MIKE10 Inviato 17 Luglio 2008 Condividi Inviato 17 Luglio 2008 Uno dei maggiori dirigenti Sony, Jack Tretton, torna sul tema "Xbox 360 & MGS4". A che proposito? Mettere fine ai rumors che danno per finita l'esclusiva PS3 di Metal Gear Solid 4. La console Sony, afferma Tretton, offre esperienza inarrivabile da altre console sia al giocatore che allo sviluppatore. Parlando alla conferenza E3 Sony, Tretton ha inoltre confermato che nessun'altra console è in grado di soddisfare i requisiti di Konami e di MGS4. Questo dovuto anche, ma non solo, al formato Blu-Ray. Per concludere, Tretton ha detto che il Blu-Ray aiuterà Sony a vincere la console war con Microsoft, affermando che PS3 ha portato alla vittoria il Blu-Ray, e ora quest'ultimo deve rendere il favore alla casa nipponica. fonte xboxtribe :rotola: Cita http://s9.bitefight.it/c.php?uid=56484 (\_/) (°_°) (_ _)Questo è Bunny.Copia Bunny nella tua firma per aiutarlo a conquistare il mondo. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
giugiu Inviato 17 Luglio 2008 Condividi Inviato 17 Luglio 2008 dai anche io non condivido la discussione riguardante metalgear (almeno ne spiegasse i motivi tecnici visto che non si riferisce solo al problema del supporto) però che il Br darà comunque linfa alla ps3 credo che sia un discorso valido Cita www.nashiraviaggi.it Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
keiji Inviato 17 Luglio 2008 Autore Condividi Inviato 17 Luglio 2008 (modificato) OGGI HO AGGIUNTO NUOVI TRAILER DALL'E3 A PAGINA 1 (in rosso quelli ch escono per x360): -Lock's Quest -Naruto: Path of the Ninja 2 -Buzz Master Quiz -Age of Empires: Mythologies -MadWorld -Deadly Creatures -50 Cent 2 -Call of Duty: World At War -Pure -Disciples III -De Blob -Madden NFL 09 -NBA 09 The Inside -NBA 2K9 -Kung Fu Panda -The Humans -Dark Void -Bionic Commando -Pokemon Ranger: Shadows of Almia -Star Wars: Force Unleashed -Warhammer: Battle March -Fatal Frame 4/Project Zero 4 -WWE SmackDown! VS. RAW 2009 -Tales of Symphonia 2 -Secret Files: Tunguska -WWE Legends of Wrestlemania -We Cheer -Duke Nukem Trilogy -Naruto: Clash of Ninja Revolution 2 -Flock -Castlevania Judgment -MotoGP 08 -Singularity -Naruto: The Broken Bond -Little King's Story -PixelJunk Eden -Gravity -Scorpion -The Sims 3 -Age of Booty -Bleach: Dark Souls -Populous -Spectrobes: Beyond the Portals Modificato 17 Luglio 2008 da keiji Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
keiji Inviato 17 Luglio 2008 Autore Condividi Inviato 17 Luglio 2008 per niente...il blu ray sarà la rovina della ps3 insieme al cel e a tutta la sua componentistica! 1) gli hd dvd vanno benissimo,costano meno,sono piu' veloci e meglio conosciuti! 2) quando la ps3 inizierà a essere sfruttata a pieno (sempre che ci riescano) dai programmatori e in generale da tutti,l'xbox 360 starà gia' per cedere il suo trono a una nuova futura consolle targata microsoft(probabilmente già esistente sotto forma di prototipo) che sarà piu' potente della ps3,avrà sicuramente il blu ray con il vantaggio che sarà piu' conosciuto e sarà piu facile per loro iniziare ad utilizzarlo,molto piu',di quanto non lo è stato per la ps3! 3) microsoft oltre a essere molto piu' esperta nell'utilizzo di tecnologie informatiche( qundi molto piu' avantaggiata nella programmazione e nello sviluppo dei suoi giochi,e i risultati si vedono da questo e3) avrà in futuro molti piu' soldi per produrre di quantio ne ha avuto ultimamente e avrà sotto di se sempre piu' softw house (vedi ff xiii...mai sarebbe avvenuto ai tempi di xbox e ps2) e programmatori di esperienza! 