Serie A TIM

[gilgen80]

 

L'ho detto più volte che per me è sopravvalutato e non spiego il perchè in quanto l'ho già detto più volte.

Di sicuro non è uno che fa la differenza, ora come ora.

 

A vederlo bene non è capace di fare nulla di specifico, basta distaccarsi un attimo dall'essere tifoso e cercare di vederlo in maniera razionale.

 

Quello che non capisco è che i media, e un po tutti, nell'ultimo biennio lo hanno pompato (oltremisura a mio modo di vedere) mentre ora lo criticano e non so il perchè visto che è sempre lo stesso giocatore. Non è peggiorato rispetto allo scorso anno.

 

Esatto, solo che l'anno scorso la buttava dentro spesso e magari passava in sordina la prestazione mediocre.

[Coldfire]

Infatti, e gli scorsi anni si poteva permettere di camminare in campo, nel vero senso della parola, perchè aveva una squadra che stava in piedi da sola.

Quest'anno, almeno fino adesso, che sono emersi problemi di equilibrio e prestazioni un po' tutta la squadra ne ha risentito e anche lui, ma le prestazioni sono sempre uguali, quello che fa e da in campo è sempre lo stesso.

Mah.....

 

L'ultima volta che l'ho visto giocare, non contro l'inter ma non ricordo contro chi, mi è piaciuto soprattutto perchè l'ho visto davvero dentro la partita, si è notato che sercava responsabilità, di non nascondersi. E' andato spesso a vuoto ma almeno si è impegnato perchè di solito non si sporca nemmeno la maglietta.

Modificato 20 Ottobre 2015 da Coldfire

[Invernomuto]

 

Quello che non capisco è che i media, e un po tutti, nell'ultimo biennio lo hanno pompato (oltremisura a mio modo di vedere) mentre ora lo criticano e non so il perchè visto che è sempre lo stesso giocatore. Non è peggiorato rispetto allo scorso anno.

perchè quando una squadra vince facile, tutti dentro vengono elogiati, e se questo si mette a fare i suoi colpi di tacco e le sue giocolerie la stampa ci va a nozze.

quando poi la squadra va a male e quei colpi di tacco o passi doppi non servono più a condire niente allora partono le critiche.

 

lo hanno sempre fatto, han sempre fatto così. è il mercato che funziona così, su queste pagine ci sono esempi lampati di come funziona, di quello che vuole il tifoso... non importa la realtà, imprta solo l'illusione che la propria squadra sia il meglio quando va bene e che ci siano capri espiatori quando va male.

 

io non sono così negativo come te nel giudicare il francese, l'anno scorso ero pure io sul carro di quelli che lo elogiavano, ma sono sempre stato lontano da quelli che lo pompavano alla grande come il nuovo fenomeno del calcio e quest'anno ho le mie controprove, fa parte di quei giocatori che secondo me sono anche bravi, ma che quando c'è difficoltà sono inutili. ...la 10...

ah, ovviamente mi aspetto che alla prima partita buona che imbrocca pivoeranno juventini a gridare VISTO, ADESSO LO CRITICATE ANCORA???

 

...

[Coldfire]

Probabile che sia così, e comunque le masse sono facilmente orientabili.

Ma qualche prova buona magari la farà, come lo ha fatto negli anni scorsi, però il fatto è che un giocatore del genere sinceramente serve a poco, come dici tu.

 

A me fa incazzare e basta. E' uno di quei giocatori che se fossi il suo allenatore prenderei costantemente a calci in cul0.

Modificato 20 Ottobre 2015 da Coldfire

[Invernomuto]

questi juventini sono sordi completi quando non vogliono sentire qualche cosa, ma io ricordo bene che anche l'anno scorso Allegri si arrabbiava con Pogba per le sue giocate spesso inutili, però poi riusciva a buttarla dentro e quindi erano solo ale oh oh e tante grazie, non badavano alle ulra del bravo mister che sapeva adattare il modulo.

 

quest'anno non riesce a buttarla dentro e allora pare bene che sia solo da settimana scorsa che gli urla dietro.

