Serie A TIM

[Coldfire]

ma anche fosse che il Real tra 2/3 anni decidesse di esercitare l'opzione di riscatto...ci sarebbero un 10/15ml di plusvalenza tra tutto...alla fine non mi sembra malaccio questa operazione...

valorizzi un ragazzo giovane...e in 2/3 anni ti porti a casa una plusvalenza di bilancio niente male... :ok:

 

 

P.S. dirigenza e tifosi sperano che adesso segni il più possibile...che i gol sono sempre ben accetti...poi tra 2/3 anni si vedrà...

i soldi che ce lo pagherà il real potrebbero eventualmente spesi per comprare qualcun'altro... :mrgreen:

 

L'opazione di riscatto è di 30 per il primo anno e 35 per il secondo.

Valorizzi un ragazzo giovane?

Quindi fate da succursale al Real? Ah se vi accontentate voi di essere il loro Trapani va bene.

 

 

no, non è per niente malaccio se sei l'A.C. Tuttocuoio...

in un calcio europeo dove i giovani di buon talento li vendi facile facile a 20 mln e quelli veramente buoni anche a 30-40... insomma, certo, meglio incassare 15 milioni che spenderli, senza dubbio, ma ragionare un po' in grande a volte non farebbe male al nostro calcio parrocchiale.

Esatto.

Se un giovane è bravo non lo vendi a 30 ma, si spera, tra qualche anno quando ne varrà 60/70.

 

Bah si sono cifre un pò proibitive ma il mercato sta girando così, quando la Roma spende quasi 30M per prendere Iturbe è normale che poi Morata che ha già fatto una finale di Champions non ti venga regalato. Ma sono investimenti che vanno fatti se si è convinti come in questo caso della bontà del giocatore.

Poi, vi siete fissati con sta recompra.. Il Real non lo riscatterà mai, anche perchè è vincolata alla volonta del giocatore.

Posso scommettere quello che volete che Morata, di sicuro, non tornerà al Real se mai si dovesse muovere dalla Juve nei prossimi due anni.

No, più semplicemente non avremmo un giocatore da 1 goal ogni 94', ma un mediocre.

 

Appunto per questo la Juve, con quel contratto, per me ha fatto una cacata. Se la Morata si rileverà un fuoriclasse la juve ci perderà e tanto. Certo, lo avrà avuto 1/2 anni e poi? Con le noccioline in mano. Poi con i 10/15 di plusvalenza magari Floccari si riuscirà a portarlo a Torino.

Conta la volontà del giocatore e per te Morata vorrà restare alla Juve quando il Real busserà alla porta?

Favole....

Modificato 3 Novembre 2014 da Coldfire

[IamoR]

Appunto per questo la Juve, con quel contratto, per me ha fatto una cacata. Se la Morata si rileverà un fuoriclasse la juve ci perderà e tanto. Certo, lo avrà avuto 1/2 anni e poi? Con le noccioline in mano. Poi con i 10/15 di plusvalenza magari Floccari si riuscirà a portarlo a Torino.

Conta la volontà del giocatore e per te Morata vorrà restare alla Juve quando il Real busserà alla porta?

Favole....

Giustamente, andrà a giocarsi un posto con CR7, Bale, Benzema, James e chi altro prenderanno in questi due anni. Ovvio.

Per me se pensate che il Real si riprenderà un giocatore al doppio di quanto ce l'ha venduto due anni prima sbagliate e di grosso pure..

 

Detto questo, anche se per me non succederà, 35+23 di plusvalenza {35-[20-(20:5)x2]}sono 58 milioni. (Si, ritengo fantascienza che il Real possa solo pensare di riprenderlo quest'estate)

Un rimpiazzo di Morata con quei soldi, non si farebbe fatica a trovarlo.

Non capisco quindi quale sia il problema riguardante la formula dell'operazione.

Modificato 3 Novembre 2014 da IamoR

[Invernomuto]

Per me se pensate che il Real si riprenderà un giocatore al doppio di quanto ce l'ha venduto due anni prima sbagliate e di grosso pure..

io non sono il real, ma lo comprerei a 15 e lo rivenderi il giorno dopo a 60.

