Invernomuto Inviato 17 Ottobre 2014 Condividi Inviato 17 Ottobre 2014 perchè scusa non sarebbe quello il risultato...ogni 2/3 minuti ci sarebbe da riguardare qualcosa... :ph34r: no, dagliene 2 a partita per squadra e non le riguardi ogni 2 minuti. Cita Abrazame hasta che vuelva Roman -10- Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Pinturicchio 89 Inviato 17 Ottobre 2014 Condividi Inviato 17 Ottobre 2014 no, dagliene 2 a partita per squadra e non le riguardi ogni 2 minuti. si quella potrebbe essere una soluzione Inverno...però in questa maniera non riduci di molto le possibilità che un'errore arbitrale condizioni/influisca sul risultato finale di una partita...esempio...se io utilizzo entrambe le "moviole" nel primo tempo (logicamente per epsiodi sensati...non a vanvera) e nel secondo tempo mi viene fischiato un rigore contro totalmente sbagliato...siamo da capo a piedi... l'inseirmento di queste "opzioni di moviola" non risolvono un beneamato caiser...ci potrebbe sempre essere un errore che condiziona la partita... :whew: Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Coldfire Inviato 17 Ottobre 2014 Condividi Inviato 17 Ottobre 2014 (modificato) ma che dici Cold???...se ancora dopo 2 settimane guardando centinaia e centinaia di replay con telecamere da tutte le posizioni possibili ed immaginabili non si è arrivati ad una decisione unanime... :whew: credi che se una qualsiasi tecnologia (ammesso che sià assiomatica) avrebbe detto che il rigore su Pogbà fosse stato 1cm fuori area...non ci sarebbero stati almeno un 5/10min. di proteste???... :?: così come se con un replay l'arbitro si fosse accorto che inzialmente è Totti che prende per la maglia Litch (con conseguente decisione di non condere il penalty ai giallorossi), non ci sarebbero state proteste, su proteste, su proteste???... :?: la tecnologia nel calcio non è applicabile...non è uno sport per cui è possibile attuare un discorso simile alla pallavolo e al tennis...punto e basta... Perchè sono inquadrature televisive, non ad hoc.Ho scritto più volte che nel calcio sarebbe auspicabile utilizzare la tecnologia e non la moviola. Sono 2 cose agli antipodi.Con la tecnologia adeguata quel rigore si sarebbe deciso in 30 secondi e senza più dubbio alcuno. .se io utilizzo entrambe le "moviole" Non si tratta di moviola!!!!! Modificato 17 Ottobre 2014 da Coldfire Cita http://i57.tinypic.com/2wq4py8.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Pinturicchio 89 Inviato 17 Ottobre 2014 Condividi Inviato 17 Ottobre 2014 Perchè sono inquadrature televisive, non ad hoc.Ho scritto più volte che nel calcio sarebbe auspicabile utilizzare la tecnologia e non la moviola. Sono 2 cose agli antipodi.Con la tecnologia adeguata quel rigore si sarebbe deciso in 30 secondi e senza più dubbio alcuno. e credi che per qualche cm non sarebbero susseguiti minuti e minuti di polemiche???...bah...io non credo che giocatori/allenatori e società abbiano una "matuarità" tale da accettare decisioni simili... tu pensa se l'episodio del rigore di Pogbà fosse successo in una finale di CL...in cui una squadra beneficia (o no) di un rigore all'ultimo minuto per qualche centimetro...sarebbe successo un putiferio... :rolleyes: Non si tratta di moviola!!!!! ho usato il termine moviola per far capire ad Inverno a cosa facevo riferimento... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Coldfire Inviato 17 Ottobre 2014 Condividi Inviato 17 Ottobre 2014 (modificato) Ma che dici? Una palla può essere dentro o fuori per "qualche cm".Un fallo può avvenire fuori area o dentro l'area per qualche cm, così come il fuorigioco può esserci o non esserci per qualche cm. Con la tecnologia avresti una precisione che nessun occhio umano e nessuna moviola sarebbe in grado di darti, il tutto in tempo reale. Modificato 17 Ottobre 2014 da Coldfire Cita http://i57.tinypic.com/2wq4py8.