Vai al contenuto

PES 2011, topic ufficiale


GOLDMUSS

Messaggi raccomandati

Speriamo che in PES2011 la champions si possa fare con una squadra chiamata Chelsea e non West London...sinceramente è alquanto ridicolo poter fare la competizione per club più prestigiosa al mondo, ma senza tra i migliori club d'Europa. :asd:

Dico solo che Konami non investe abbastanza nel meccanismo licenze e vi ricordo che la stessa squadra puo essere riprodotta in qualsivoglia titolo di calcio, basta solo versarle i dovuti diritti(d'immagine e quant'altro)...a che serve avere un motore quando mancano le ruote?

Ogniuno di noi quando acquista PES nuovo lo paga comunque 60€, anche più del suo concorrente Fifa nel quale sono presenti una ventina di campionati tra A, B e addirittura C...mah??!! :bang:

Vi parla uno che li ha entrambi quest'anno(rigorosamente usati :ok: )e se FIFA 10 avesse il sistema di tiro di PES e meno pressing al protatore...allora ne avrei solo uno. :ok:

come non quotarti...in tutto e per tutto...sono daccordissimo con te...la tua riflessione non fa una piega... :ok:

Link al commento
Condividi su altri siti

  • Risposte 3k
  • Creato
  • Ultima Risposta

Miglior contributo in questa discussione

Miglior contributo in questa discussione

anche io spero che le squadre si possano chiamere per nome esatto!ho fatto il campionato master con il real, dopo 1 anno mi sono stufato!non ci capito niente di come si chiamavano le squadre!una vergogna!comunque sono rimasto molto deluso quest'anno!speriamo migliorino tante cose l'anno prossimo! :fischio:

Gametarg: <b>xalo888</b> per sfide a <b>Pes 2012</b> aggiungetemi come amico!

<img src="http://img198.imageshack.us/img198/5755/alanwakefirma.jpg" border="0" class="linked-sig-image" />

Link al commento
Condividi su altri siti

Speriamo che in PES2011 la champions si possa fare con una squadra chiamata Chelsea e non West London...sinceramente è alquanto ridicolo poter fare la competizione per club più prestigiosa al mondo, ma senza tra i migliori club d'Europa. :asd:

Dico solo che Konami non investe abbastanza nel meccanismo licenze e vi ricordo che la stessa squadra puo essere riprodotta in qualsivoglia titolo di calcio, basta solo versarle i dovuti diritti(d'immagine e quant'altro)...a che serve avere un motore quando mancano le ruote?

Ogniuno di noi quando acquista PES nuovo lo paga comunque 60€, anche più del suo concorrente Fifa nel quale sono presenti una ventina di campionati tra A, B e addirittura C...mah??!! :bang:

Vi parla uno che li ha entrambi quest'anno(rigorosamente usati :ok: )e se FIFA 10 avesse il sistema di tiro di PES e meno pressing al protatore...allora ne avrei solo uno. :ok:

 

Beh se tu giocassi con settaggi in manuale a Fifa ti accorgeresti che è un altro gioco e la dinamica dei tiri è completamente diversa, quanto di più vicino alla realtà ci possa essere.

 

concordo soprattutto sul discorso dei tiri. La demo di sudafrica di fifa cmq è migliorata molto in questo aspetto e anche sulla fisica della palla. Certo che i tiri di pes fanno proprio godere. che entrino o no ti danno l'idea di essere molto vari.

 

Giocate con settaggi manuale ragazzi, poi ditemi che ne pensate.

Tag: xboxlive - PSN - Wii chidimeli tramite pm. :)

 

Lord Valvatorez: "THE POWER OF SARDINES!" LOL!!!!

Link al commento
Condividi su altri siti

Avevo letto qualche rumors in giro per la rete che su PES2011 pare ci stiano lavorando già da Aprile 2009, la mia speranza è quella che riescano a mettere tutte le animazioni fatte col motion capture, già lo scorso anno si vedevano video di Messi che lavorava con Konami su questa tecnica, probabilmente non sono riusciti a mettere le nuove animazioni in Pes2010 e confido lo facciano nel nuovo capitolo.

 

 

Beh se tu giocassi con settaggi in manuale a Fifa ti accorgeresti che è un altro gioco e la dinamica dei tiri è completamente diversa, quanto di più vicino alla realtà ci possa essere.

