio non si può applicare del tutto. Ti spiego meglio basandomi sul mio uso dell' auto, solitamente giro solo (diciamo il 90/95% del tempo) e non prendo i mezzi pubblici per questione di praticità nei 2 giri medi che faccio, quello mattutino è nei dintorni di casa e lo spostamento mi richiede 5/10 minuti in macchina contro almeno 40/45 dei mezzi pubblici, quello pomeridiano è ben più lungo (25/30 km ad andare ed altrettanti a tornare se non passo a trovare delle persone) e mi porta via 30/40 minuti a tratta contro 1 ora e mezza con metro ed autobus. A queste condizioni che fare? La mattina potrei pure optare per la bici anche se rischio di arrivare non in condizioni presentabili non solo per la fatica, con i polmoni pieni di smog ed il rischio di non arrivarci sano causa traffico, quello pomeridiano invece è improponibile con mezzi diversi salvo allungare di molto i tempi.

[RedAce#21]

Considerando anche il parcheggio, quindi da quando accendi a quando spegni l'auto, non to converrebbe proprio la metro e l'autobus?

[Marcus Fenix]

Per quei 10 che non possono assolutamente rinunciare all'auto, ce ne sono 100 che potrebbero andare in treno/metropolitana/bici/piedi. Ne sono sicuro. È triste vedere come nella mia cittadina, oltre il 70% delle auto viaggi con una sola persona a bordo e ci siano in giro pochissime biciclette, quando in 20 minuti attraversi la città da parte a parte.

Purtroppo è verissimo, io conosco una persona che vive a 5 minuti a piedi (e quando dico cinque non lo uso per dire "vicino", sono proprio contati) dalla mia scuola...e la mattina viene in macchina. Nella mia famiglia in generale non usiamo moltissimo l'auto per motivi lavorativi/scolastici , i miei utilizzano il treno per andare a lavoro e io prendo la macchina solo se la mattina faccio tardi, quindi l'aumento della benzina ci colpisce, ma relativamente meno. Purtroppo per chi vive in grandi città l'auto diventa indispensabile, e il discorso di m4rco è pienamente giustificato, ma questo è dovuto soprattutto allo stato che non ha mai investito nel settore della spostamento pubblico a favore di quello privato. Ci sono paesi dove i mezzi pubblici ti portano a destinazione in tempi addirittura più brevi e in modo più confortevole della macchina...

[M4rco]

Considerando anche il parcheggio, quindi da quando accendi a quando spegni l'auto, non to converrebbe proprio la metro e l'autobus?

 

No, grossi problemi di parcheggio nelle zone dove vado non ce ne sono, considera che la mattina dovrei prendere o 1 autobus seguito dalla metro ed un altro autobus oppure 1 autobus, farmi un pezzo a piedi e poi altro autobus, come detto la stima è di almeno 40/45 minuti di cammino contro i 10 scarsi con la macchina, il pomeriggio invece si tratta sempre di autobus, metro ed altro autobus ma il tempo sale parecchio e l' auto quindi rimane di nuovo vantaggiosa.

[RedAce#21]

Ti chiedo: se con i mezzi ci metti 45 minuti e con l'auto 10 scarsi, con una bicicletta? Magari elettrica.

 

Accidenti che giro del cavolo che fanno quei mezzi però se ci metti 45 minuti contro i 10 della macchina...

[eclisse]

Io ho 40 Km di strada per andare al lavoro, faccio un pezzo di autostrata A22 e poi un pezzo A4. Se tutto fila liscio ci impiego poco meno di un'ora. Se dovessi spostarmi con i mezzi pubblici sarebbe una odissea. I pullman che portano dalla provincia alla città passano una volta ogni 2 ore anche, poi oltre una certa ora non passano più.. e se ne perdessi una corsa dovrei dormire sotto la mia scrivania al lavoro. Di treni invece non ne parliamo perche non esiste nessuna ferrovia nelle vicinanze di dove abito

[Marco D.]

