Calciomercato

[TheFury87]

Ufficiale finalmente, 105+5. Mi dispiace un po' ma non si poteva rifiutare, cessione magnifica. E un grande abbraccio a tutti quelli che negli anni dicevano che "solo per voi juventini vale più di 30M", "tranquilli che rimane alla Juve perché nessuno vi offrirà mai niente", "se per caso vi offrono 30M lo impacchettate al volo"... e la doppia beffa è che l'ha preso Mourinho, il profeta. Tutto ciò è magnifico

[Xbox360Mod]

io resto sempre della mia idea, non dovevano venderlo, giocatore forte che vista l'età può solo migliorare, chi dice il contrario non capisce una mazza di calcio, purtroppo ormai contano solo i soldi, sia per le società che per i procuratori/giocatori, la juventus sentirà molto la sua mancanza, a centrocampo faceva la differenza, la sua presenza in campo si vedeva/sentiva, speriamo bene, in bocca al lupo polpo

[Chris94]

Basta che non me lo rimpiazzino con il solo witsel però...

[AngelDevil]

https://www.youtube.com/watch?v=5Jfn-U6EGzU

[Invernomuto]

e la doppia beffa è che l'ha preso Mourinho, il profeta. Tutto ciò è magnifico

che se ripensiamo a quanto ci fece spendere per Quaresma...

 

"Tale operazione genera un effetto economico positivo di circa € 72,6 milioni, al netto del contributo di solidarietà e degli oneri accessori" (dal comunicato Juvnetus)

quindi, non raccontatemi favole: per voi valeva 60 milioni 3 anni fa, avete sempre parlato di 120 milioni in questi mesi. il giocatore ne vale 72, forse, e Raiola ne vale 20.

altro che "ci danno 120+bonus e pagano pure Raiola per il disturbo"...

 

ah, e poi non dimenticatevi le famose rate. mica che continuate a contare higuain 40 e pogba 120...

 

quello che è sicuro è che il manchester paga la clausola, solo che formalmente, sui contratti, compare tutto a beneficio vostro, così i giornali possono titolare che avete fatto la vendita record e voi non restate delusi per averlo venduto a 40 milioni in meno di quello che vi avevano detto.

 

ma sono sicuro che come al solito io non capisco niente di economia domestica.

[bile88]

Io dico che non dovevano cederlo, anche se non si ha particolare bisogno di soldi si vende perche' "non si puo' non vendere per quelle cifre", bello schifo. Ormai pure i tifosi si sono allineati a questo leitmotiv, come se poi i soldi entrassero in tasca a loro.

I soldi sono quindi piu' importanti dei risultati sportivi.

Per me la Juve con uno sforzo poteva tenerlo, non sarebbe andata certo fallita.

Higuain per meta' te lo ripagavi con alcune cessioni e per meta' facevi un sacrificio in funzione della vittoria.

Se fossi tifoso juve non sarei per niente contento, questa era l'occasione per mettersi in paro sulla carta con le altre superbig

Modificato 9 Agosto 2016 da bile88

[TheFury87]

che se ripensiamo a quanto ci fece spendere per Quaresma...

 

"Tale operazione genera un effetto economico positivo di circa € 72,6 milioni, al netto del contributo di solidarietà e degli oneri accessori" (dal comunicato Juvnetus)

quindi, non raccontatemi favole: per voi valeva 60 milioni 3 anni fa, avete sempre parlato di 120 milioni in questi mesi. il giocatore ne vale 72, forse, e Raiola ne vale 20.

altro che "ci danno 120+bonus e pagano pure Raiola per il disturbo"...

 

ah, e poi non dimenticatevi le famose rate. mica che continuate a contare higuain 40 e pogba 120...

 

quello che è sicuro è che il manchester paga la clausola, solo che formalmente, sui contratti, compare tutto a beneficio vostro, così i giornali possono titolare che avete fatto la vendita record e voi non restate delusi per averlo venduto a 40 milioni in meno di quello che vi avevano detto.

 

ma sono sicuro che come al solito io non capisco niente di economia domestica.

In effetti hai scritto svariate cose sbagliate

La Juve incassa 105, le commissioni a Raiola le paga lo United, la plusvalenza è di 72 perché in Italia (dal 2012) le plusvalenze sono tassate al 30% circa.

[Bender 1993]

che se ripensiamo a quanto ci fece spendere per Quaresma...

