Uefa Champions League 2009/2010

[Meshuggah]

Nell'occhio del ciclone si è trovata la Juve e basta, anche se in quel periodo mi sembra che l'indagine fu allargata anche a diverse squadre di seria A.

 

mmmm no, ti sbagli, è stata solo la procura di torino e solo la juventus nell' occhio.

anche se ricordo benissimo un' intervista di guariniello che era un po' amareggiato per questa cosa (mi pare proprio in una puntata di Report).

sul resto che dire, bene o male è quello che dico io.

sconfitta per lo sport? non lo so, io credo che quando diventa professionismo estremo e becero come è il calcio di questi ultimi vent' anni con lo sport ha più poco a che fare. lo sport muore quando iniziano a girare i miliardi, troppi interessi in ballo.

io sono convinto che all' epoca erano pratiche molto più diffuse di quanto sia emerso.

fra l' altro, il famoso video in cui cannavaro si fa una flebo negli spogliatoi, era ai tempi del parma se non sbaglio.

a vedere quel filmato si notano giocatori del parma che ridono e scherzano tranquillamente, non mi pare la reazione di chi non ha mai visto certe pratiche.

inoltre io le partite, soprattutto in europa, me le ricordo bene, e mi ricordo di squadre (specie le spagnole) che correvano come e più di noi.

ma qui entriamo nel campo delle congetture.

comunque se ne discutiamo così mi piace, vediamo quanto ci vuole prima di mandare in vacca tutto..

 

 

[TEMPERATURA]

a parte che l'imputazione era abuso di farmaci e non doping.

il doping vero, quello con l' epo, era stato tirato in ballo dopo e non è stato mai dimostrato.

che la juve non andasse solo a pane e salame mi sembra abbastanza sotto gli occhi di tutti, così come ricordo benissimo partite dove siamo stati battuti anche sul piano fisico.

bisogna capire quanto sia un discorso etico e quanto di illegalità, visto che all' epoca dei fatti non esisteva nessuna norma che regolamentasse l'utilizzo di alcuni farmaci.

comunque non tutte le sentenze sono state unanimi, mi pare.

a voler fare proprio i pignoli poi, moggi non è stato mai imputato in quel processo.

ma il tuo discorso rimane un po' forzato a prescindere, perchè non tiene conto di una cosa fondamentale, il paragone fra le due rose.

il fatto che giocatori come ibrahimovic, vieira, zambrotta, emerson, thuram, mutu, camoranesi cannavaro e del piero con 4 anni di meno non ci siano più non conta nulla, vero?

cioè non capisco dove vuoi arrivare.

vuoi dirci che vincevamo solo perchè rubavamo? accomodati pure, non sarai il primo e nemmeno l' ultimo.

io guardo i fatti e i numeri di quella juventus, che è roba un po' più concreta.

 

non si può dire... poi non ha importanza... ben johnson non era mica una schiappa o pantani... e non ha importanza se anche carl lewis era dopato come un cavallo... alla fine se ti beccano a rubare non conta dire che altri lo stanno facendo... senza dubbio nel calcio il doping è molto diffuso... e i controlli e le sanzioni fanno pena, specie a quei tempi... i controlli non si facevano... e solo quando il giocatore veniva estratto tirafano fuori certificati dal nulla... non è questa la procedura, ma si chiudeva un occhio... a torino fu fatta l'indagine, se ne avessero fatte altre poteva risultare una situazione diffusa... mi pare evidente che probabilmente lo fosse e lo sia oggi... però non ci sono prove decisive... quello che emerge dai dati dell'inchiesta e dalle perizie che ho visionato è molto più interessante della sentenza... senitre l'esito della sentenza è come sentire dire che andreotti era innocente quando prescritto... le medicine hanno effetti dopanti... la stessa epo è una medicina... quindi si usavano le medicine per alterare le prestazioni... si usavano in maniera scientifica con tanto di medici stranieri specialisti del doping che appena sono successi i casini sono stati fatti scappare dalla porta sul retro... alcuni giocatori avevano uno strapotere fisico esagerato... cmq sull'epo non vi fu porva dell'acquisto e pertanto non si potè dire con certezza che era stata presa... ma le perizie mediche stabilirono che i vlaori dei giocatori erano spiegabili solo con uso di epo, è una cosa assolutamente matematica almeno per il medico di cui ho letto la perizia... non è che lasciasse margine a molti dubbi... solo che l'acquisto non fu dimostrato e la società non poteva essere accusta di nulla... ma è del tutto evidente che avrebbero anche potuta prenderla senza registralra... o no? ed è ben diverso dire che non c'è stata assunzione... ci sono molti indizi, cartelle cliniche... somministrazione di ferro... non basta per il processo?... va bene... però vorrei ricordare che pantani non fu squalificato per doping... ma per motivi di sicurezza... così come quando ebbe l'incidente il valore 65 di ematocrito non poteva dimostrare l'assunzione di epo... essendo un valore indiretto... però è chiaro che prendeva l'epo... forse come tutti... non è questo il discorso... il fatto è che l'emtocrito in una persona normale è 48/49 e in uno sportivo è 42/43... non c'è nessuno motivo spiegabile percui una persona abbia delgi sbalzi di 20 punti di metocrito, a meno che non sia gravemente malato o questi valori siano mutati con pratiche esterne... tutto qui...