[TheFury87]

Può piacere o non piacere, ma i dati di fatto sono che è unanimamente riconosciuto come uno dei giovani europei più interessanti, ha già una notevole mediaticità a livello internazionale (è tra i finalisti del pallone d'oro ad esempio, vuol dire che come immagine è già tra i primi in Europa), le big d'Europa lo vogliono e probabilmente passerà l'intera carriera da titolare di un top club mondiale, guadagnando una valanga di soldi (anche con il marketing individuale).

[Tharnak]

Vero, gli urla dietro spesso, così come con Cuadrado, Lichtsteiner e chi non fa quello che gli è stato ordinato di fare.

[Coldfire]

Un po' come Guarin.....

Non dico siano identici ma come indole si. Giocatore che a volte pascolano, a volte fanno una bella giocata per fare un'autentica cacata subito dopo, che non hanno rendimento costante in un partita, che non sai mai cosa farà, se bene o male.

Quei giocatori che lasciano il dubbio che quando giocano speri solo che siano in giornata perchè altrimenti sarebbe come avere un Recoba terzino sinistro, ciò non vale un casso.

Può piacere o non piacere, ma i dati di fatto sono che è unanimamente riconosciuto come uno dei giovani europei più interessanti, ha già una notevole mediaticità a livello internazionale (è tra i finalisti del pallone d'oro ad esempio, vuol dire che come immagine è già tra i primi in Europa), le big d'Europa lo vogliono e probabilmente passerà l'intera carriera da titolare di un top club mondiale, guadagnando una valanga di soldi (anche con il marketing individuale).

 

Appunto, hai detto bene soprattutto sulla mediaticità.

Non è un top furello, non è niente.

La Juve doveva venderlo a 80 milioni e all'istante, mio parere.

 

Avrebbe difficoltà anche a giocare nel Barcellona questo.

[Tharnak]

Eh, però tu esageri. Comunque Pogba ha grandi qualità tecniche e fisiche. E ha 22 anni, eh! Centocampisti così forti alla sua età (ed è a sti livelli da due anni e mezzo) non è che se ne vedono così spesso.
Se rimane così comunque è forte, ma deve migliorare nella gestione della partita, deve capire che il 10 (per me un errore darglielo) non vuol dire che deve prendere palla e driblare mezza squadra da solo.
Insomma, deve migliorare qualcosa, ma vuoi mettere la sua facilità di calcio, il suo strapotere fisico, la capacità di lanciare i compagni in goal (due assist quest'anno).

 

Guarin come esempio di confronto può essere utile fino a un certo punto, comunque Pogba è di un livello di gran lunga superiore.

[Coldfire]

Va bene fisiche, e per forza visto che è alto 1,90 e ha una bella mole, ma la tecnica è fine a se stessa.

Puoi anche palleggiare con le arancie ma se sbagli i passaggi, non corri, e tante altre cose allora il tuo sport è il freestyle e non il calcio.

Non è maradona, è un centrocampista interno.

Alla sua età ci sono stati centrocapisti ben più forti, ma di gran lunga.

 

Solo nel gestire la partita? Mah.....

 

Io sono curioso di verderlo a 26 anni questo.

Modificato 20 Ottobre 2015 da Coldfire

[TheFury87]

Un po' come Guarin.....

Non dico siano identici ma come indole si. Giocatore che a volte pascolano, a volte fanno una bella giocata per fare un'autentica cacata subito dopo, che non hanno rendimento costante in un partita, che non sai mai cosa farà, se bene o male.

Quei giocatori che lasciano il dubbio che quando giocano speri solo che siano in giornata perchè altrimenti sarebbe come avere un Recoba terzino sinistro, ciò non vale un casso.

 

 

Appunto, hai detto bene soprattutto sulla mediaticità.

Non è un top furello, non è niente.

La Juve doveva venderlo a 80 milioni e all'istante, mio parere.

 

Avrebbe difficoltà anche a giocare nel Barcellona questo.