[xX Sly Marbo Xx]

io non sono il real, ma lo comprerei a 15 e lo rivenderi il giorno dopo a 60.

 

Ma anche a 16 nel caso non valesse 60..

Sembra che il Real non sappia cosa farsene di un giovane da 30-35 mln

[Coldfire]

io non sono il real, ma lo comprerei a 15 e lo rivenderi il giorno dopo a 60.

 

Esatto.

Dato il Real potrebbe riscattare anche il giocatore a 30 per poi rivenderlo a 40.

E voi poi mi raccontate di questa plusvalenza di 10mln che non servono a nulla, perchè se per prendere Morata ne avete spesi 20, se poi il real lo compra a 30 non vedo dove sia questo Grande guadagno se poi dovete girarlo su un'altro giocatore.

Sono sempre 10 mln che "ballano" e non credo faranno la differenza tra 8 mesi.

 

Avrebbero fatto la differenza, magari tra 2 anni, se vi fosse stata la possibilità di rivederlo a 45/50.

 

Ma voi gobbacci siete degli aziendalisti del kaiser: la dirigenza, e soprattutto Marotaa, fa sempre cose giuste.

Modificato 3 Novembre 2014 da Coldfire

[IamoR]

Esatto.

Dato il Real potrebbe riscattare anche il giocatore a 30 per poi rivenderlo a 40.

E voi poi mi raccontate di questa plusvalenza di 10mln che non servono a nulla, perchè se per prendere Morata ne avete spesi 20, se poi il real lo compra a 30 non vedo dove sia questo Grande guadagno se poi dovete girarlo su un'altro giocatore.

Sono sempre 10 mln che "ballano" e non credo faranno la differenza tra 8 mesi.

 

Avrebbero fatto la differenza, magari tra 2 anni, se vi fosse stata la possibilità di rivederlo a 45/50.

 

Ma voi gobbacci siete degli aziendalisti del kaiser: la dirigenza, e soprattutto Marotaa, fa sempre cose giuste.

La differenza sta nell'essersi venduti Immobile prima del mondiale e con i soli soldi della sua cessione prendere Morata.

Vuol dire prendere 9 milioni e averne, nella peggiore delle ipotesi, 44 (30+14 di plusvalenza)l'anno dopo, al posto di tenersi un mediocre come Immobile.

 

Eh si, proprio un erroraccio di Marotta questa Operazione.

Modificato 3 Novembre 2014 da IamoR

[Invernomuto]

44 (30+14 di plusvalenza)

:shock:

quindi se tu compri una cosa a 10, la rivendi a 15, secondo te alla fine hai in tasca 25? wow... ministro subito!

[IamoR]

:shock:

quindi se tu compri una cosa a 10, la rivendi a 15, secondo te alla fine hai in tasca 25? wow... ministro subito!

Contratto da 5 anni e costo di 20 milioni.

Ammortamento annuo di 4 milioni (20:5).. Quindi il valore a bilancio di Morata a fine di questo esercizio sarà di 16 milioni.

Se lo vendi a 30 e il suo valore a bilancio è di 16, si genera un'effetto positivo di 14 miloni.

A cui, vanno ovviamente sommati i soldi cash, quindi altri 30.

 

E la plusvalenza non rappresenta una liquidità vera e propria, ma è utile ai fini economici in quanto servono a bilanciare le perdite. Ergo, la Juve potrà usare quei 14 milioni di plusvalenza per tamponare eventuali perdite, che altrimenti sarebbero dovute essere ripianate con fondi cash.

In poche parole il risparmio sulle perdite genera un guadagno effettivo, rendendo così l'operazione vantaggiosa, qualunque sia il futuro di Morata.

Modificato 3 Novembre 2014 da IamoR

[Invernomuto]

quindi se tu compri una cosa a 10, la rivendi a 15, secondo te alla fine hai in tasca 25?

[TheFury87]

Contratto da 5 anni e costo di 20 milioni.

Ammortamento annuo di 4 milioni (20:5).. Quindi il valore a bilancio di Morata a fine di questo esercizio sarà di 16 milioni.