adesso per tornare alla juve... era forte però non si può dire quanto fosse forte senza aiuti delgi arbitri... io non sono in grado... poteva vincere? certamente... non mi pare forzato nemmeno dire che non può vincere oggi... penso potesse vincere anche lo scorso anno... però non si può dire... quello che rimane sono documentazioni che fanno emergere una situazione negativa che perosnalmente mi ha allontanato dal calcio... fatta esclusione epr qualche partita di champions league il campionato itlaiano non mi diverte... quando ha smesso di giocare baggio per me il calcio era quasi finito come sport e con queste porcate è bello che morto e sepolto... vorrei solo dire che moggi al torino era stato deferito e squalificato perchè procurava mignotte agli arbitri compicenti delle coppe europee... la logica italiana è che il miglior club d'italia che si vanta della suo stile e delle sua signorilità fu quello di assumere tale personaggio... in qualisasi paese serio la sua carriera finiva e oggi lo juventino avrebbe forse gli stessi scudetti... perchè come dici tu la squadra era forte... sta di fatto che la dirigenza scelse ben altra strada per rilanciare quella squadra... e lei è stata la prima a non credere nei suoi giocatori e non certo io che rispettavo quel tipo di combattività e aggressività di giocatori come conte, di livio, torricelli e via discorrendo... senz'altro oggi ho il dubbio se fosse carica agonistica o qualcosa di altro... o non lo devo avere?

se mi dicessero che l'inter ruba o si fa di doping non mi stupirei per niente dato che lo sport rispecchia perfettamente la società malata in cui devo vivere... non mi fa caldo o freddo perchè per me il calcio è veramente poco importante... non ci vedo dei valori... non ci vedo delle personalità di spicco... qualche partita è piacevole.... ma non rappresenta assolutamente niente... se lo avessi saputo non ci passavo neanche un minuto dietro al pallone da bambino...

[Meshuggah]

temperatù, inutile continuare, il mio punto di vista te l' ho spiegato, la pensiamo diversamente, amen.

 

[Invernomuto]

ma tutto questo discorso perche' la juve ha perso? o mi sono perso qualche cosa?

[TEMPERATURA]

non credo che la pensiamo diversamente... è che il tifoso juventino ha volgia di riscatto.. di vincere per dire ecco torniamo a vincere... dimostriamo la forza... la grinta dei vecchi tempi... ma è solo un gioco... si vince, si perde... dovrebbe contare solo divertirsi e passare una bella serata... io non lo capisco il calcio... questa smania di vincere... se si vince bene, altrimenti niente... io per esempio in champions vorrei vedere l'inter giocare bene, divertirsi, se perde chissenefrega... è uno schifo vederla giocare... non so... non trasmette valori... qualcosa di italiano nel mondo... è bello anche perdere, se c'è una bella partita... conta solo vincere... ma che ce ne viene in tasca? lo sport ha dei grandi valori... erroneamente si pensa che il mondo è rovinato perchè ci sono grandi interessi... non è vero... tutte le cose sono rovinate perchè la gente non le sente proprie e permette alle persone malate e corrotte della nostra società di impadronirsene... il calcio era di tutti... la patria di tutti... l'acqua di tutti e così il sole... siamo noi che contaminiamo le cose con la nostra indifferenza... perchè non ci emozioniamo più... e guardiamo tutto con il filtro del distacco... della rabbia... del riscatto...

[Meshuggah]

che ci posso fare, se la juve gioca come ieri non passo una bella serata.

è stupido, infantile, ma è così, non ci posso fare niente.

 

a me di vincere tutto e subito non me ne frega tanto, gli scudetti li ho già vissuti, la champions pure, se ora non è il nostro turno amen, me ne farò una ragione.

vorrei solo che la mia squadra non giocasse in quella maniera oscena.

il resto del tuo discorso è interessante ma stiamo andando un po' off topic mesà

Modificato 27 Novembre 2009 da Meshuggah

[TheFury87]

Io sono al next level

Qualche anno fa mi innervosivo quando la Juve perdeva e giocava male, poi ad un certo punto, nel bel mezzo di una crisi mistica per una sconfitta, mi sono detto: "Ma perchè devo starci così male per una partita?". Così ho cambiato mentalità, un pò a fatica a dire il vero, ma ora quando la Juve perde non me la prendo così tanto... ovvio che mi dispiace ma mi fermo lì, non è che il giorno dpo sono inca**ato con chiunque o robe simili, 10 minuti dopo la fine della partita per me è tutto finito.