 

scusami ma non sono d'accordo con te, per quanto migliorata la fisica della palla di fifa nei tiri al confronto con gli anni passati non è così vicino alla relatà così come la descrivi tu, io gioco a fifa solo in manuale dallo 08 e in tutta onestà fifa ha tantissime cose buone ma sui tiri siamo ancora dietro al titolo Konami, specialmente nei colpi di testa...

...poi se uno gioca solo ad un titolo è normale che poi alla fine sembra essere tutto perfetto, ci si abitua alle meccaniche del gioco e di conseguenza poi sembra tutto molto reale

 

 

Link al commento
Condividi su altri siti

Beh se tu giocassi con settaggi in manuale a Fifa ti accorgeresti che è un altro gioco e la dinamica dei tiri è completamente diversa, quanto di più vicino alla realtà ci possa essere.

 

 

 

Giocate con settaggi manuale ragazzi, poi ditemi che ne pensate.

 

 

fifa ha tante cose buone, ma i tiri (anche in manuale dove sono più liberi ma non ci siamo proprio) sono il neo più grosso del gioco(in generale la palla, anche sui cross troppo irreali). Invece nella demo di sudafrica anche tutto messo in default(assistito credo sia) si ci accorge subito che sono differenti.

E' impensabile che tra i due titoli uno sia tutto bello e uno tutto brutto. Ci sono cose da migliorare in entrambi anche se la EA lo sta facendo molto meglio (se pensiamo allo 08 e ai passi fatti fin qui meritano grandissimi applausi).

 

Quando mi siedo davanti al monitor mi aspetto di ritrovare il feeling del calcio vero. Il calcio è la nostra nazionale(lenta, senza tecnica, prevedibile e macchinosa) ma è anche il Barcellona(velocità, dribbling,rapidità,tecnica).

Una fusione delle migliori parti dei due titoli realizzerebbe un sogno, ma se sarà confermata la demo di sudafrica la EA ci si è avvicinata molto.

 

 

pes 2011 deve mantenere il buono(tiri, estetica giocatori, cpu, ) e migliorare molto altro(animazioni, ritmo, portieri,online,precisione comandi che incredibilmente ha perso rispetto a prima).

 

Avevo letto qualche rumors in giro per la rete che su PES2011 pare ci stiano lavorando già da Aprile 2009, la mia speranza è quella che riescano a mettere tutte le animazioni fatte col motion capture, già lo scorso anno si vedevano video di Messi che lavorava con Konami su questa tecnica, probabilmente non sono riusciti a mettere le nuove animazioni in Pes2010 e confido lo facciano nel nuovo capitolo.

 

 

 

 

scusami ma non sono d'accordo con te, per quanto migliorata la fisica della palla di fifa nei tiri al confronto con gli anni passati non è così vicino alla relatà così come la descrivi tu, io gioco a fifa solo in manuale dallo 08 e in tutta onestà fifa ha tantissime cose buone ma sui tiri siamo ancora dietro al titolo Konami, specialmente nei colpi di testa...

...poi se uno gioca solo ad un titolo è normale che poi alla fine sembra essere tutto perfetto, ci si abitua alle meccaniche del gioco e di conseguenza poi sembra tutto molto reale

 

franco sei sicuro di non essere un mio clone? :) abbiamo da sempre la stessa visione e questo dimostra che sei molto intelligente....:P

Link al commento
Condividi su altri siti

Avevo letto qualche rumors in giro per la rete che su PES2011 pare ci stiano lavorando già da Aprile 2009, la mia speranza è quella che riescano a mettere tutte le animazioni fatte col motion capture, già lo scorso anno si vedevano video di Messi che lavorava con Konami su questa tecnica, probabilmente non sono riusciti a mettere le nuove animazioni in Pes2010 e confido lo facciano nel nuovo capitolo.

 

 

 

 

scusami ma non sono d'accordo con te, per quanto migliorata la fisica della palla di fifa nei tiri al confronto con gli anni passati non è così vicino alla relatà così come la descrivi tu, io gioco a fifa solo in manuale dallo 08 e in tutta onestà fifa ha tantissime cose buone ma sui tiri siamo ancora dietro al titolo Konami, specialmente nei colpi di testa...

...poi se uno gioca solo ad un titolo è normale che poi alla fine sembra essere tutto perfetto, ci si abitua alle meccaniche del gioco e di conseguenza poi sembra tutto molto reale

 

Rispetto il tuo pensiero ma non lo condivido assolutamente, riguardo i tiri soprattutto. Nei colpi di testa invece siamo d'accordo.

