adhamo Inviato 18 Dicembre 2011 Condividi Inviato 18 Dicembre 2011 Il nuovo spot US di Battlefield 3: Back to Karkand Ufficiale creato dal mitico Freddie Wong Cita http://img855.imageshack.us/img855/8200/noobwar.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gargamelloso Inviato 18 Dicembre 2011 Condividi Inviato 18 Dicembre 2011 Sarà che le mappe sono 4 a giro e non piu 9 mappe che girano, ma cavolo, non ho mai visto in vita mia un gioco con una presenza cosi numerosa di giocatori immortali o nel vero senso della parola, o che per venire giu, pure a fanatico, malgrado la x segnata del colpo, non cadono manco pregando e stanno in piedi con il100%. Sta diventando pesante la situazione per quanto mi riguarda. Mi va bene che succeda che ne becco una a partita, ma quando ti vedi gente a corsa che ha puteggi 30 -10 e quando gli spari non muoiono manco a volere, e non girano solo su mezzi o fanno scout, ti fa solo imbestialire, fosse un problema mio, ma anche i miei amici se ne accorgono che ce gente highlander. Poi ci credo che arrivano sempre ai primi posti, inizia a contare piu che l abilita, la connessione a sto punto. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Efore Inviato 18 Dicembre 2011 Condividi Inviato 18 Dicembre 2011 (modificato) Sarà che le mappe sono 4 a giro e non piu 9 mappe che girano, ma cavolo, non ho mai visto in vita mia un gioco con una presenza cosi numerosa di giocatori immortali o nel vero senso della parola, o che per venire giu, pure a fanatico, malgrado la x segnata del colpo, non cadono manco pregando e stanno in piedi con il100%. Sta diventando pesante la situazione per quanto mi riguarda. Mi va bene che succeda che ne becco una a partita, ma quando ti vedi gente a corsa che ha puteggi 30 -10 e quando gli spari non muoiono manco a volere, e non girano solo su mezzi o fanno scout, ti fa solo imbestialire, fosse un problema mio, ma anche i miei amici se ne accorgono che ce gente highlander. Poi ci credo che arrivano sempre ai primi posti, inizia a contare piu che l abilita, la connessione a sto punto.Purtroppo questo non è solo un problema di Battlefield. Nella maggior parte delle volte gli 1v1 li vince sempre chi ha la connessione migliore, c'è poco da fare. Sai quante volte in Modern Warfare 2 mi son trovato faccia a faccia con nemici, spara lui e mi uccide, sparo io e non gli tolgo nemmeno 1HP, nonostante dalla mia tv si vedeva chiaro e tondo la mia arma far fuoco in faccia al nemico, mentre nella killcam nulla. Purtroppo, soprattutto negli fps, è così. Se trovi un americano con 40mb di download sei fregato a prescindere. Modificato 18 Dicembre 2011 da Efore Cita http://card.josh-m.com/live/mondo/Efore.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
pippoalterato Inviato 18 Dicembre 2011 Condividi Inviato 18 Dicembre 2011 veramnete il prezzo piu' basso in uk sono 24 sterline tipo 28 euro. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gargamelloso Inviato 18 Dicembre 2011 Condividi Inviato 18 Dicembre 2011 Purtroppo questo non è solo un problema di Battlefield. Nella maggior parte delle volte gli 1v1 li vince sempre chi ha la connessione migliore, c'è poco da fare. Sai quante volte in Modern Warfare 2 mi son trovato faccia a faccia con nemici, spara lui e mi uccide, sparo io e non gli tolgo nemmeno 1HP, nonostante dalla mia tv si vedeva chiaro e tondo la mia arma far fuoco in faccia al nemico, mentre nella killcam nulla. Purtroppo, soprattutto negli fps, è così. Se trovi un americano con 40mb di download sei fregato a prescindere.Si lo so che è sempre stato cosi e si vede benissimo in giochi costruiti con mappe piene di angoli, pareti ecc, dove chi ha la connessione migliore vede girare il nemico prima l angolo, malgrado tu nella tua visuale vedi il nemico contemporaneamente. Ma in battelfield almeno fino ad adesso non mi è mai capitato un numero cosi elevato di gente