4) microsoft ha sviluppato con materiali e tecnologie molto piu' semplici ed economiche, produzioni che risultano uguali se non peggiori su ps3 e offre al pubblico una quantità di materiale videoludico a prezzi veramente incredibili,con un servizio online estremamente efficente(grazie anche all'esperienza di microsoft nel settore online dei pc e comunque in quello informatico) Insomma...io credo che assisteremo ad un ascesa di microsft impressionante che con la prox generazione di consolle si farà un vero è proprio distacco dalla concorrenza! è troppo netta gia' ora ,la distanza che riesce a tenere sui diversi fattori economici e tecnici! la nostra generazione sta assistendo a una rivoluzione nel mondo videoludico( delle consolle) come puo' essere il cambio di un era o di un millennio! la sony cede il passo a microsoft, e se non succederà qualcosa di incredibile e straordinario nel prossimo futuro,le cose sono destinate ad andare proprio in questa maniera! semplici previsioni di mercato lol ti sei dimenticato che l'hddvd è fallito, quindi il blue ray ora è il migliore. console non consolle. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Marcus Fenix Inviato 17 Luglio 2008 Condividi Inviato 17 Luglio 2008 aprofitto del topic sull' E3 volevo chiedere una cosa un po ot sapete se c'è un topic su far cry 2?? io ho cercato manon mi ha trovato niente però vorrei avere una conferma... Cita http://s14.postimg.org/wf0pnoykh/prova2_mod.gifhttp://s7.postimg.org/747q8xlln/prova.gif Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Carlito Inviato 17 Luglio 2008 Condividi Inviato 17 Luglio 2008 CUT Caspita! Eventualmente lasciami il tuo numero così ti chiamo per farmi fare i tarocchi un giorno di questi... Cita http://i.imgur.com/qLZAPki.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
keiji Inviato 17 Luglio 2008 Autore Condividi Inviato 17 Luglio 2008 aprofitto del topic sull' E3 volevo chiedere una cosa un po ot sapete se c'è un topic su far cry 2?? io ho cercato manon mi ha trovato niente però vorrei avere una conferma... qui http://forum.mondoxbox.com/index.php?showt...t=0&start=0 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Marcus Fenix Inviato 17 Luglio 2008 Condividi Inviato 17 Luglio 2008 qui http://forum.mondoxbox.com/index.php?showt...t=0&start=0 ma allora sono scemo vabbè scusate l'ot Cita http://s14.postimg.org/wf0pnoykh/prova2_mod.gifhttp://s7.postimg.org/747q8xlln/prova.gif Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Shadowlord Inviato 17 Luglio 2008 Condividi Inviato 17 Luglio 2008 Evitiamo console war grazie Cita Se un uomo non è disposto a lottare per le sue idee o le sue idee non valgono nulla o non vale nulla lui Articolo 1 codice di Norimberga Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
giugiu Inviato 17 Luglio 2008 Condividi Inviato 17 Luglio 2008 (modificato) per niente...il blu ray sarà la rovina della ps3 insieme al cel e a tutta la sua componentistica! 1) gli hd dvd vanno benissimo,costano meno,sono piu' veloci e meglio conosciuti! 2) quando la ps3 inizierà a essere sfruttata a pieno (sempre che ci riescano) dai programmatori e in generale da tutti,l'xbox 360 starà gia' per cedere il suo trono a una nuova futura consolle targata microsoft(probabilmente già esistente sotto forma di prototipo) che sarà piu' potente della ps3,avrà sicuramente il blu ray con il vantaggio che sarà piu' conosciuto e sarà piu facile per loro iniziare ad utilizzarlo,molto piu',di quanto non lo è stato per la ps3! 3) microsoft oltre a essere molto piu' esperta nell'utilizzo di tecnologie informatiche( qundi molto piu' avantaggiata nella programmazione e nello sviluppo dei suoi giochi,e i risultati si vedono da questo e3) avrà in futuro molti piu' soldi per produrre di quantio ne ha avuto ultimamente e avrà sotto di se sempre piu' softw house (vedi ff xiii...mai sarebbe avvenuto ai tempi di xbox e ps2) e programmatori di esperienza! 