Ho giocato comunque molto anche a PES e credo di conoscerlo bene nelle sue meccaniche.

 

fifa ha tante cose buone, ma i tiri (anche in manuale dove sono più liberi ma non ci siamo proprio) sono il neo più grosso del gioco(in generale la palla, anche sui cross troppo irreali). Invece nella demo di sudafrica anche tutto messo in default(assistito credo sia) si ci accorge subito che sono differenti.

E' impensabile che tra i due titoli uno sia tutto bello e uno tutto brutto. Ci sono cose da migliorare in entrambi anche se la EA lo sta facendo molto meglio (se pensiamo allo 08 e ai passi fatti fin qui meritano grandissimi applausi).

 

Quando mi siedo davanti al monitor mi aspetto di ritrovare il feeling del calcio vero. Il calcio è la nostra nazionale(lenta, senza tecnica, prevedibile e macchinosa) ma è anche il Barcellona(velocità, dribbling,rapidità,tecnica).

Una fusione delle migliori parti dei due titoli realizzerebbe un sogno, ma se sarà confermata la demo di sudafrica la EA ci si è avvicinata molto.

 

 

pes 2011 deve mantenere il buono(tiri, estetica giocatori, cpu, ) e migliorare molto altro(animazioni, ritmo, portieri,online,precisione comandi che incredibilmente ha perso rispetto a prima).

 

Beh dipende anche da quanto tempo dedichi a un titolo.

Il manuale di fifa ha una curva di apprendimento enorme, si parla addirittura di anni, figurati che ancora oggi con Fifa 10, da Fifa 08 mi riserva molte sorprese.

Se sai giocare in maniera quasi perfetta al manuale, le azioni alla "Barça" ti riescono eccome...anzi la soddisfazione di crearle principalmente con la tua abilità (e non di passaggi pre-calcolati e ultra veloci) è doppia.

 

Tag: xboxlive - PSN - Wii chidimeli tramite pm. :)

 

Lord Valvatorez: "THE POWER OF SARDINES!" LOL!!!!

Link al commento
Condividi su altri siti

Beh se tu giocassi con settaggi in manuale a Fifa ti accorgeresti che è un altro gioco e la dinamica dei tiri è completamente diversa, quanto di più vicino alla realtà ci possa essere.

 

 

 

Giocate con settaggi manuale ragazzi, poi ditemi che ne pensate.

 

Ti do ragione...ma fino ad un certo punto.

Premetto che sono un fautore dell'all manual ma non sta li il problema, è proprio la dinamica che (è un mio parere ovvio) non soddisfa.Tutti gli assidui giocatori di Fifa sanno inconsciamente che ci sono movimenti e posizioni da dove è più o meno difficilie se non impossibile segnare...con la conseguenza che sopratutto in area si tende a fare sempre gli stessi movimenti e sempre gol simili, nel titolo Konami pur avendo un tipo di tiro chiamiamolo "SEMI", questo non accade.

Ancora oggi a PES mi capita di segnare da dove non pensavo possibile. :ok:

 

Sono un giocatore al quale piace molto la conclusione dalla distanza senza dilungarmi troppo nei come e perchè....ebbene in Fifa quando capita di segnare dalla distanza si ha un senso di stupore e di "inaspettato", mentre dovrebbe essere soddisfazione e goduria. Anche quando un tiro va fuori nel titolo Konami aleggia sempre la sensazione di "ben fatto, basta riprovarci"e in linea di massima si ha sempre il presentimento di poter segnare da (quasi)qualunque posizione ed in ogni momento...ahimè Fifa è lontana da tutto cio, forse solo South Afric 2010 ci si avvicina a piccoli passi.

 

Io amo il calcio e tutti gli amanti del calcio vogliono che un gioco sia il più reale possibile...è li la magia. Ecco perchè ho scelto di averli entrambi, il prodotto finito ancora non esiste, ora spetto PES2011 perche sappiamo tutti che migliorerà rispetto al predecessore, bisognerà vedere solo di quanto...del resto come FIFA11.

"Fare o non fare, non esiste provare."

 

Link al commento
Condividi su altri siti

Ti do ragione...ma fino ad un certo punto.