chiamimola immortale grazie alla connessione, sembrno davvero tutti concentrati in queste mappe, non capisco perche, ma da dove son spuntati tutti? Prima ne trovavi uno a partita dir tanto, adesso 4/5 a partita. Il problema che un numero cosi elevato condiziona poi a tutti la partita, davvero. Poi uno si stufa e ci rinuncia anche a provare ad uccidere nemici quando loro hanno 200% di salute, mentre tua fanatico ne hai 60 per colpa della connessione. Io non mi son mai lamentato della connessione da quando seguo questa serie, ma cavolo con sta patch e ste nuove mappe, che pur mi piacciono e vorrei godermele, non riesco a farlo perche condizionato da questi highlander, qua non è essere rosiconi perche si vedono giocatori che hanno ratei 30-10 in corsa (irreale anche su un carro o giocando da scout), ma é proprip una questione di parcondicio. Le partite le filtro dai servers, facendo partite dall europa e poi il risultato è questo... Prima non succedeva con questa percentuale, ma adesso bo, mi sembra tutto stracondizionato, prima con gli amici ci si lamentava perche i compagni non collaboravano, o perche i carri sbombardavano no look sui triangoli arancioni anche a fanatico, adesso ci si incazza e ci si lamenta di sti qua che non muoiono. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
borrino Inviato 18 Dicembre 2011 Condividi Inviato 18 Dicembre 2011 Io tutti sti problemi non ne vedo eh. Eppure non ho una connessione uber stile giapponesi. Ho una semplice FW 10 mega. In UK pingo sui 50 - 60ms, così come in Germania. Eppure riesco a fare partita da 30 - 10 o 25 - 10 t'oh. Molte volte è soltanto questione di avere il dito più veloce o di mirare alla testa Cita http://g.bf3stats.com/360/3FLa01Pg/borrino25.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Marcus93 Inviato 18 Dicembre 2011 Condividi Inviato 18 Dicembre 2011 Il nuovo spot US di Battlefield 3: Back to Karkand Ufficiale creato dal mitico Freddie Wong fantastico Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
lucased Inviato 18 Dicembre 2011 Condividi Inviato 18 Dicembre 2011 Io tutti sti problemi non ne vedo eh. Eppure non ho una connessione uber stile giapponesi. Ho una semplice FW 10 mega. In UK pingo sui 50 - 60ms, così come in Germania. Eppure riesco a fare partita da 30 - 10 o 25 - 10 t'oh. Molte volte è soltanto questione di avere il dito più veloce o di mirare alla testa Ogni tanto qualche problema c'è...Quando nel 1 vs 1, colpisci il tuo avversario, ma lui ti ammazza prima e quando muori vedi da killcam che ha il 100% di salute, vuol dire che c'è qualcosa che non va.... cioè la connessione!Poi per evitare questi problemi basta evitare l' 1 vs 1... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
borrino Inviato 18 Dicembre 2011 Condividi Inviato 18 Dicembre 2011 OK, ma è un problema che affligge tutti gli FPS, tutti i giochi online. Se non si vuole che la latenza interferisca in un 1vs1 basta giocare in LAN Cita http://g.bf3stats.com/360/3FLa01Pg/borrino25.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
sir andrew Inviato 18 Dicembre 2011 Condividi Inviato 18 Dicembre 2011 Anche secondo mè risulta essere molto difficile e snervante online e non credo sia solo problema di connessione, perchè se inserisco Black Ops gioco mooolto meglio. Io non sono una cima online, ma con BF3 riesco a mala pena ad arrivare a 5 uccisioni e 12-13 morti...mentro con Black Ops arrivo benissimo anche a 10-12 uccisioni e 7-8 morti. Cita http://card.josh-m.com/live/mondo/andama1983.