 

"Tale operazione genera un effetto economico positivo di circa 72,6 milioni, al netto del contributo di solidarietà e degli oneri accessori" (dal comunicato Juvnetus)

quindi, non raccontatemi favole: per voi valeva 60 milioni 3 anni fa, avete sempre parlato di 120 milioni in questi mesi. il giocatore ne vale 72, forse, e Raiola ne vale 20.

altro che "ci danno 120+bonus e pagano pure Raiola per il disturbo"...

 

ah, e poi non dimenticatevi le famose rate. mica che continuate a contare higuain 40 e pogba 120...

 

quello che è sicuro è che il manchester paga la clausola, solo che formalmente, sui contratti, compare tutto a beneficio vostro, così i giornali possono titolare che avete fatto la vendita record e voi non restate delusi per averlo venduto a 40 milioni in meno di quello che vi avevano detto.

 

ma sono sicuro che come al solito io non capisco niente di economia domestica.

Mettiti l anima in pace le cifre sono quelle 105+5. I soldi diminuiscono a causa della tassazione che comunque in ogni trasferimento c'è non so se lo sai. Circa 30 milioni sono tasse. Raiola lo paga lo united poi continua pure a negare la realtà e le cifre scritte in comunicato ufficiali Modificato 9 Agosto 2016 da Bender 1993

[Invernomuto]

a me sembra che siete voi che negate pure le parole del comunicato ufficiale targato juventus.

[Bender 1993]

Vabbe è inutile quando si tratta di non voler capire

[Invernomuto]

sul forum vecchiasignora.it siete tutti juventini eh. eppure anche lì ci sono un sacco di utenti che dicono la stessa cosa che dico io. le tasse sono oneri fiscali, gli oneri accessori sono un'altra cosa.

 

la juventus, nel SUO comunicato parla di 72,6milioni.

probabilmente Raiola lo paga l'Hibernian.

ribadisco, sta benedetta clausola di raiola alla fine la paga sì il manchester, dentro a quei 105milioni, così i giornali possono scrivere del record e voi potete essere felici di averlo venduto a 105, che è un prezzone enorme... che goffo che sono, a negare l'evidenza.

[TheFury87]

a me sembra che siete voi che negate pure le parole del comunicato ufficiale targato juventus.

Per quanto capisco io, e per quanto conosco visto che ci lavoro:

 

1 - Nel calcolo delle plusvalenze secche non contano le % lasciate ai procuratori con clausole del tipo "20% su futura cessione", ma solo le commissioni classiche. Quindi, anche se la Juve pagasse il 20% a Raiola, non risulterebbe da questo comunicato, o comunque non nel calcolo della plusvalenza.

 

2 - 105-20% non fa 72. 105-30% fa 73,5 a cui poi sottrarre i contributi di solidarietà, ovvero pochi spiccioli dati al Le Havre e allo United stesso.

 

3 - Per motivi legali la commissione del 20% la versa comunque la Juve, ma attraverso qualche giro di bilancio la somma sarà data dallo United alla Juve, e dalla Juve a Raiola FUORI dall'operazione di cessione di Pogba.

 

Ora usciranno sicuramente decine di interpretazioni sulla cosa, ma a me (e ai miei colleghi con cui parlavo prima, per quanto conti) risulta quello che ho scritto. Poi scegli tu cosa pensare, per carità.

[Chris94]

...io intanto me li piglio sti 72 milioni, poi fate voi

[Invernomuto]

Ora usciranno sicuramente decine di interpretazioni sulla cosa, ma a me (e ai miei colleghi con cui parlavo prima, per quanto conti) risulta quello che ho scritto. Poi scegli tu cosa pensare, per carità.

ma se tu leggi "costi accessori", lascia stare le percentuali e i numeri, cosa capisci? tasse? mi stai dicendo che una SpA pubblica un comunicato ufficiale parlando di Costi Accessori riferendosi alle tasse dell'anno prossimo?

si usa così?

Van Gaal o Hiddink, se sono liberi (mi pare di sì), ad esempio sono buone alternative. Hanno esperienza se non altro.

leggo giusto ora: De Boer è riuscito a vincere 4 campionati olandesi di fila, battendo il precedente recordi di 3 detenuto da Van Gaal e Hiddink.

bon.

 

detto questo speriamo solo che sia lui a fare l'allenatore e non il suo gemello scarso.

[TheFury87]

ma se tu leggi "costi accessori", lascia stare le percentuali e i numeri, cosa capisci? tasse? mi stai dicendo che una SpA pubblica un comunicato ufficiale parlando di Costi Accessori riferendosi alle tasse dell'anno prossimo?

si usa così?