Se lo vendi a 30 e il suo valore a bilancio è di 16, si genera un'effetto positivo di 14 miloni.

A cui, vanno ovviamente sommati i soldi cash, quindi altri 30.

 

L'opzione del Real vale dal 2016, l'anno prossimo non se lo possono ancora riprendere.

[IamoR]

quindi se tu compri una cosa a 10, la rivendi a 15, secondo te alla fine hai in tasca 25?

Se sei una società solida, ed il tuo acquisto vale a bilancio 5, praticamente si.

[Invernomuto]

Se sei una società solida, ed il tuo acquisto vale a bilancio 5, praticamente si.

e i 5 che rimangono? mica finiscono nel nulla, l'anno dopo li devi comunque mettere da qualche parte. o no?

[IamoR]

e i 5 che rimangono? mica finiscono nel nulla, l'anno dopo li devi comunque mettere da qualche parte. o no?

Inverno è un discorso prettamente economico.

Ti faccio l'esempio che hai posto tu:

 

Compri X a 10. Con pagamento biennale. Vale a dire che 10 milioni li versi 5 quest'anno e 5 l'anno prossimo.

A fine esercizio annuale, il valore a bilancio di X sarà 5, perchè 5 milioni sono già stati versati, essendo inclusi nella previsione di bilancio. Se vendi quindi X a 15 milioni, a bilancio genererai un'effetto positivo di 10 milioni perchè il pagamento residuo di X che devi fare con soldi tuoi è di 5, ma l'hai già venduto a 15.

 

Questo guadagno di 10 milioni non sarà una liquidità, ma bensì un bonus da sottrarre alle eventuali perdite.

Ora, se la società è solida sfrutterà la plusvalenza per eliminare delle perdite, risparmiando dei soldi che avrebbe investito per tamponarle.

Ma una società non si può basare solo ed esclusivamente sulle plusvalenze, in quanto alla base devono esserci delle liquidità sostanziali.

 

L'opzione del Real vale dal 2016, l'anno prossimo non se lo possono ancora riprendere.

Vero, ricordavo male.

Allora, nella peggiore delle ipotesi, ci saranno ulteriori 4 milioni di plusvalenza

[TheFury87]

Inverno è un discorso prettamente economico.

Ti faccio l'esempio che hai posto tu:

 

Compri X a 10. Con pagamento biennale. Vale a dire che 10 milioni li versi 5 quest'anno e 5 l'anno prossimo.

A fine esercizio annuale, il valore a bilancio di X sarà 5, perchè 5 milioni sono già stati versati, essendo inclusi nella previsione di bilancio. Se vendi quindi X a 15 milioni, a bilancio genererai un'effetto positivo di 10 milioni perchè il pagamento residuo di X che devi fare con soldi tuoi è di 5, ma l'hai già venduto a 15.

 

Non è proprio così, il valore di bilancio non è legato al numero di rate nel pagamento. Puoi pagare un giocatore tutto subito o spalmato su più anni, ma l'ammortamento si calcola in base al prezzo del cartellino e alla durata del contratto. Cioè, Morata lo puoi pagare 20 subito, 10 quest'anno e 10 l'anno prossimo, o in qualsiasi altro modo vuoi... ma il cartellino vale 20M e ogni anno il suo valore di bilancio scende di 4M, indipendentemente dal tipo di pagamento.

[Coldfire]

 

 

 

Vero, ricordavo male.

Allora, nella peggiore delle ipotesi, ci saranno ulteriori 4 milioni di plusvalenza

 

Ma come ca22o fa ad essere meglio?

Per il Real è meglio perchè tra 2 anni potrà comprare un giocatore a 30mln, se vuole, anche con un valore di mercato di 60.

E dici meglio?

 

Non è che decupicli i soldi eh....almeno che Marotta sia Gesù!!!

Moggi decuplicava i soldi ma con la ndrangheta. Era un'altra cosa quella.

 

Bah...