4) microsoft ha sviluppato con materiali e tecnologie molto piu' semplici ed economiche, produzioni che risultano uguali se non peggiori su ps3 e offre al pubblico una quantità di materiale videoludico a prezzi veramente incredibili,con un servizio online estremamente efficente(grazie anche all'esperienza di microsoft nel settore online dei pc e comunque in quello informatico) Insomma...io credo che assisteremo ad un ascesa di microsft impressionante che con la prox generazione di consolle si farà un vero è proprio distacco dalla concorrenza! è troppo netta gia' ora ,la distanza che riesce a tenere sui diversi fattori economici e tecnici! la nostra generazione sta assistendo a una rivoluzione nel mondo videoludico( delle consolle) come puo' essere il cambio di un era o di un millennio! la sony cede il passo a microsoft, e se non succederà qualcosa di incredibile e straordinario nel prossimo futuro,le cose sono destinate ad andare proprio in questa maniera! semplici previsioni di mercato mamma mia che visione "particolare" condivido molto poco del tuo discorso è vero che la sony ne ha sparate di cose, però dal qui a dire quello che affermi ce ne passa 1) gli hddvd sono morti 2)quando la microsoft lancerà la prossima console chi ti diche che la gente la compri subito?? se (come dici) la ps3 sarà sfruttata a pieno avrà un gran parco titoli e un prezzo molto molto competitivo, poi una console che già monta un lettore che secondo te si troverà sulla futura console microsoft è uno svantaggio?? scusami ma come è possibile è contro ogni logica e poi chi ti dice che sony faccia usare quel lettore ad una diretta concorrente???, poi da come discuti sembra che il bluray sia una iattura mentre se viene montata su una futura console microsoft è fantastico, non capisco il discorso 3) microsoft avvantaggiata rispetto a sony nell'esperienza nel campo videogiochi?? ma se il marchio playstation ha venduto più di 200 milioni di console tra ps1 e ps2 come fai a dire questo?? la sony ha solo deciso che non era necessario pagare programmatori esterni per avere esclusive (ad eccezione di mgs4) visto che comunque il nome playstation e i loro sviluppatori interni bastano e avanza per vendere, è una semplice scelta di mercato che può essere condivisa o meno. Al contario microsoft ha capito che l'unica speranza che aveva per raddrizzare il mercato era quella di puntare sul parco titoli, cosa giustissima infatti attualemente possiedo solo una 360. 4) si i materiali sono così semplici e tecnologici che la console la mandi in assistenza a vita, poi questo distacco che tu vedi è confutato dai numeri, la ps3 sta recuperando terreno ti dimentichi che la 360 è sucita un anno prima e in europa due natali prima, è normale che microsoft sia avanti nei numeri ma se li rapporti al tempo la cosa non è proprio così. Comunque volevo solo segnalare che questo e3 sicuramente non ci sarà metal gear solid per la 360 e a quanto pare neanche in futuro per ora, poi da qui e a progettare tutto lo scenario del mercato console partendo da molte supposizioni errate ce ne passa parecchio Modificato 17 Luglio 2008 da giugiu Cita www.nashiraviaggi.it Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
keiji Inviato 17 Luglio 2008 Autore Condividi Inviato 17 Luglio 2008 non è assolutamente fallito,hanno solo smesso di produrli! ma tutti i giochi che usciranno su xbox360 saranno hddvd quindi se ne vedranno ancora per un bel po'! e poi ho anche scritto che dalla prox consolle microsoft ci sarà il bluray quindi nessun problem! per ora i giochi in hd dvd comunque non hanno niente da invidiare ai blu ray...anzi! se in piu' facciamo il conto che dentro il blu ray tanti dati sono copiati piu' volte solo perchè il lettore è piu' lento del normale dvd alla fine i dati in piu' che si possono aggiungere non sono cosi' tanti! guardare mgs 4 per credere...non ha niente di speciale in piu' eppure occupa una buona parte di un blue disc! si è visto di meglio in giro...ovviamente i filmati di mgs4 occupano tantissimo e quello spazio si potrebbe usare per metterci dati di gioco ma è tutto da vedere! alla fine il prblema dello spazio su hddvd poi si risolve con il multidisco che non è per niente scomodo! l'hddvd è fallito, la x360 usa i dvd normali no gli hddvd. gli hddvd erano solo i film da vedere sul lettore a parte che vendono per x360, quindi su questo la sony ha vinto con il blu ray. per il futuro non ne sarei convinto dell'utilizzo del blu ray su xbox3. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