Non lo so. Può darsi che stia sbagliando io, e che la Juve debba calcolare nella plusvalenza anche la % di Raiola, visto che legalmente è un costo della Juve (anche se per vie traverse lo paga lo United oltre ai 105). Per Inter e Milan, di cui mi capita di incrociare qualche operazione, non è così... ma non sono quotate in borsa, e magari è diverso. Cioè, può darsi che la Juve incassi 105 netti, che lo United paghi la commissione a Raiola, ma che poi la Juve a bilancio debba comunque far figurare il pagamento a Raiola anche se effettivamente non l'ha fatto (ma, se fosse così, non tornerebbero i conti). Sono situazioni più complesse di quel che sembra, la risposta definitiva la avremo solo quando uscirà il bilancio. Ma sono abbastanza sicuro che lo United alla fine sgancia 105 + il 20%, non compreso.

 

In ogni caso, il mio primo punto era un altro, indipendentemente da quanto incasserà la Juve. Il valore di mercato di Pogba, alla fine di tutto, è 105... il cartellino allo United costa così, che poi la Juve li incassi tutti o solo l'1%. Ed è qualcosa che ritenevate impossibile.

[Uroboros]

Buona fortuna paul.

 

Ao inverno di sti tempi assomigli molto a Otelma (quello di MX).. so che è brutto da dire, ma è così.. te lo dico perché ti voglio bene e non voglio che prendi strade sbagliate

 

Comunqueeeee... pogbà, il sopravvalutato pogbà, la pippa, quello che non sa fare nulla ecc è ufficialmente il protagonista della cessione più costosa della storia del calcio! = GODO

 

Comunqueeeee... "paul è uno dei migliori giocatori del mondo, avrà un ruolo chiave nella squadra che voglio costruire qui per il futuro. È veloce, forte, segna e sa leggere il gioco meglio di molti altri giocatori più vecchi di lui. È giovane e migliorerà ancora: può essere nel cuore di questo club per i prossimi 10 anni e anche oltre". Cit MOURINHO, LO SPECIAL ONE, IL DIO DEL CALCIO, IL RE DEL MONDO ecc ecc :lol:

 

Ora, non vorrei dire eh.. ma sto morendo giuro hahah :lol: otelma idolo, mai che ne beccasse una :mrgreen:

Modificato 9 Agosto 2016 da Uroboros

[Snake1982]

Ho rosicato nel vedere pogba con la maglia dello united(poi su Twitter ho beccato na clip del suo sbarco a Manchester.. una figata..)

[Invernomuto]

te lo dico perché ti voglio bene e non voglio che prendi strade sbagliate

il mio non è tanto un discorso sul giocatore, per me non vale 105M e amen, ma è un'opinione, come non vale 90M higuain o come non vale 50M Sanè, o Stones 55M... che il manchester ci spenda quei soldi, son fatti loro, secondo me avete fatto un affarone.

 

il mio è un discorso legato alle parole della Juve e ai titoli dei giornali e a tutto il resto. ribadisco, sono 105 perchè il Manchester ha acconsentito a spendere oltre 20M per Raiola. E anche se non fosse così, chissenefrega, penso sinceramente che a voi non spetti un centesimo che sia uno...

[TheFury87]

Secondo i dati ufficiali comunicati dalla Juventus, la cessione di Paul Pogba al Manchester United è avvenuta per 105 milioni di euro a cui vanno aggiunti altri 5 milioni al verificarsi di alcuni eventi, che dovrebbero dipendere da eventuali rinnovi di contratto entro i prossimi 5 anni o dalla cessione ad altri club per importi superiori a 50 milioni. Dunque un bonus non legato a risultati sportivi che verranno eventualmente raggiunti con la squadra inglese, come spesso accade nei contratti di cessione , ma stavolta invece legato a situazioni contrattuali.

La plusvalenza ufficiale è di 72,6 milioni. Molti pensavano che sarebbe stata pari sostanzialmente al prezzo di cessione . Vanno però calcolati il contributo di “formazione giovanile” che la Juve pagò al Manchester nel 2012 trattandosi di giocatore cresciuto nelle giovanili e altri oneri . Quali sono questi oneri? Potrebbero “nascondere” la famosa provvigione dovuta a Raiola per la cessione ? Non è chiaro ad oggi, visto che dovrebbe essere specificato in modo evidente in ragione della quotazione in Borsa della società, oltre al fatto che con ogni probabilità la commissione è stata pagata dell’acquirente, almeno in parte.