Modificato 3 Novembre 2014 da Coldfire

[xX Sly Marbo Xx]

Ma poi scusate, al real non serve a niente perchè vendendolo a 40 ci fa 10 mln di differenza mentre se la juve lo vende a 30 ci fa 44 mln di guadagno?

[IamoR]

Non è proprio così, il valore di bilancio non è legato al numero di rate nel pagamento. Puoi pagare un giocatore tutto subito o spalmato su più anni, ma l'ammortamento si calcola in base al prezzo del cartellino e alla durata del contratto. Cioè, Morata lo puoi pagare 20 subito, 10 quest'anno e 10 l'anno prossimo, o in qualsiasi altro modo vuoi... ma il cartellino vale 20M e ogni anno il suo valore di bilancio scende di 4M, indipendentemente dal tipo di pagamento.

Ma se leggi il mio post di prima c'era la spiegazione in ambito calcistico, quello era un mero esempio economico, poichè è un discorso molto più ampio.

 

Ma poi scusate, al real non serve a niente perchè vendendolo a 40 ci fa 10 mln di differenza mentre se la juve lo vende a 30 ci fa 44 mln di guadagno?

Ma leggere i post prima no eh?

 

Ma come ca22o fa ad essere meglio?

Per il Real è meglio perchè tra 2 anni potrà comprare un giocatore a 30mln, se vuole, anche con un valore di mercato di 60.

E dici meglio?

 

Non è che decupicli i soldi eh....almeno che Marotta sia Gesù!!!

Moggi decuplicava i soldi ma con la ndrangheta. Era un'altra cosa quella.

 

Bah...

Non si decuplicheranno ma partire da 0 (che era il valore di Immobile dopo la stagione al Genoa) e arrivare a più di 40 milioni tra soldi e plusvalenze non mi sembra cosa da poco.

Anche perchè voglio dire (premesso che per me rimarrà) Morata non è di certo l'unico attaccante sul mercato, e con quei soldi se ne trova sicuramente uno di pari livello.

Il Modello Atletico da questo punto di vista insegna.

Modificato 3 Novembre 2014 da IamoR

[Coldfire]

Si ma ciccio... :mrgreen:

 

La juve con Immobile ci avrà anche fatto 10mln di plusvalenza ma ne ha spesi 20 per Morata....mi dici da dove arrivano quei 40mln?

Dalla vendita di panini fuori dallo stadio?

 

Puoi anche farne 300 di plusvalenza ma se ne spendi 450.....

Modificato 3 Novembre 2014 da Coldfire

[IamoR]

Si ma ciccio... :mrgreen:

 

La juve con Immobile ci avrà anche fatto 10mln di plusvalenza ma ne ha spesi 20 per Morata....mi dici da dove arrivano quei 40mln?

Dalla vendita di panini fuori dallo stadio?

 

Puoi anche farne 300 di plusvalenza ma se ne spendi 450.....

Ha fatto 10 di plusvalenza e 10 li ha presi cash.. Praticamente Morata è arrivato a costo 0.

 

Comunque è un calcolo semplicissimo

 

20 che è il costo del cartellino

4 mln è l'ammortamento annuo (costo/anni contratto)

30 o 35 la clausola di recompera

 

Tra due anni quindi: 30-(20-8)=18 milioni di plusvalenza

Tra tre anni 30-(20-12)=22 milioni di plusvalenza

 

18+30=48

22+30=52

 

Ecco come esce fuori..

 

 

badate che i soldi della plusvalenza non sono liquidità dirette, sono soldi che la società risparmierà dalle perdite, ovvero soldi che in caso di altre mancate operazioni positive sul bilancio vanno ripianate ugualmente con dei fondi onde evitare di chiudere in passivo. Ergo sono un guadagno indiretto.

 

Se poi pensate, conti alla mano che non sia un'operazione vantaggiosa.. Beh non so quale possa essere definita tale.

[Pinturicchio 89]

no, non è per niente malaccio se sei l'A.C. Tuttocuoio...

in un calcio europeo dove i giovani di buon talento li vendi facile facile a 20 mln e quelli veramente buoni anche a 30-40... insomma, certo, meglio incassare 15 milioni che spenderli, senza dubbio, ma ragionare un po' in grande a volte non farebbe male al nostro calcio parrocchiale.