Premetto che sono un fautore dell'all manual ma non sta li il problema, è proprio la dinamica che (è un mio parere ovvio) non soddisfa.Tutti gli assidui giocatori di Fifa sanno inconsciamente che ci sono movimenti e posizioni da dove è più o meno difficilie se non impossibile segnare...con la conseguenza che sopratutto in area si tende a fare sempre gli stessi movimenti e sempre gol simili, nel titolo Konami pur avendo un tipo di tiro chiamiamolo "SEMI", questo non accade.

Ancora oggi a PES mi capita di segnare da dove non pensavo possibile. :ok:

 

Sono un giocatore al quale piace molto la conclusione dalla distanza senza dilungarmi troppo nei come e perchè....ebbene in Fifa quando capita di segnare dalla distanza si ha un senso di stupore e di "inaspettato", mentre dovrebbe essere soddisfazione e goduria. Anche quando un tiro va fuori nel titolo Konami aleggia sempre la sensazione di "ben fatto, basta riprovarci"e in linea di massima si ha sempre il presentimento di poter segnare da (quasi)qualunque posizione ed in ogni momento...ahimè Fifa è lontana da tutto cio, forse solo South Afric 2010 ci si avvicina a piccoli passi.

 

Io amo il calcio e tutti gli amanti del calcio vogliono che un gioco sia il più reale possibile...è li la magia. Ecco perchè ho scelto di averli entrambi, il prodotto finito ancora non esiste, ora spetto PES2011 perche sappiamo tutti che migliorerà rispetto al predecessore, bisognerà vedere solo di quanto...del resto come FIFA11.

 

Quoto...hai usato una frase perfetta per definire i tiri di PES; si ha sempre il presentimento di poter segnare da (quasi) qualunque posizione ed in ogni momento!

Mentre a Fifa (e lo noto anche dagli altri giocatori online) spesso si ricercano sempre le classiche posizioni dove si sa che quasi sempre la palla entra...e questo è male.

 

Cmq confido in un buon sviluppo sia di Fifa che di PES per il 2011.

 

Link al commento
Condividi su altri siti

Beh, se carichi la barra e poi premi LT o R2 fa il tiro "alla del piero". E vengono anche gol belli... Il problema di PES a parer mio sono i pallonetti, vengono troppo a mozzarella. Non sai mai quanto caricare la barra, infatti se ne vedono pochi gol a pallonetto....

Quando mai....anche se sei bravo 99999 volte su 100000 esce di 5 metri in alto...in Fifa è molto meglio..

So che è una triste occasione, ma credo che Dixie sarebbe stupito di sapere che anche da morto raccoglie più folla di quanta ne faccia l'Everton in un sabato pomeriggio [bill Shankly al funerale di Dixie Dean, calciatore dell'Everton degli anni venti].

Walk on,walk on,with hope in your heart and you'll never walk alone.

Link al commento
Condividi su altri siti

Quando mai....anche se sei bravo 99999 volte su 100000 esce di 5 metri in alto...in Fifa è molto meglio..

 

In Fifa i pallonetti sono molto meglio? Si vedono 2-3 pallonetti a partita su Fifa e dato la scarsissima IA dei portieri la palla entra al 90% delle volte.

Non li definirei ben fatti i pallonetti su Fifa....vedere un Julio Cesar farsi scavalcare come un cretino 2 volte a partita dai pallonetti è ridicolo.

A PES sono sicuramente troppo difficili....ma su Fifa i pallonetti sono un handicap sul risultato finale delle partite...

Link al commento
Condividi su altri siti

In Fifa i pallonetti sono molto meglio? Si vedono 2-3 pallonetti a partita su Fifa e dato la scarsissima IA dei portieri la palla entra al 90% delle volte.

Non li definirei ben fatti i pallonetti su Fifa....vedere un Julio Cesar farsi scavalcare come un cretino 2 volte a partita dai pallonetti è ridicolo.

A PES sono sicuramente troppo difficili....ma su Fifa i pallonetti sono un handicap sul risultato finale delle partite...

a pes non sono troppo difficili, sono giustamente difficili. Se hai un supercampione è molto più semplice farli, ma con gattuso manco se preghi com'è giusto che sia.

Link al commento
Condividi su altri siti

a pes non sono troppo difficili, sono giustamente difficili. Se hai un supercampione è molto più semplice farli, ma con gattuso manco se preghi com'è giusto che sia.