walyx Inviato 17 Luglio 2008 Condividi Inviato 17 Luglio 2008 mamma mia che visione "particolare" condivido molto poco del tuo discorso è vero che la sony ne ha sparate di cose, però dal qui a dire quello che affermi ce ne passa 1) gli hddvd sono morti 2)quando la microsoft lancerà la prossima console chi ti diche che la gente la compri subito?? se (come dici) la ps3 sarà sfruttata a pieno avrà un gran parco titoli e un prezzo molto molto competitivo, poi una console che già monta un lettore che secondo te si troverà sulla futura console microsoft è uno svantaggio?? scusami ma come è possibile è contro ogni logica e poi chi ti dice che sony faccia usare quel lettore ad una diretta concorrente???, poi da come discuti sembra che il bluray sia una iattura mentre se viene montata su una futura console microsoft è fantastico, non capisco il discorso 3) microsoft avvantaggiata rispetto a sony nell'esperienza nel campo videogiochi?? ma se il marchio playstation ha venduto più di 200 milioni di console tra ps1 e ps2 come fai a dire questo?? la sony ha solo deciso che non era necessario pagare programmatori esterni per avere esclusive (ad eccezione di mgs4) visto che comunque il nome playstation e i loro sviluppatori interni bastano e avanza per vendere, è una semplice scelta di mercato che può essere condivisa o meno. Al contario microsoft ha capito che l'unica speranza che aveva per raddrizzare il mercato era quella di puntare sul parco titoli, cosa giustissima infatti attualemente possiedo solo una 360. 4) si i materiali sono così semplici e tecnologici che la console la mandi in assistenza a vita, poi questo distacco che tu vedi è confutato dai numeri, la ps3 sta recuperando terreno ti dimentichi che la 360 è sucita un anno prima e in europa due natali prima, è normale che microsoft sia avanti nei numeri ma se li rapporti al tempo la cosa non è proprio così. Comunque volevo solo segnalare che questo e3 sicuramente non ci sarà metal gear solid per la 360 e a quanto pare neanche in futuro per ora, poi da qui e a progettare tutto lo scenario del mercato console partendo da molte supposizioni errate ce ne passa parecchio Allora comprati una ps3 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
M4rco Inviato 17 Luglio 2008 Condividi Inviato 17 Luglio 2008 per niente...il blu ray sarà la rovina della ps3 insieme al cel e a tutta la sua componentistica! 1) gli hd dvd vanno benissimo,costano meno,sono piu' veloci e meglio conosciuti! Come ha detto Shadowlord evitiamo confronti perchè si scatena la console war, a questo ci aggiungere pure che si rischiano figuracce con dati sbagliati come la parte evidenziata Nello specifico gli hd dvd non sono più veloci o meglio la differenza è ridicola (come puoi vedere qui la differenza di lettura è di soli 0.5 Mbps) mentre quel "meglio conosciuti" non ha alcun senso. non è assolutamente fallito,hanno solo smesso di produrli! ma tutti i giochi che usciranno su xbox360 saranno hddvd quindi se ne vedranno ancora per un bel po'! Anche qui si evidenzia una tua ignoranza in materia, l' Xbox 360 sfrutta dei normali dvd doppio strato (con il file system adottato possono contenere circa 7 giga) e non gli hd dvd. se avesse sfruttato i nuovi sopporti allora perchè hanno messo in commercio il lettore esterno? Decidere comunque di abbandonare un