 

verissimo questo Inverno...magari si potrebbe guardare un pò oltre...però spendere 40ml la scorsa estate per un ragazzino di 19 anni mi sembrava davvero uno sproposito...

la Juve ha sfruttato un'occasione...lui voleva giocare con più continuità e alla Juve serviva qualche buon giocatore per rimpiazzare i partenti Quaglia e Vucinic...

 

L'opazione di riscatto è di 30 per il primo anno e 35 per il secondo.

Valorizzi un ragazzo giovane?

Quindi fate da succursale al Real? Ah se vi accontentate voi di essere il loro Trapani va bene.

 

succursale del Real un paio di bolas Cold... :mrgreen:

se Morata segna in questi 2 anni 15/20/30 gol chi nè beneficia è la Juve...il Real se lo ri-vuole deve sborsare 10/15ml in più di quelli che ha incassato questa estate...

 

si poi valorrizzi un ragazzo giovane che può sempre rimanerti in squadra (in quanto io non nè sarei così sicuro che il Real tra 1/2 anni lo riscatterà) ed essere parte piuttosto importante del tuo fututro...

 

per ora...e sottolineo il "per ora"...la mossa della Juve di lasciare andare Immobile per investire i soldi su Morata non mi smebra poi così sbagliata... :whew:

poi se a fine anno immobile avrà fatto 30 gol e Morata sarà fermo ai 2 di adesso...sarei il primo ad ammettere che la Juve ha fatto una caxxata...

ma dubito fortemente che si prospetterà questa situazione verso Maggio... :mrgreen:

[Coldfire]

Ma questo pensiero è comune solo a voi gobbacci. :mrgreen:

 

Se un presidente arabo s'impuntasse per avere Morata e sarebbe disposto a spendere 50mln, magari dopo aver segnato una ventina di gol e facendo vedere numeri da fuoriclasse, la Juve sarà costratta a venderlo al Real, visto che credo abbia sicuramente il diritto di prelazione, a 30.

 

Il tipo di contratto è una cacata, ma vera e propria, andando oltre a tutti i calcoli possibili ed immaginabili riguardante le plusvalenze perchè ci perdereste solo soldi.

 

La juve ha comprato il giocatore a 20, quindi che potrebbe succedere?

A) si rivela una pippa e voi aveve speso 20mln inutillmente, il Real non lo ricompra, ovviamente, e lo dovrete sbolognare.

B ) si rivela "balotellos", nel senso che segnerà, farà qualche golletto e tutto sommato dimostra di valere quei 20 mln ma non di più, quindi il Real non lo riscatta e voi avete sostanzialemente comprato un giocatore giovane al giusto valore ma in sostanza offre ancora punti interrogativi.

C) si rivela un fenomeno e la Juve è vero che avrebbe una plusvalenza da un ventuale riscatto del Real ma perderebbe allo stesso tempo parecchio valore cash.

 

In sostanza alla Juve andrebbe mediocramente bene se Morata si dovesse rivelare un fenomeno altrimenti no, quando invece avrebbe potuto monetizzare il valore del giocatre, volendo, nel corso del tempo.

E' una cacata accettata dalla Juve perchè non aveva altre opzioni valide sul mercato ma resta comunque un pessimo investimento, ma pessimo proprio.

 

Se credi in un giocatore giovane, credi nelle sue potenzialità, compri il valore del cartellino, sperando che diventi un gran giocatore e, volendo, mettendolo sul mercato quando ha maggiori richieste ad alte cifre.

Questo significa investire nei giovani e crederci soprattutto, non quello che ha fatto la juve.

 

La puoi girare a destra o sinistra ma è sempre un pessimo affare quello che avete fatto, non tanto per il giocatore (che per me è buono) ma quanto per la modalità d'acquisto.

Metti che questo giovane diventerà in 2 anni il cardine della juve, un punto fermo, segnerà parecchio.....lo sai che lo dovrete cedere vero? Non credere che il Real lasci il giocatore a Torino. Lo riacquisterà, o se lo terrà o lo rivenderà o voi rimarrete irrimediabilmente chiavati.