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gargamelloso Inviato 18 Dicembre 2011 Condividi Inviato 18 Dicembre 2011 Io tutti sti problemi non ne vedo eh. Eppure non ho una connessione uber stile giapponesi. Ho una semplice FW 10 mega. In UK pingo sui 50 - 60ms, così come in Germania. Eppure riesco a fare partita da 30 - 10 o 25 - 10 t'oh. Molte volte è soltanto questione di avere il dito più veloce o di mirare alla testa Sarei d accordo se non esistessero certe scene, qua on è questione di mira sbagliata o cosa perche dopo anni di giochi fps so benissimo come e dove mirare, non ci vuole un maestro a insegnarti, vedi proprio scene di gente girata di spalle, inizi a sparare prima te a fanatico, doppia x, sto qua si gira e ti fa fuori, oppure scene dove fai capolino da una porta, intravedi il nemico, rientri e anche se sei nascosto e protetto dal muro, vieni ucciso solo perche al tuo avversario risulta una scena diversa da quella che vedi. Ribadiaco non è questione di mira o di rosicare, a me rosica perdere una partita piuttosto che fare ratei di 30-10, ma è proprio questione che in questi server, prima delle patch, questi soggetti si vedevano raramente, ora sti mezzi immortali si vedono a grappoli nelle partite e grazie a questa sorta di immortalita riescono a sopravvivere e prendere gli obbiettivi. Quello che dico che in bc2 e inizialmente in questo bf3 la connessione non ha mai influito su questa partita inteso come sbilanciare il gameplay o favorire nettamente qualcuno, dopo la patch e in queste nuove mappe trovo di tutto, da gente che si uccide con un misero colp , a gente che anche se scarichi un caricatore si girano, ti salutano e ti fanno fuori, pure a fanatico. Ma visto che io e i miei amici abbiamo riscontrato cio, leggendo le ultime pagine mi sembra che anche altri stanno riscontrando questo, qualcosa deve pur essere successo o peggiorato. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ilsocio Inviato 18 Dicembre 2011 Condividi Inviato 18 Dicembre 2011 (modificato) Sarei d accordo se non esistessero certe scene, qua on è questione di mira sbagliata o cosa perche dopo anni di giochi fps so benissimo come e dove mirare, non ci vuole un maestro a insegnarti, vedi proprio scene di gente girata di spalle, inizi a sparare prima te a fanatico, doppia x, sto qua si gira e ti fa fuori, oppure scene dove fai capolino da una porta, intravedi il nemico, rientri e anche se sei nascosto e protetto dal muro, vieni ucciso solo perche al tuo avversario risulta una scena diversa da quella che vedi. Ribadiaco non è questione di mira o di rosicare, a me rosica perdere una partita piuttosto che fare ratei di 30-10, ma è proprio questione che in questi server, prima delle patch, questi soggetti si vedevano raramente, ora sti mezzi immortali si vedono a grappoli nelle partite e grazie a questa sorta di immortalita riescono a sopravvivere e prendere gli obbiettivi. Quello che dico che in bc2 e inizialmente in questo bf3 la connessione non ha mai influito su questa partita inteso come sbilanciare il gameplay o favorire nettamente qualcuno, dopo la patch e in queste nuove mappe trovo di tutto, da gente che si uccide con un misero colp , a gente che anche se scarichi un caricatore si girano, ti salutano e ti fanno fuori, pure a fanatico. Ma visto che io e i miei amici abbiamo riscontrato cio, leggendo le ultime pagine mi sembra che anche altri stanno riscontrando questo, qualcosa deve pur essere successo o peggiorato. Premettendo che bisogna considere che uno può essere già ferito quando viene ucciso da un avversario, e il contrario, purtroppo devo dire che anche io sto notando questo genere di cose.E non solo da quando è uscita la patch...Imho BF3 soffre di problemi al netcode, e questa è solo una delle cose che me lo fanno pensare... Modificato 18 Dicembre 2011 da ilsocio Cita http://i.imgur.com/AwKCp0L.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Il Falco Inviato 18 Dicembre 2011 Condividi Inviato 18 Dicembre 2011 Ma come diavolo si fa a giocare con un'amico? Ogni volta che ci invitiamo all'altro dice che è impossibile accedere... Cita http://gamercard.mondoxbox.com/mondo/II+iL+Falco+II.