 

 

Non so, io ero abituato al 2002 (l'ultimo PES che comprai su PS2) e mi ricordo che anche li erano difficili ma più fattibili...quindi con questo PES10 mi sono trovato piuttosto impacciato con i pallonetti e tutt'ora me ne riescono pochissimi.

Link al commento
Condividi su altri siti

a pes non sono troppo difficili, sono giustamente difficili. Se hai un supercampione è molto più semplice farli, ma con gattuso manco se preghi com'è giusto che sia.

 

Giustamente quoto, è davvero molto difficile fare il pallonetto in PES, poi fondamentalmente quante volte lo vediamo fare in 34 giornate di serie A? :mrgreen:

"Fare o non fare, non esiste provare."

 

Link al commento
Condividi su altri siti

E' un semplice video trailer che non significa un bel niente, Konami dave fare fatti come la concorrenza no prugnette :rotfl:

Dal 2008 Fifa ha svoltato esageratamente, è ora che PES faccia altrettanto, perche se la EA sistema i tiri, velocità e qualcha altra piccolezza...bhe allora tanti saluti PRO.

"Fare o non fare, non esiste provare."

 

Link al commento
Condividi su altri siti

Si behh... Non sto lì a giudicare la grafica... Ho visto l'animazione di Messi un pò più sinuosa :asd:...

Bahhh... Se mantengono 1\3 delle promesse fatte.... "Revolution"... E W la Revolution :mrgreen:

 

 

non diciamo brazzate dai,le animazioni del trailer non significano NULLA,e pes2010 ne è l'esempio lampante...in quanto alle promesse fossi in te ci starei cauto visto che è 3 anni che promettono un giocone e miglioramenti in grande stile e poi ci rtiroviamo sempre la solita minestrina fatta male.

 

sono daccordo con chi dice di aspettare i primi video IN-GAME per valutare se konami continua a prendere per il cuxo oppure no,tornasse ai fasti di pes 5-6 non sarebbe male ma la vedo dura.

 

Su PC un posticino lo riservo sempre a questo gioco se conferma le aspettative,su console sono già deciso a comprare l'antagonista. ;)

Modificato da Altair14

<div align='center'><img src="http://1.bp.blogspot.com/_jp-Y_pSujQA/Sw0_PUMAqGI/AAAAAAAAkl4/EaPTzebxRj0/s1600/red%20dead.jpg" border="0" class="linked-sig-image" /></div>

Link al commento
Condividi su altri siti

Quando mai....anche se sei bravo 99999 volte su 100000 esce di 5 metri in alto...in Fifa è molto meglio..

cosa??? Il tiro a giro di pes è favoloso e non sempre viene. Quando viene si gode a vedere il pallone sparato semi teso che entra al giro. Vi ricordo che nel calcio vero i tiri a giro sono sempre di una certa potenza, non sono mozzarelle altrimenti i portieri li prenderebbero. In altri campi si vede il tiro con la palla che assume una fisica imbarazzante, dove il portiere sta immobile. Sembra quasi che ci sia un binario che ti dica:"via, sto tiro finisce in gol, il calcolo dell' algoritmo è tornato".

Io di questo gioco amo i tiri, come hanno detto franco, gandy e tom la cosa bella è che si segna dappertutto. La casualità fa si che ogni azione non è determinata. In pes quando gioco non so mai quando segno o quando sbaglio. A volte mi trovo a tu per tu col portiere, sembra facile e qualcuno mi riprende oppure la tiro fuori di poco. Poi non è vero che i tiri sono tutti nello specchio o altro, non in pes. Non è vero che è più facile, i tiri sono uno specchio per le allodole. Uno vede la porta più grande, crede che sia facile e tira una cannonata. Anche se esce di poco si sente comunque appagato perchè partono delle belle stecche. Io ogni tiro mi alzo ancora dalla sedia, soprattutto quelli al volo...

EMOZIONI...
Link al commento
Condividi su altri siti

Uno vede la porta più grande, crede che sia facile e tira una cannonata. Anche se esce di poco si sente comunque appagato perchè partono delle belle stecche. Io ogni tiro mi alzo ancora dalla sedia, soprattutto quelli al volo...

 

Quant'è veroh!

 

Fifa può avere 3000 cose meglio di Pes che lo rendono effettivamente la miglior simulazione calcistica....ma i tiri di PES e la fisica della palla sono avanti anni luce rispetto a Fifa.