Modificato 4 Novembre 2014 da Coldfire

[IamoR]

Quindi pensi che Morata dia il consenso per farsi comprare dal Real per farsi rivendere al miglior offerente.

Ovvio.

 

Quando capirete che il Real senza il placet di Morata non può riprendersi un bel niente sarà sempre troppo tardi.

Modificato 4 Novembre 2014 da IamoR

[xX Sly Marbo Xx]

Quindi pensi che Morata dia il consenso per farsi comprare dal Real per farsi rivendere al miglior offerente.

Ovvio.

 

Quando capirete che il Real senza il placet di Morata non può riprendersi un bel niente sarà sempre troppo tardi.

 

Questo perchè voi date per scontato che il "Miglior offerente" sia una squadraccia

Se il PSG vende Cavani e poi vuole Morata, questo secondo te gli preferisce la juve? E se lo vuole il Chelsea? O l'Arsenal? O il Borussia perchè il Bayern gli compra l'ennesimo attaccante? O l'Atletico perchè il Real gli compra l'ennesimo attaccante? :lol:

[Coldfire]

LOL.

 

Morata non è altro che un calciatore professionista e il Real ha un diritto di prelazione sull'acquisto del giocatore ma non qualora la juve lo volesse vendere ma qualora il real decidesse di riacquistarlo, che è una cosa ben diversa.

 

Ovvio che il Real lo riacquisterà se lo riterrà "necessario" e in particolare se si verificherà uno dei seguenti scenari: o il giocatore si dimostrerà talmente bravo e il real deciderà di puntare su di lui o è talmente bravo che lo venderà ad un'altra squadra (scenario più remoto, piuttosto deciderà di vendere Benzema per puntare sul giovane ragazzo) che avrà fatto un'ottima offerta, e se si dimostrerà bravo sarà ben superiore ai quei 30/35mln che il Real dovrà pagare per disporre della proprietà del giocatore.

 

Il giocatore non credo si opporrà all'opportunità di giocare o nel Real o in una delle big europee, visto che un'offerta dai 40mln in su se le potranno permettere solo determinate società, le big 8/10, quasi tutte che possono permettersi ingaggi elevati.

 

Se il giocatore non manterrà le aspettative resterà a Torino, con il suo ingaggio, e la juve avrà in rosa un giocatore che era una promessa ma non di certo un bomber da 30 gol e passa a stagione.

 

....e se pensi bene la Juve è la peggiore delle opzioni che si potranno verificare da qui a 1/2 anni se il giocatore farà molto bene.

 

Quindi, come scritto nel precedente post, Morata resterà alla Juve se si dimostrerà un....Llorente, diversamente saluterà Torino....e la Juve al massimo ci avrà ricavato il minimo in termini di soldi ma non solo perchè se si dimostrerà talmente bravo da diventare titolare indiscutibile dovrà fare i conti con una lacuna tecnica mica da poco.

 

In virtù di questo mio ragionamento la Juve ha fatto una caxxata con quel tipo di contratto che potrebbe non avere una prospettiva sia tecnica che economica, cosa principale quando si decide di investire su di un giocatore giovane.

 

Modificato 4 Novembre 2014 da Coldfire

[Invernomuto]

Quindi pensi che Morata dia il consenso per farsi comprare dal Real per farsi rivendere al miglior offerente.

Ovvio.

 

Quando capirete che il Real senza il placet di Morata non può riprendersi un bel niente sarà sempre troppo tardi.

quando capirai che il placet lo comperi con i $$$ e non con una stretta di mano e tante belle parole da tifoso sarà molto tardi.

 

e comunque mi è venuto in mente che tu stavi qui ad osannarlo come "uno da un gol ogni 93 minuti" per il suo secondo gol, solo in campionato, ovvio. schifando brutalmente uno da un gol ogni 60 minuti in champions, competizione dove soffrite un casino. lui è un mediocre, mentre morata un fenomeno visto che ha già fatto 2 gol.

mah.