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mishima Inviato 18 Dicembre 2011 Condividi Inviato 18 Dicembre 2011 da premettere che se vado nel gioco mio soldato la voce assegnazioni è inibita...cmq lo si risolve andando nel sito battlelog.Detto questo...per quanto riguarda il FAMAS: Assalto FAMAS Danno 25; 1000 proiett/min (finora il più alto della sua categoria); 30 caricatore -10 rianimazioni-10 cure le rianimazioni sono da intendersi con il defibrillatore .....o...altro??le cure...invece con cosa?? se si intende il kit medico....ne ho gettati a iosa....si sono rigenerati i compagni....ma mi rimane sempre a zero il risultato per la relativa assegnazione. Cita http://i42.tinypic.com/10dbdch.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Bender 1993 Inviato 18 Dicembre 2011 Condividi Inviato 18 Dicembre 2011 da premettere che se vado nel gioco mio soldato la voce assegnazioni è inibita...cmq lo si risolve andando nel sito battlelog.Detto questo...per quanto riguarda il FAMAS: Assalto FAMAS Danno 25; 1000 proiett/min (finora il più alto della sua categoria); 30 caricatore -10 rianimazioni-10 cure le rianimazioni sono da intendersi con il defibrillatore .....o...altro??le cure...invece con cosa?? se si intende il kit medico....ne ho gettati a iosa....si sono rigenerati i compagni....ma mi rimane sempre a zero il risultato per la relativa assegnazione.Si esatto le cure si fanno con i kit medici e ti dovrebbe apparire la scritta cura di squadra per ogni cura Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
blank17h Inviato 18 Dicembre 2011 Condividi Inviato 18 Dicembre 2011 per me vi lamentate troppo, appena andate male in una partita ve la prendete con tutte le cose possibili, gli immortali, le connessioni, i server, le armi ecc a me da quando è uscito il gioco fino ad oggi è capitato solo una volta di trovare un "immortale"..per il resto mai avuto problemi..alcuni problemi di connesisone certo, ma la mia connesisone fa 2,6 mega e con un ping di 110 circa mi pare..cioè è pessima quindi mi pare anche normale che ci sia un pò di lag ma gioco comunque le mie ottime partite e son sempre tra i primi 5/6 in punti e spesso pure quello che fa più uccisioni..quindi non darei nemmeno la colpa ai superamericani con conessioni da 500 mega Cita http://card.psnprofiles.com/1/blank17h.pngIl passato è come un puzzle, come uno specchio rotto. Mentre lo metti insieme ti tagli, un'immagine riflessa in continuo movimento. E tu cambi con lei. Potrebbe distruggerti, farti diventare pazzo... ma potrebbe anche salvarti. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Chrono Inviato 18 Dicembre 2011 Condividi Inviato 18 Dicembre 2011 (modificato) Anche io sono messo come Blank, anzi il ping oscilla tra i 130 ai 150 eppure quando mi ci metto d'impegno riesco a fare delle ottime partite. Modificato 18 Dicembre 2011 da Chrono Cita http://g.bf3stats.com/360/H4pfi0Bs/Chrono90x.pnghttp://g.bf3stats.com/360/irtl41if/Chrono90x.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Il Falco Inviato 18 Dicembre 2011 Condividi Inviato 18 Dicembre 2011 Ma come diavolo si fa a giocare con un'amico? Ogni volta che ci invitiamo all'altro dice che è impossibile accedere... Cita http://gamercard.mondoxbox.com/mondo/II+iL+Falco+II.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
xX Sly Marbo Xx Inviato 18 Dicembre 2011 Condividi Inviato 18 Dicembre 2011 Anche io sono messo come Blank, anzi il ping oscilla tra i 130 ai 150 eppure quando mi ci metto d'impegno riesco a fare delle ottime partite. Bhe, diciamo anche che se la partita non vuole finir bene c'e' poco che tu possa fare.. i nemici son sempre alle spalle, le granate arrivan sempre a te e se un carro armato deve decidere a chi sparare..... Cita http://gamercard.mondoxbox.com/mondo/II+Drazhar+II.