formato costato milioni di dollari e che ha messo in condizioni almeno di visibilità non proprio ottimali case come Toshiba (pur di venderlo erano arrivati ad offrirlo praticamente sottocosto) è un fallimento commerciale, se poi la pensi in maniera differente non è colpa degli altri. mamma mia che visione "particolare" condivido molto poco del tuo discorso è vero che la sony ne ha sparate di cose, però dal qui a dire quello che affermi ce ne passa Alle volte mi chiedo a cosa servano i moderatori Prima di questo tuo intervento c' è stato Shadowlord (moderatore di vecchia data e quindi non proprio sconosciuto da queste parti) che ha detto di evitare la console war e tu invece insisti? Vuoi una nuova sospensione per farti capire che gli inviti dei moderatori vanno rispettati? Cita vai così! ti voglio bannolosoQualunque pm di aiuto o di richiesta di risposta ad una discussione verrà cestinato, per le domande usate il forum (avrete più possibilità di ottenre una risposta e queste potrebbero essere utili anche ad altri utenti) ed aspettate fino a quando non ci sarà qualcuno in grado di rispondervi. http://209.85.62.25/3991/77/emo/ban.gif Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
walyx Inviato 17 Luglio 2008 Condividi Inviato 17 Luglio 2008 Giugiu se già stato sospeso dal forum?non mi sorprende non fai altro che fare confronti tra console nei topic sbagliati Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
MIKE10 Inviato 17 Luglio 2008 Condividi Inviato 17 Luglio 2008 Giugiu se già stato sospeso dal forum?non mi sorprende non fai altro che fare confronti tra console nei topic sbagliati be non è l'unico : Cita http://s9.bitefight.it/c.php?uid=56484 (\_/) (°_°) (_ _)Questo è Bunny.Copia Bunny nella tua firma per aiutarlo a conquistare il mondo. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
giugiu Inviato 17 Luglio 2008 Condividi Inviato 17 Luglio 2008 (modificato) Come ha detto Shadowlord evitiamo confronti perchè si scatena la console war, a questo ci aggiungere pure che si rischiano figuracce con dati sbagliati come la parte evidenziata Nello specifico gli hd dvd non sono più veloci o meglio la differenza è ridicola (come puoi vedere qui la differenza di lettura è di soli 0.5 Mbps) mentre quel "meglio conosciuti" non ha alcun senso. Alle volte mi chiedo a cosa servano i moderatori Prima di questo tuo intervento c' è stato Shadowlord (moderatore di vecchia data e quindi non proprio sconosciuto da queste parti) che ha detto di evitare la console war e tu invece insisti? Vuoi una nuova sospensione per farti capire che gli inviti dei moderatori vanno rispettati? posso solo assicurare la mia buona fede avevo inziato a postare prima dell'intervento del moderatore, chiedo scusa non si ripeterà Giugiu se già stato sospeso dal forum?non mi sorprende non fai altro che fare confronti tra console nei topic sbagliati la mia sospensione è stata una mia distrazione non avevo letto giustamente l'ultimatum del mod ed è stata colpa mia, poi dai sto da qualche annetto sul forum e una sola sospensione non credo che io sia una pecora nera, almeno lo spero, poi sono altri che divagano io rispondo solo a discrosi che non condivido Allora comprati una ps3 l'argomento è chiuso siamo stati richiamati e mi piace discutere sul forum non vorrei essere sospeso, la prima volta non si scorda mai Modificato 17 Luglio 2008 da giugiu Cita www.nashiraviaggi.it Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
MIKE10 Inviato 17 Luglio 2008 Condividi Inviato 17 Luglio 2008 la mia sospensione è stata una mia distrazione non avevo letto giustamente l'ultimatum del mod ed è stata colpa mia, poi dai sto da qualche annetto sul forum e una sola sospensione non credo che io sia una percora nera, almeno lo spero, poi sono altri che divagano io rispondo solo a discrosi che non condivido anche io sono stato sospeso una volta, e non mi ha cambiato la vita Cita http://s9.bitefight.it/c.php?uid=56484 (\_/) (°_°) (_ _)Questo è Bunny.Copia Bunny nella tua firma per aiutarlo a conquistare il mondo. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