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Pinturicchio 89 Inviato 17 Ottobre 2014 Condividi Inviato 17 Ottobre 2014 va bè ci rinuncio...come al solito è inutile parlare con chi non vuol sentire...ti parlo di picchè...mi rispondi fiori... :rolleyes: Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Invernomuto Inviato 17 Ottobre 2014 Condividi Inviato 17 Ottobre 2014 se io utilizzo entrambe le "moviole" nel primo tempo (logicamente per epsiodi sensati...non a vanvera) e nel secondo tempo mi viene fischiato un rigore contro totalmente sbagliato...siamo da capo a piedi...2 per tempo.se poi le usi per fermare il gioco e far prendere ai tuoi giocatori un minuto per rifiatare e subito dopo ti fischiano un rigore inesistente contro, affari tuoi. se ti fischiano contro sbagliato per tutta la partita, sarà più evidente.puoi anche fare come nel tennis, che se hai ragione non te lo scalano... però l'arbitro ti deve dare ragione. si può anche togliere l'arbitro e lasciare che i gentiluomini si gestiscano da soli... Cita Abrazame hasta che vuelva Roman -10- Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Coldfire Inviato 17 Ottobre 2014 Condividi Inviato 17 Ottobre 2014 (modificato) Ma su cosa vuoi fare polemica?Ora c'è perchè c'è il dubbio.L'attaccante che subisce il fallo dice, chiaramente, che era dentro l'area e il difensore no, arbitro cerca di prendere la decisione giusta in 1 secondo. COn i giusti mezzi i dubbi sparirebbero del tutto e ne gioverebbero tutti: arbitro, giocatori, tifosi e il Giuco del Calcio. Nel tennis sono sparite le polemiche, nel basket pure, nella pallavolo anche.E' il dubbio di una decisione sbagliata che genera polemiche, non è un batterio infetto che si muove nell'aria e colpisce casualemnte. Modificato 17 Ottobre 2014 da Coldfire Cita http://i57.tinypic.com/2wq4py8.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Pinturicchio 89 Inviato 17 Ottobre 2014 Condividi Inviato 17 Ottobre 2014 2 per tempo.se poi le usi per fermare il gioco e far prendere ai tuoi giocatori un minuto per rifiatare e subito dopo ti fischiano un rigore inesistente contro, affari tuoi. se ti fischiano contro sbagliato per tutta la partita, sarà più evidente.puoi anche fare come nel tennis, che se hai ragione non te lo scalano... però l'arbitro ti deve dare ragione. si può anche togliere l'arbitro e lasciare che i gentiluomini si gestiscano da soli... si quella potrebbe essere una soluzione Inverno...però in questa maniera non riduci di molto le possibilità che un'errore arbitrale condizioni/influisca sul risultato finale di una partita...esempio...se io utilizzo entrambe le "moviole" nel primo tempo (logicamente per epsiodi sensati...non a vanvera) e nel secondo tempo mi viene fischiato un rigore contro totalmente sbagliato...siamo da capo a piedi... caxxarola oh...ma leggete quello che scrivo???... :ph34r: Inverno per favore non ti ci mettere anche te...per favore... e comunque anche in quello che tici tu...che devi avere la ragione dell'arbitro c'è sempre la sua discrezione in mezzo...polemiche, proteste e quant'altro ci sarebbero comunque e sempre...esempio...il rigore di Totti di domenica scorsa...l'arbitro utilizzando la tecnologia si accorge del fatto che prima è lui a trattenere l'avversario e decide di rivedere la sua decisione in favore della Juve...credi che non ci sarebbero state polemiche???...credi che Totti & Co. non avrebbero protestato???...credi che il tutto sarebbe morto li perchè l'arbitro ha valutato l'episodio con l'ausilio della tecnologia???... :?: non dico di togliere l'arbitro e lasciare che si menino per caxxi loro...dico solo che secondo me il calcio è bello così com'è...con errori e decisioni che possono succedere...in quanto anche l'arbitro è un essere umano come tutti...esempio...la Juve ha perso una finale di CL con 3/4 uomini in palese fuorigioco (Amsterdam 1998 contro il Real Madrid), compreso chi ha segnato la rete decisiva...eppure nessuno si è suicidato o ha sollevato tutto questo putiferio...altro esempio...nella finale di Cl dell'anno prima (Monaco 1997 contro il BVB)...dopo 