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gargamelloso Inviato 18 Dicembre 2011 Condividi Inviato 18 Dicembre 2011 per me vi lamentate troppo, appena andate male in una partita ve la prendete con tutte le cose possibili, gli immortali, le connessioni, i server, le armi ecc a me da quando è uscito il gioco fino ad oggi è capitato solo una volta di trovare un "immortale"..per il resto mai avuto problemi..alcuni problemi di connesisone certo, ma la mia connesisone fa 2,6 mega e con un ping di 110 circa mi pare..cioè è pessima quindi mi pare anche normale che ci sia un pò di lag ma gioco comunque le mie ottime partite e son sempre tra i primi 5/6 in punti e spesso pure quello che fa più uccisioni..quindi non darei nemmeno la colpa ai superamericani con conessioni da 500 mega E certo critichi il gioco e sei fan di cod, critichi gli immortali e non sei te che sai sparare, critichi il lag piagnucolate che la partita va male. Io ho solo detto, io con un ping che varia tra i 40 e 50 pensa un po, che a da quando è uscita la patch e le nuove mappe, sono spuntati come funghi gente che per farla fuori ci vuole l intervento divino. Quale sia il problema non so, ma evidentemente ne ha visto, che molti lo stanno riscontrando. Sto facendo una partita proprio adesso, appena finita, filtrata per server europei, bene 6 su 12 americani, 4 di loro ai primi posti con rapporti inadatti per giocare a corsa, e con evidenti problemi da parte della mia squadra a uccidere codesti soggetti. È come se per uccidere loro ci voglia sempre minimo due colpi in piu,e a corsa dove gli scontri sono magari piu concentrati e stretti, avere un vantaggio li porta a dominare senza fatica. A sto punto se a voi va tutto liscio conviene avere il ping sopra ai 100 visto che magari il lag a favore per usufruire di questo bonus vita, sia inversamente proporzionale al ping in possesso, questo spiegherebbe questa sospetta invasione di americani in server europei, visto che se li scelgono apposta. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
pippoalterato Inviato 18 Dicembre 2011 Condividi Inviato 18 Dicembre 2011 (modificato) Anche secondo mè risulta essere molto difficile e snervante online e non credo sia solo problema di connessione, perchè se inserisco Black Ops gioco mooolto meglio. Io non sono una cima online, ma con BF3 riesco a mala pena ad arrivare a 5 uccisioni e 12-13 morti...mentro con Black Ops arrivo benissimo anche a 10-12 uccisioni e 7-8 morti. beh certo il paragone con black ops non significa niente basta sparare e basta. e te lo dice uno che su black ops e' al 15 prestigio 4 armi d'oro e 750 ore di gioco, battlefield 3 e' tutto un altro gioco devi cambiare COME GIOCARE.......con il cecchino in black ops e' una stupidaggine fare kill, qui se non calcoli il Fire drop non lo ammazzi in un colpo.all inizio avevo anche io un ratio paurosamnete negativo, perche' giocavo alla cod, ma poi capisci come muoverti e coprirti quando avanzi e le cose andranno meglio.poi le armi hanno il rinculo...ehhehhehhe cmq a fanatico non ho mai incontrato immortali , ma qualcuno a normale. ecco perche' gioco al 99 % a fanatico. una volta o due sono diventato anche io immortale. ma non so come. il problema degli AMERICANI sui nostri sever l avevo gia detto qualche giorno fa io, ed aggiungo che anche sui forum ufficiale gli inglesi si lamentano di questa invasione. Modificato 18 Dicembre 2011 da pippoalterato Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Jimm Inviato 18 Dicembre 2011 Condividi Inviato 18 Dicembre 2011 Anchio come tanti di voi ho riscontrato questo tipo di problema! Non è bello che a chi si lamenta di questo problema gli si venga detto che lo dice solo perchè non sa sparare o rosica e basta! Io purtroppo ho una connessione a dir poco pessima (ping a 120 quando va bene) e trovo ogni genere di stranezza, tra gente immortale, gente che riesce a girarsi sotto fuoco nemico e a farmi fuori con un solo colpo di pistola ecc. In bad company 2 tutto questo non succedeva, li contava esclusivamente l'abilita del giocatore e non la connessione, ora in battlefield 3 le cose sembrano essere cambiate completamente Cita Se vuoi provare il widget di Mondoxbox (da me sviluppato, per cui non ufficiale) visita il mio sito personale: http://stefanobrilli.altervista.org/download/mxwdiget/ Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