DvKz Inviato 17 Luglio 2008 Condividi Inviato 17 Luglio 2008 anche io sono stato sospeso una volta, e non mi ha cambiato la vita anche io un tempo avevo un cane... si chiamava offtopic! se volete chiacchierare potete andare al bar o su msn! Cita http://www.battlerecord.com/cards/1/DruEga.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
M4rco Inviato 17 Luglio 2008 Condividi Inviato 17 Luglio 2008 Aggiungere pure che off topic (quindi spam) portano ad ulteriori sanzioni che possono essere pure il ban per utenti con curriculum particolari Cita vai così! ti voglio bannolosoQualunque pm di aiuto o di richiesta di risposta ad una discussione verrà cestinato, per le domande usate il forum (avrete più possibilità di ottenre una risposta e queste potrebbero essere utili anche ad altri utenti) ed aspettate fino a quando non ci sarà qualcuno in grado di rispondervi. http://209.85.62.25/3991/77/emo/ban.gif Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Doc Inviato 17 Luglio 2008 Condividi Inviato 17 Luglio 2008 (modificato) Allora E3 finito? Io farei un grandissimo ringraziamento a keiji che si è sbattutto come pochi a tenere in ordine il topic e ne è uscito un lavoro fantastico e ordinato..ed è stato anche gentilissimo nel rispondere alle ripetitive domande di aiuto di tutti...Spero entrerai nello staff è il minimo..grazie ancora keiji!!! Modificato 17 Luglio 2008 da Doc Cita Coito Ergo Sum... . Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
kill81 Inviato 17 Luglio 2008 Condividi Inviato 17 Luglio 2008 Allora E3 finito? Io farei un grandissimo ringraziamento a keiji che si è sbattutto come pochi a tenere in ordine il topic e ne è uscito un lavoro fantastico e ordinato..ed è stato anche gentilissimo nel rispondere alle ripetitive domande di aiuto di tutti...Spero entrerai nello staff è il minimo..grazie ancora keiji!!! Quoto tutto grazie keiji!!! Cita Vuoi far del bene alla tua vista e alle tue belle giornate da video giocatore ? Evita The King Of Fighters XII http://img365.imageshack.us/img365/4265/banner3copiada1.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Yngwie Inviato 17 Luglio 2008 Condividi Inviato 17 Luglio 2008 Keiji, ottimo lavoro! Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
MMR.SO TUTTO IO Inviato 17 Luglio 2008 Condividi Inviato 17 Luglio 2008 Complimenti keji ma nn solo a lui... GRAZIE A KEJI PER IL TOPIC FANTASTICO GRAZIE AI MODERATORI E AI ADMIN PER L'ORDINE! GRAZIE ALLA MICROSOFT PER LA SUA CONFERENZA!! GRAZIE A TUTTI NOI CHE SIAMO RIMASTI SVEGLI FINOA LLE 5 PER VEDERE LE CONFERENZE E ricordate siamo i migliori Cita Visita il mio canale YouTube ! : Interviste , Uboxing , videorecensioni e molto altro ! AnDrE YouTube Channel Staff Management : QuiD Multigaming - Andrea Riviera Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Yngwie Inviato 17 Luglio 2008 Condividi Inviato 17 Luglio 2008 Complimenti keji ma nn solo a lui... GRAZIE A KEJI PER IL TOPIC FANTASTICO GRAZIE AI MODERATORI E AI ADMIN PER L'ORDINE! GRAZIE ALLA MICROSOFT PER LA SUA CONFERENZA!! GRAZIE A TUTTI NOI CHE SIAMO RIMASTI SVEGLI FINOA LLE 5 PER VEDERE LE CONFERENZE E ricordate siamo i migliori e grazie alla konami che ci ha fatto stare svegli per niente! ...ok, la smetto. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
walyx Inviato 17 Luglio 2008 Condividi Inviato 17 Luglio 2008 Stasera in tv hanno fatto vedere un servizio di 30 minuti sull'E3 2008 e hanno detto che microsoft sta facendo passi da gigante Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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