5min di partita un rigore grosso come una casa su Jugovic non viene fischiato in nostro favore...la Juve alla fine perde (meritamente) 3-1...credi che quella decisone non abbia influito nel risultato finale???... :?: ci tengo a precisare che ho usato due esempi riguardanti la Juve perchè è la squadra che seguo con più accanimento...non voglio sicuramente far intedere che siamo la vittima di nessuno...voglio solo far capire che sono errori che possono essere commessi da esseri umani come gli arbitri/guardalinee... :ok: Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Coldfire Inviato 17 Ottobre 2014 Condividi Inviato 17 Ottobre 2014 "Arbitro comprato da Juve" Cita http://i57.tinypic.com/2wq4py8.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
IamoR Inviato 17 Ottobre 2014 Condividi Inviato 17 Ottobre 2014 no, dagliene 2 a partita per squadra e non le riguardi ogni 2 minuti.Quindi tu installeresti 24-30 telecamere in ogni stadio per 4 chiamate a partita? Che se quindi venissero usate in maniera errata non servirebbero praticamente a niente.Secondo me ha poco senso, in quanto ci sono diversi nodi, soprattutto sulle chiamate sbagliate:Se il guardalinee chiama un fuorigioco che non c'è, che si fa? L'azione come riparte? Boh, secondo me si creerebbe solo più casino e le chiamate sbagliate si ridurrebbero di neanche un 25%. Cita http://i.imgur.com/EoNCNVP.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Coldfire Inviato 17 Ottobre 2014 Condividi Inviato 17 Ottobre 2014 (modificato) Ne servirebbero molte di meno, per la verità, e per il fuorigioco non servirebbe nemmeno fermare il gioco ma sarebbe presa la decisione giusta in tempo reale. Tutto il sistema dell'Hawk-Eye è basato sul principio della triangolazione usando le immagini registrate da almeno quattro telecamere posizionate in diversi angoli del campo da gioco.[2] Il sistema controlla i video e, basandosi su modelli predefiniti del campo e sulle regole dello sport, decreta se la palla era valida o meno. In ogni frame inviato dalla telecamera il sistema individua i pixel che corrispondono alla palla e, confrontandoli con le immagini fornite da almeno due telecamere posizionate a diversi angoli, calcola la posizione effettiva della palla. Con una sequenza di frame viene ricostruito il percorso seguito dalla palla e previsto il futuro andamento compreso l'impatto con il campo da gioco. wiki http://www.youtube.com/watch?v=Z8vLui7tgRc#t=16 .................. Sir David Attenborough, ad esempio, sta girando un documentario, Conquest of the Skies, utilizzando un insieme di 8 videocamere, in modo da ottenere riprese a 360°. Il documentario verrà reso disponibile per Oculus Rift. Un ulteriore (e diretto) concorrente è Jaunt, che sta sviluppando una videocamera molto simile a Panopticam, forte anche di un finanziamento di 7 milioni di dollari, per la produzione di film per visori di realtà virtuale. La trasformazione da realtà a realtà virtuale è possibili in tempo reale, e da lì a creare un software apposito non è che ci voglia tanto. Modificato 17 Ottobre 2014 da Coldfire Cita http://i57.tinypic.com/2wq4py8.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
IamoR Inviato 17 Ottobre 2014 Condividi Inviato 17 Ottobre 2014 (modificato) Cold che servano 28 telecamere lo dice Nicchi, non lo dico io.Che poi per quanto mi riguarda, il Il mio è un calcolo basato sulle condizioni minime per una corretta considerazione dell'azione, quindi devono esserci più di 2 inquadrature per vertice ossia (3x4)x2=24 + secondo me andrebbero tenute due telecamere in direzione delle linee di fallo laterale per lato, quindi 28, più altre due sulla linea di fondocampo.E poi c'è da considerare che come ho già detto prima, il Falco non è un termine di paragone adeguato perchè deve considerare solo due elementi, ovvero la traiettoria dell palla nei confronti della linea.Nel calcio, le variabili non sono assolutamente solo quelle e credo sia impossibile triangolare in tempo reale un'azione calcistica in quanto gli elementi presenti nel sistema vanno da 5(2 linee dell'area + 2 giocatori + pallone) fino a 20-25 (perchè ci sono da considerare le situazioni di mischia, dove nell'area ci sono fino a 18-20 giocatori contemporaneamente) e parliamo solo delle variabili fisse. Senza considerate che per ognuno di questi dovrebbe essere messa in relazione la loro posizione nei confronti nei limiti dell'area.Capisci bene che questo non è possibile in tempo reale. Modificato 17 Ottobre 2014 da IamoR Cita http://i.imgur.com/EoNCNVP.