borrino Inviato 18 Dicembre 2011 Condividi Inviato 18 Dicembre 2011 Anchio come tanti di voi ho riscontrato questo tipo di problema! Non è bello che a chi si lamenta di questo problema gli si venga detto che lo dice solo perchè non sa sparare o rosica e basta! Io purtroppo ho una connessione a dir poco pessima (ping a 120 quando va bene) e trovo ogni genere di stranezza, tra gente immortale, gente che riesce a girarsi sotto fuoco nemico e a farmi fuori con un solo colpo di pistola ecc. In bad company 2 tutto questo non succedeva, li contava esclusivamente l'abilita del giocatore e non la connessione, ora in battlefield 3 le cose sembrano essere cambiate completamente Beh Marlo, scusami ma con 120 ms di ritardo quando va bene.. La vedo un po' dura a giocare decentemente.Io ho passato praticamente tutti i BF e appunto perchè è un gioco che non perdona, difficile, dove le hitbox sono "attaccate" al corpo.. Io in server dove pingavo più di 90ms difficilmente entravo. Cita http://g.bf3stats.com/360/3FLa01Pg/borrino25.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tremolz Inviato 18 Dicembre 2011 Condividi Inviato 18 Dicembre 2011 Io gioco a Normale, dato che a Fanatico non ci sò minimamente giocare. La mia connessione è un Alice 7 Mega e pingo 60 a meno che non ci siano mio fratello o mio padre con youtube aperto e diecimila schede aperte. Questi americani che si infiltrano nei server nostri hanno rotto veramente. Pure la Dice ce ne ha messo di suo. Hanno fatto una patch che corregge pochissimi errori, ha aperto le peggio sgravità e non sono riusciti a trovare il tempo per non far entrare gli americani nei Server nostri. C'è da dire che la gente immortale si incontra anche in questa modalità. Stasera stavo giocando con un altro e la sala era piena di persone che con 3 colpi di numero uccideva e un caricatore intero non gli facevi niente. Partita vinta ok, rapporto U/M negativo ma non me ne frega nulla. E comunque dovrebbero cambiare la scritta Nemico ucciso +100 in Americano ucciso +100. 2 Cita Statistiche BBC 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
borrino Inviato 18 Dicembre 2011 Condividi Inviato 18 Dicembre 2011 E certo critichi il gioco e sei fan di cod, critichi gli immortali e non sei te che sai sparare, critichi il lag piagnucolate che la partita va male. Io ho solo detto, io con un ping che varia tra i 40 e 50 pensa un po, che a da quando è uscita la patch e le nuove mappe, sono spuntati come funghi gente che per farla fuori ci vuole l intervento divino. Quale sia il problema non so, ma evidentemente ne ha visto, che molti lo stanno riscontrando. Sto facendo una partita proprio adesso, appena finita, filtrata per server europei, bene 6 su 12 americani, 4 di loro ai primi posti con rapporti inadatti per giocare a corsa, e con evidenti problemi da parte della mia squadra a uccidere codesti soggetti. È come se per uccidere loro ci voglia sempre minimo due colpi in piu,e a corsa dove gli scontri sono magari piu concentrati e stretti, avere un vantaggio li porta a dominare senza fatica. A sto punto se a voi va tutto liscio conviene avere il ping sopra ai 100 visto che magari il lag a favore per usufruire di questo bonus vita, sia inversamente proporzionale al ping in possesso, questo spiegherebbe questa sospetta invasione di americani in server europei, visto che se li scelgono apposta. Quindi è colpa del gioco se gli americani hanno connessioni migliori della tua/mia/nostre? Cita http://g.bf3stats.com/360/3FLa01Pg/borrino25.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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