 

Tanto per dirne una a Fifa per segnare se la gente si trova più angolata rispetto allo specchio della porta preferisce crossare (da dentro l'area, lol) al centrale, perchè si sa benissimo che a Fifa segni solo in determinate posizioni, mentre nelle posizioni più scomode segnarai si e no una volta su 50 (e non mi raccontate la stronzata di mettere in Manuale, perchè come in PES i giocatori sembra che corrano su dei binari, in Fifa i tiri sono palesemente pre-impostati)....Su PES invece sai che puoi tentare il tiro da qualsiasi posizione dentro e fuori area....e quando tiri una cannonata un po a girare che si infila sotto il braccio del portiere in volo......sono capace di stare 2 giorni senza voce per quanto mi metto a urlare. :drunken:

 

E mi dispiace ma dopo un centinaio di partite online su Fifa 'ste cose neanche col cannocchiale le vedi....anzi, si vedono solo stronzate tipo 5 gol da centrocampo, stessa dinamica, stessa traiettoria, stesso punto da dove tirare....è dal 98 che su Fifa esistono punti in cui se calibri il giusto tiro e ti trovi nella giusta posizione segni al 90% delle volte....che tristezza dio mio.

Modificato da Seyren Byleth
Link al commento
Condividi su altri siti

Da gamesblog

Portieri migliorati: mantenendo le basi della completa libertà di movimento, i giocatori hanno ora più controllo sul proprio portiere. Questo nuovo controllo permette tuffi rapidi, parate istintive, accuratezza nei rilanci e un preciso rilancio di palla per effettuare break veloci accorciando i tempi facilmente...

 

se significa tornare ai tempi di perfect eleven,ben venga

 

 

Link al commento
Condividi su altri siti

Fifa può avere 3000 cose meglio di Pes che lo rendono effettivamente la miglior simulazione calcistica....ma i tiri di PES e la fisica della palla sono avanti anni luce rispetto a Fifa.

 

 

con il gioco dei mondiali hanno sistemato pure quelli mi dispiace. ;)

<div align='center'><img src="http://1.bp.blogspot.com/_jp-Y_pSujQA/Sw0_PUMAqGI/AAAAAAAAkl4/EaPTzebxRj0/s1600/red%20dead.jpg" border="0" class="linked-sig-image" /></div>

Link al commento
Condividi su altri siti

Spero per voi "pessari" che lo migliorino perchè cmq FIFA di quest'anno (senza contare i mondiali che ho provato solo la demo) non mi sono affatto piaciuti troppo cambiato al più divertente FIFA 09 cmq tutto questo è IMHO

 

L'ultimo decente PES preso è stato PES6 su ps2 poi avendo preso PES 2008 per ps2 ancora ed ho visto che era uguale sono passato a FIFA 09 che aveva una giocabilità migliore di PES 2008 IMHO e ovviamente più licenze

Modificato da WOrld1
http://card.josh-m.com/live/mondo/RelyingWOrld1.png
Link al commento
Condividi su altri siti

con il gioco dei mondiali hanno sistemato pure quelli mi dispiace. ;)

 

Guarda, non stiamo qua a fare chi cel'ha piu lungo tra PES e Fifa, quindi quel "mi dispiace ;)" è un po fuori luogo. Io ho sia PES che FIFA li adoro entrambi e entrambi li detesto per alcuni difetti, bug e quant'altro.

È stato già affermato, anche dai cosidetti "pessari" che per fare un buon gioco di calcio PES deve migliorare tutto tranne fisica del pallone e tiri, mentre a Fifa basterebbe rifare tiri, IA portieri e fisica della palla per essere il non plus ultra dei giochi calcistici.

 

Evitiamo quindi commenti nutellosi thx.

Modificato da Seyren Byleth
Link al commento
Condividi su altri siti

Partecipa alla conversazione

Puoi pubblicare ora e registrarti più tardi. Se hai un account, accedi ora per pubblicarlo con il tuo account.

Ospite
Rispondi a questa discussione...

×   Hai incollato il contenuto con la formattazione.   Rimuovere la formattazione

  Sono consentiti solo 75 emoticon max.

×   Il tuo collegamento è stato incorporato automaticamente.   Mostra come un collegamento

×   Il tuo contenuto precedente è stato ripristinato.   Pulisci editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Crea Nuovo...