[Meshuggah]

Io sono al next level

Qualche anno fa mi innervosivo quando la Juve perdeva e giocava male, poi ad un certo punto, nel bel mezzo di una crisi mistica per una sconfitta, mi sono detto: "Ma perchè devo starci così male per una partita?". Così ho cambiato mentalità, un pò a fatica a dire il vero, ma ora quando la Juve perde non me la prendo così tanto... ovvio che mi dispiace ma mi fermo lì, non è che il giorno dpo sono inca**ato con chiunque o robe simili, 10 minuti dopo la fine della partita per me è tutto finito.

 

io sono cambiato "grazie" ad altro.

dopo la sconfitta di Manchester mi scivola tutto via abbastanza velocemente.

credo che l' apice della delusione ci sia stata quella sera..in confronto la batosta di bordeaux è una carezza

 

chiariamoci che non è che ci sto male una settimana eh..

però quando perde in quel modo un po' di nervoso mi viene...non ci posso fare niente credo che questo baco me lo porterò dietro tutta la vita.

Modificato 27 Novembre 2009 da Meshuggah

[TheFury87]

A me invece non frega proprio una mazza o quasi mi piace il calcio, mi piace guardarlo e mi piace parlarne ma non voglio soffrire per la mia squadra, la mia "emotività" è limitata ai 90 minuti.

[Meshuggah]

hai letto il topic che ho aperto? :?

[TEMPERATURA]

ma infatti anche io voglio solo vedere delle belle partite... insomma se devi perdere al barcellona almeno giocatela... contro la dynamo ho visto una partita divertente... c'era un po' di arrembaggio alla viva il parroco però così va bene... l'inter veramente ha una pressione per questa coppa... per me non la vincerà mai così... devono giocare come viene... certo se non hai un gioco è fatica... ma insomma almeno corri... fa qualcosa... bo... che figura è giocare in quel modo... la juve mip are giochi un po' melgio... è vero che il bordeux non è il barcellona... ma insomma l'inter gioca verament emale specie in coppa... capsico che conti vincere e tutto sommato la squadra fa risultato... ma non so perchè non prendono qualche giocatore che sappia fare un buon gioco e sorpattutto non si cerchi uno spirito diverso... devo dire che il milan ha sempre avuto una filosofia migliore, specie in champions, cercando sempre di giocare a viso aperto e di proporre un buono spettacolo... è una questione di volere fare un buon gioco e anche di chiederlo all'allenatore... tanto poi per vincere per me è solo cul.o sinceramente...

[zlatan x360]

Stasera Sissoko salta la partita...un pò fragilino il ragazzo

[homerjlogan]

Stasera Sissoko salta la partita...un pò fragilino il ragazzo

La partita da giocare l'ha giocata eccome però...

[zlatan x360]

La partita da giocare l'ha giocata eccome però...

 

Ovvio, quella con l'Inter era più importante di quella di stasera non c'è dubbio casomai la Juve perda (anche se ne dubito fortemente vista la caratura dell'avversario) c'è sempre la prossima gara per recuperare...sisi

Modificato 8 Dicembre 2009 da zlatan x360

[TheFury87]

Toh, allora gli interisti non erano tutti morti :loving:

[homerjlogan]

Ovvio, quella con l'Inter era più importante di quella di stasera non c'è dubbio casomai la Juve perda (anche se ne dubito fortemente vista la caratura dell'avversario) c'è sempre la prossima gara per recuperare...sisi

ma per prendere il pareggio non serve sissoko. per prendere la vittoria con l'inter serviva invece.

[zlatan x360]

ma per prendere il pareggio non serve sissoko. per prendere la vittoria con l'inter serviva invece.

 

Può essere, ripeto vista la caratura dell'avversario. Se fossi in te però non la sottovaluterei cosi tanto questa mancanza a centrocampo.

 

Toh, allora gli interisti non erano tutti morti :loving:

 

Vivo e vegeto, purtroppo mi è venuta a mancare la connessione per un paio di giorni.

Modificato 8 Dicembre 2009 da zlatan x360

[homerjlogan]

Infatti se non fosse per il ritorno di Marchisio sarei molto meno fiducioso... Al contrario fortunatamente non bisogna affidare a Poulsen...