Vanno però considerati alcuni aspetti : con il rinnovo contrattuale di qualche tempo fa, il valore di carico del giocatore sullo stato patrimoniale è stato rimodulato. In soldoni Pogba in bilancio non aveva prezzo di inventario pari a zero , come si pensava. Tali rinnovi e in generale i 4 anni di contratto di Pogba trascorsi con la Juve hanno generato poi costi per agenti FIFA per più di 35 milioni nel periodo quadriennale appunto, importi per pesano sul calcolo della plusvalenza.

Ecco dunque che i conti sembrano quadrare. Non vi sono tasse da pagare immediatamente in quanto la plusvalenza da cessione giocatori non ha tassazione separata in quanto l’operazione entra nel bilancio 2016/2017, poiché successiva al 30 giugno. Lo si può notare guardando il bilancio Juve : la gestione diritti calciatori viene inserita tra le voci di ricavo del Conto Economico e partecipa all’utile lordo sul quale la società pagherà le tasse ordinarie.

[ALEX84]

Conferenza di DeBoer oltre al traduttore agghiacciante
giornalisti sempre al top sempre domande del cazo

Modificato 9 Agosto 2016 da ALEX84

[Invernomuto]

"un po' un momento di trisesa, perchè vado in altra squadra"... azz, 20 milioni all'anno, giusto un momento di tristesa spero settimane che fa il figo a Miami tanto è triste.

[Gianniplay]

Conferenza di DeBoer oltre al traduttore agghiacciante

giornalisti sempre al top sempre domande del cazo

ciao,sono i tVaduttuVeeee peVke dici che sono teVVibile?!

 

oltVe alla eVve moscia ho peVCaso una cantilena fastidiosa??

 

 

 

poi...

ma i fenomeni della finanza spuntano fuori solo quando è la juve a vendere??

 

come spiegato sopra quei 76 sono il netto esentasse...e la juve quello cita.

 

ricordiamoci che se applichiamo il tassato ai comunicati....addio ai 35 mln per kovavic, per dirne uno eh.

 

i tifosi e i giornali parlano al lordo, le società e i commercialisti...al netto.

 

ps:idem vale per ogni aspetto del calcio parlato..... tipo gli stipendi, noi li conosciamo al netto (lato stipendio) ma al lordo sono mooolto più elevati!

Modificato 9 Agosto 2016 da Gianniplay

[TheFury87]

Ok, tagliamo la testa al toro: ho chiamato un amico/collega di Lazard per chiedere i dettagli su Pogba

 

Nella plusvalenza di 72 conta la commissione a Raiola, che quindi legalmente risulta compresa nei 105. Deve essere così per legge, la Juve non può fare altrimenti perché da contratto la commissione deve pagarla la Juve. MA, come ipotizzavo, lo United girerà alla Juve circa 24M extra tramite "vie oscure". Fonte diretta, più in alto non posso andare

[Invernomuto]

Non vi sono tasse da pagare immediatamente in quanto la plusvalenza da cessione giocatori non ha tassazione separata in quanto l’operazione entra nel bilancio 2016/2017, poiché successiva al 30 giugno. Lo si può notare guardando il bilancio Juve : la gestione diritti calciatori viene inserita tra le voci di ricavo del Conto Economico e partecipa all’utile lordo sul quale la società pagherà le tasse ordinarie.

 

 

ma i fenomeni della finanza spuntano fuori solo quando è la juve a vendere??

 

come spiegato sopra quei 76 sono il netto esentasse...e la juve quello cita.

 

ricordiamoci che se applichiamo il tassato ai comunicati....addio ai 35 mln per kovavic, per dirne uno eh.

 

i tifosi e i giornali parlano al lordo, le società e i commercialisti...al netto.

 

ps:idem vale per ogni aspetto del calcio parlato..... tipo gli stipendi, noi li conosciamo al netto (lato stipendio) ma al lordo sono mooolto più elevati!

 

quel fenomeno di Fury c'ha sempre da dire la sua, sto fenomeno dell'economia. ma è gobbo, non possiamo farci niente.

come ipotizzavo, lo United girerà alla Juve circa 24M extra tramite "vie oscure". Fonte diretta, più in alto non posso andare

beh, se siamo alle vie oscure... allora tutto bene.

 

"con fattura o senza?"

"ma fai senza va, quant'è?"

 

...segnalo alla finanza il tuo post e il tuo amico.

[TheFury87]

Oscure nel senso che non si sanno, non che sono illegali