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Invernomuto Inviato 17 Ottobre 2014 Condividi Inviato 17 Ottobre 2014 (modificato) Quindi tu installeresti 24-30 telecamere in ogni stadio per 4 chiamate a partita?no, io non installerei niente.io quanto meno ci farei una pensata ed un'analisi dei costi, se fossi nella posizione per poter decidere.io non so quale sia la soluzione migliore e quale applicabile e quale no, ma di sicuro so che sarebbe opportuno pensarci e ragionarci seriamente nelle alte sfere delle federaioni. quello che so anche è che tu non hai presente i numeri di cui parli.mediamente ci sono già 24-30 telecamere sui campi di serie A. champions league 2012: 42 telecamere più l'elicottero... In addition to the 25 cameras we see at the Champions League quarter- and half-finals we saw two NAC Hi-Motion cameras, six SuperSloMo cameras, two GoalCams (TV-Skyline), a Spidercam, a Q-Ball rail camera, a BirdyCam, a Polecam, a wireless camera on a Segway, an additional beauty shot on a crane and a helicopter with Cineflex at the Champions League Final in Munichhttp://www.live-production.tv/case-studies/sports/uefa-champions-league-final-2012-world-feed-hd-and-3d.html Modificato 17 Ottobre 2014 da Invernomuto Cita Abrazame hasta che vuelva Roman -10- Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Coldfire Inviato 17 Ottobre 2014 Condividi Inviato 17 Ottobre 2014 (modificato) Ma Nicchi che casso vuoi che ne sappia? Non è un tecnico è un burocrate di sta fava. Inanzitutto è sempre stato contrario alla moviola, per forza deve dire che servono 400 telecamere. La tecnologia c'è per fare tutto ciò che si vuole, basta volerle fare le cose senza inventare le scuse delle telecamere, del tempo perso ecc.... La "trasposizione" virtuale del fuorigioco la usava anche biscardi nell'85. Per un movimento calcistico che muove vagonate di milioni di euro credi sia un problema il costo d'intallazione delle telecamere e di un sistema tecnologico ad hoc?Al Meazza han speso milioni di euro per mettere i tornelli. Modificato 17 Ottobre 2014 da Coldfire Cita http://i57.tinypic.com/2wq4py8.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Uroboros Inviato 17 Ottobre 2014 Autore Condividi Inviato 17 Ottobre 2014 fortuna che il campionato sta per ricominciare va.. Ste continue polemiche ormai mi hanno dilaniato i cosiddetti... Cita http://gamercard.mondoxbox.com/mondo/Miskio88.png http://card.psnprofiles.com/1/Miskio88.png Il prossimo sabato sera, ti rimanderò indietro nel futuro!!! cit. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Coldfire Inviato 17 Ottobre 2014 Condividi Inviato 17 Ottobre 2014 E tu cosa sei diventato? L'inviato speciale del forum?Come Pierluigi Pardo? :mrgreen: Cita http://i57.tinypic.com/2wq4py8.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
IamoR Inviato 17 Ottobre 2014 Condividi Inviato 17 Ottobre 2014 (modificato) Cold, oramai con la tecnologia che abbiamo è normale che ci siano tante inquadrature, ma quelle 42 inquadrature sono televisive e sono fatte con telecamere destinate alla mera registrazione, come ti dice li c'erano solo 6 telecamere da superslomotion. Mentre ne servirebbero 5 volte tante.E quello che fanno le TV è assolutamente relativo, si può fare tutto oramai, ma non istantaneamente. Seconda cosa, la più importante, non c'è una possibilità concreta di precisione con le sole telecamere, per quel che ne sappiamo.Gli elementi del sistema, utili