[TheFury87]

Vivo e vegeto, purtroppo mi è venuta a mancare la connessione per un paio di giorni.

 

Hai per caso notizie di Cold?

 

Infatti se non fosse per il ritorno di Marchisio sarei molto meno fiducioso... Al contrario fortunatamente non bisogna affidare a Poulsen...

 

Ma stasera il problema è che manca Chiellini... questa assenza è 10 volte più importante di quella di Sissoko. Vedremo... una cosa è certa, imho nè Bayern nè Juve meriterebbero di passare il turno, sono lì a giocarsela solo perchè il Maccabi faceva pena

[zlatan x360]

Hai per caso notizie di Cold?

 

No, sembra scomparso...nemmeno sul forum del torneo che facciamo insieme si è fatto vivo.

[Kaktus Jack]

Hai per caso notizie di Cold?

 

 

 

Ma stasera il problema è che manca Chiellini... questa assenza è 10 volte più importante di quella di Sissoko. Vedremo... una cosa è certa, imho nè Bayern nè Juve meriterebbero di passare il turno, sono lì a giocarsela solo perchè il Maccabi faceva pena

 

Se ci tieni tanto a sfottere Cold era sul live tipo 10 minuti fa

 

Comunque si, in effetti la mancanza che la Juve soffrirà moltissimo è Chiellini...

Sinceramente ho visto poche partite della Juve, ma mi sembra che il Giorgio sia l'unica salvezza che avete dietro, gioca per lui, Cannavaro, Grosso e Caceres

[Mattia92]

Hai per caso notizie di Cold?

 

 

 

Ma stasera il problema è che manca Chiellini... questa assenza è 10 volte più importante di quella di Sissoko. Vedremo... una cosa è certa, imho nè Bayern nè Juve meriterebbero di passare il turno, sono lì a giocarsela solo perchè il Maccabi faceva pena

Vero comunque Sissoko è affaticato,e Ferrara non vuole rischiare che si faccia male perchè è troppo importante! Chiellini invece è il problema più rilevante,in difesa è troppo importante e non siamo mai stati senza di lui per troppe partite

Stasera sicuramente farei giocare Camoranesi al posto di Sissoko,ma vale il solito discorso che con un 4-3-1-2 con Camo e Diego si rischia un po' troppo,e quindi Poulsen sarebbe la soluzione migliore per l'equilibrio..bel dubbio per Ferrara!

Se la squadra va in campo con la mentalità di pareggiare siamo gia fritti,bisogna entrare con la mentalità e l'agonismo di Sabato aggredendo da subito gli avversari

FORZA JUVE

[zlatan x360]

Hai per caso notizie di Cold?

 

 

 

Ma stasera il problema è che manca Chiellini... questa assenza è 10 volte più importante di quella di Sissoko. Vedremo... una cosa è certa, imho nè Bayern nè Juve meriterebbero di passare il turno, sono lì a giocarsela solo perchè il Maccabi faceva pena

 

su quella di Chiellini non mi ero aggiornato...beh in effetti mancando lui, la difesa perde almeno l'80%...vedremo.

[Snake1982]

ma come mai sti tifosetti interisti si stanno cosi interessando alla nostra partita di stasera???Oggi siete riapparsi porca eva...domenica dopo che vi abbiamo suonato dove stavate??

pensate alla vostra "finale" di domani,datemi retta.

 

Se ci tieni tanto a sfottere Cold era sul live tipo 10 minuti fa

 

Comunque si, in effetti la mancanza che la Juve soffrirà moltissimo è Chiellini...

Sinceramente ho visto poche partite della Juve, ma mi sembra che il Giorgio sia l'unica salvezza che avete dietro, gioca per lui, Cannavaro, Grosso e Caceres

sabato sera forse ti e' sfuggito un piccolo particolare:Caceres e' stato uno dei migliori in campo.Sono convinto al 100% che da ora in avanti sara' titolare inamovibile.Il ragazzo e' mooolto promettente,altroche'....

[zlatan x360]

Stra - LOL

La stessa domanda te la faccio io dopo il 2-0 del Cagliari...oppure nel posticipo dopo Palermo - Juve....ma dove eravate???? Booooooooooo volatilizzati fiuuuuuuuuuuuuuu.

 

Son stato senza connessione per 2 giorni, di certo non mi nascondo di fronte ad un risultato che conta davvero poco nell'economia del campionato Inter.

 

L'interesse c'è eccome, è sempre una partita (lo si spera) di cartello, poi è ovvio che stasera se il Bayern fa il colpaccio non chiedo nessun altra cosa a Babbo Natale per il 25

 

Per la partita di domani c'è tempo per pensare, oggi riflettori puntati su Torino

Modificato 8 Dicembre 2009 da zlatan x360