In conclusione, al momento il migliore mezzo di trasporto rimane l'auto, meglio ancora se alimentata con motori diesel.

L'elettrico non è ancora cosa per vari motivi che penso si sappiano.

[RedAce#21]

Eclisse però ha una Prius e penso riesca a fare andata e ritorno usando poca benzina grazie all'elettrico, giusto? Mamma mia come sono ignorante in materia.

Hai mai pensato di comprare uno scooter 250 cc ed usarlo da Aprile a Settembre?

[eclisse]

Eclisse però ha una Prius e penso riesca a fare andata e ritorno usando poca benzina grazie all'elettrico, giusto? Mamma mia come sono ignorante in materia.

Hai mai pensato di comprare uno scooter 250 cc ed usarlo da Aprile a Settembre?

Per i consumi non mi lamento, da quando faccio tanta autostrada il computer della Prius mi da come consumo medio sui 4 litri/100Km (25 Km/l) circa per ogni uscita.

Per lo scooter.. non ci ho proprio mai pensato, non potrei entrare in autostrada e sinceramente a farmi tutti quei kilometri su un motorino avrei un po' di paura

[M4rco]

Ti chiedo: se con i mezzi ci metti 45 minuti e con l'auto 10 scarsi, con una bicicletta? Magari elettrica.

 

Con la bici penso almeno 30, a questi devi aggiungere le condizioni di arrivo (sudato e probabilmente sporco per lo smog) oltre alle difficoltà di gestione (non abitando ad un pian terreno dovrei pure caricarla in ascensore ogni volta) ed il fatto che alle volte vado di corsa (a pranzo mi aspettano in famiglia per mangiare e non posso farli attendere a lungo). Avessi la possibilità di ricaricare l' auto in garage una bella Tesla Roadster non sarebbe una brutta idea , peccato solo costi uno sproposito

 

 

PS: l' alternativa potrebbe essere una moto o uno scooter ma non è una via praticabile

 

In conclusione, al momento il migliore mezzo di trasporto rimane l'auto, meglio ancora se alimentata con motori diesel.

 

Per quale motivo meglio se diesel? La scelta dell' alimentazione dipende da quanto cammini con l' auto e dal tipo di percorso, se fai pochi km e/o percorsi brevi il risparmio non c' è ma anzi rischi di rimetterci perchè hai pagato l' auto di più. Per me, in città, la soluzione migliore è l' ibrida come la Prius di eclisse visto che con l' elettrico non consumi nulla, se hai le batterie cariche, nelle tantissime ripartenze in mezzo al traffico ed ai semafori

 

Eclisse però ha una Prius e penso riesca a fare andata e ritorno usando poca benzina grazie all'elettrico, giusto? Mamma mia come sono ignorante in materia.

 

STando ad un articolo che ho letto qualche tempo fa, i consumi molto bassi, almeno nel suo tipo di percorso, non sono dovuti all' elettrico ma alla tipologia di motore termico adottato, invece di usare un comune ciclo Otto si adotta quello Atkinson.

[RedAce#21]

Per lo scooter.. non ci ho proprio mai pensato, non potrei entrare in autostrada e sinceramente a farmi tutti quei kilometri su un motorino avrei un po' di paura

 

La cilindrata minima è proprio 250 cc, ma è ovvio che dovresti far bene i tuoi conti. Se già mi dici che mediamente la tua auto fa 25 km/l con un litro di verde, direi che l'idea dello scooter è assolutamente da scartare. A meno che spesso non trovi traffico che ti blocca in interminabili code.

 

M4rco, perdona la mia insistenza, ma 10 minuti scarsi in auto e almeno 30 in bici?

Ad ogni modo una vettura elettrica sarebbe l'ideale per te (ma completamente elettricia), solo che saresti limitato a girare solamente in città e sarebbe una seccatura in effetti.

 

Grazie mille per il link, ho imparato qualcosa.