ai fini di una valutazione precisa, sono troppi. Posizione della palla rispetto alla linea, posizione di ogni singolo giocatore rispetto all'area, posizione di ogni singolo giocatore precisa rispetto agli altri giocatori.Non ci vuole un genio per capire che al momento non è possibile rielaborare una quantità tale di dati in tempo reale. Per una valutazione del genere occorrerebbe creare una sorta di Scanner 3d, che riesca a scannerizzare, secondo per secondo, l'intera area di rigore da (almeno, perchè sono poche)4 prospettive diverse contemporaneamente, mera utopia al momento. Modificato 17 Ottobre 2014 da IamoR Cita http://i.imgur.com/EoNCNVP.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Coldfire Inviato 17 Ottobre 2014 Condividi Inviato 17 Ottobre 2014 (modificato) uff....nulla.... Riesumeranno Paolo Valenti. Per una valutazione del genere occorrerebbe creare una sorta di Scanner 3d, che riesca a scannerizzare, secondo per secondo, l'intera area di rigore da (almeno, perchè sono poche)4 prospettive diverse contemporaneamente, mera utopia al momento. Servono solo delle telecamere HD ad alta velocità o fatte ad hoc e un software che tramuti il tutto in una trasposizione virtuale ciò che le telecamere "stanno vedendo", e già 4 telecamere messe agli angoli basterebbero per avere una fedele riprdoduzione. Un punto in uno spazio è dato da 3 coordinate, non 500 Modificato 17 Ottobre 2014 da Coldfire Cita http://i57.tinypic.com/2wq4py8.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Invernomuto Inviato 17 Ottobre 2014 Condividi Inviato 17 Ottobre 2014 Per una valutazione del genere occorrerebbe creare una sorta di Scanner 3d, che riesca a scannerizzare, secondo per secondo, l'intera area di rigore da (almeno, perchè sono poche)4 prospettive diverse contemporaneamente, mera utopia al momento.tipo quello che già esiste.http://www.digitaltrends.com/sports/freed-technology-coming-to-nbc-football-broadcasts/ Cita Abrazame hasta che vuelva Roman -10- Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Coldfire Inviato 17 Ottobre 2014 Condividi Inviato 17 Ottobre 2014 (modificato) tipo quello che già esiste.http://www.digitaltrends.com/sports/freed-technology-coming-to-nbc-football-broadcasts/ Ma infatti, non è nulla di fantascientifico.Proprio quelle a cui facevo riferimento. Va che roba: http://www.theguardian.com/technology/video/2013/aug/13/freed-matrix-3d-replay-technology-video Modificato 17 Ottobre 2014 da Coldfire Cita http://i57.tinypic.com/2wq4py8.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Invernomuto Inviato 17 Ottobre 2014 Condividi Inviato 17 Ottobre 2014 E tu cosa sei diventato? L'inviato speciale del forum?Come Pierluigi Pardo? :mrgreen:dici a me?(taxi-driver style) Cita Abrazame hasta che vuelva Roman -10- Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Coldfire Inviato 17 Ottobre 2014 Condividi Inviato 17 Ottobre 2014 dici a me?(taxi-driver style) No a urosboros... http://vimeo.com/user12462930 Cita http://i57.tinypic.com/2wq4py8.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Invernomuto Inviato 17 Ottobre 2014 Condividi Inviato 17 Ottobre 2014 (modificato) mera utopia al momento. messico vs ecuador, 31 maggio 2014. siamo nel 2014, quasi 2015...trasmissione live... Modificato 17 Ottobre 2014 da Invernomuto Cita Abrazame hasta che vuelva Roman -10- Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Uroboros Inviato 17 Ottobre 2014 Autore Condividi Inviato 17 Ottobre 2014 (modificato) E tu cosa sei diventato? L'inviato speciale del forum?Come Pierluigi Pardo? :mrgreen:yesss, faccio il nuovo tiki taken se ogni tanto leggessi i messaggi del gruppo sul wazzappo lo sapresti Modificato 17 Ottobre 2014 da Uroboros Cita http://gamercard.mondoxbox.com/mondo/Miskio88.png http://card.psnprofiles.com/1/Miskio88.png Il prossimo sabato sera, ti rimanderò indietro nel futuro!!! cit. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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