Se arrivano ad offrirti 80M qualche motivo ci sarà, non può essere solo per la mediaticità. Gli uomini mercato che fanno questo di lavoro non si fanno mica abbindolare dai titoli dei giornali, se puntano un giocatore un motivo c'è. Se dovessimo venderlo ad 80M sarebbe il secondo giocatore più pagato della storia, no? Anche io l'avrei venduto subito al Barca per evitare svalutazioni, ma come ho detto altre volte non escludo che l'abbiano effettivamente venduto senza dirlo (perché il Barca ha il mercato chiuso). Che potrebbe anche essere il motivo per cui Pogba sembra non esserci con la testa.

[Invernomuto]

Se arrivano ad offrirti 80M qualche motivo ci sarà, non può essere solo per la mediaticità. Gli uomini mercato che fanno questo di lavoro non si fanno mica abbindolare dai titoli dei giornali, se puntano un giocatore un motivo c'è. Se dovessimo venderlo ad 80M sarebbe il secondo giocatore più pagato della storia, no?

beh, ormai di giocatori su quei prezzi ce ne sono diversi, 80m non sarebbe già più il secondo, ma il sesto, comunque di tutto rispetto e notevole, ma ormai il trend si sta spostando su quelle cifre.

ti ricordo che c'è anche quel ragazzino di 19 anni dello UTD che ha strappato un contratto di vendita potenzialmente dello stesso valore.

 

gli uomini di mercato non si faranno abbindolare dai titoli di giornale, ma dai procuratori sì, altrimenti i grandi bidoni di lusso non si spiegherebbero... anche la juve come tutti gli altri, negli anni recenti, ha speso milionate in giocatori che dovevano fare la differenza e non han fatto nulla.

 

se arrivano ad offrire 80M complimenti, ma io nemmeno a football manager ne offrirei così tanti

[TheFury87]

Chi è stato pagato 80 o più? Ronaldo, Bale, Suarez, Neymar (gli ultimi due siamo lì mi sembra). Giocatori super-top, Pogba andrebbe ad infilarsi in mezzo a questi. O li vale, o è il più grande pacco della storia (per la Juve vanno bene entrambe le ipotesi se prende quei soldi ).

[Invernomuto]

ma infatti ho detto che sarebbe di tutto rispetto, ma già un sesto, non secondo. e poi TUTTI stanno aumentando, anche i mediocri sono ormai sui 40-50 facilmente... io ho sempre detto che per me è anche bravo, ma fino ad ora non aveva avuto momenti difficli da affrontare. al primo intoppo si è impantanato, vediamo se ne esce alla grande. e vediamo se offrono ancora 80 milioni.

 

ho anche sentito dire che ci sarebbe già l'accordo preso quest'estate col barcellona, magari è anche per quello.

 

ricordo che anni fa al milan erano stati offerti non ricordo quanti milioni dal real per kakà, loro fieri se lo sono tenuto, uomo bandiera, non si vende nemmeno per 80 milioni....

e stavamo parlando di kakà. uno che DA SOLO ha vinto una champions league.

poi? dopo 6 mesi il suo valore era dimezzato e il milan lo ha comunque venduto al real per molti meno soldi. ricordi?

[Pinturicchio 89]

perchè quando una squadra vince facile, tutti dentro vengono elogiati, e se questo si mette a fare i suoi colpi di tacco e le sue giocolerie la stampa ci va a nozze.

quando poi la squadra va a male e quei colpi di tacco o passi doppi non servono più a condire niente allora partono le critiche.

 

lo hanno sempre fatto, han sempre fatto così. è il mercato che funziona così, su queste pagine ci sono esempi lampati di come funziona, di quello che vuole il tifoso... non importa la realtà, imprta solo l'illusione che la propria squadra sia il meglio quando va bene e che ci siano capri espiatori quando va male.

 

io non sono così negativo come te nel giudicare il francese, l'anno scorso ero pure io sul carro di quelli che lo elogiavano, ma sono sempre stato lontano da quelli che lo pompavano alla grande come il nuovo fenomeno del calcio e quest'anno ho le mie controprove, fa parte di quei giocatori che secondo me sono anche bravi, ma che quando c'è difficoltà sono inutili. ...la 10...

ah, ovviamente mi aspetto che alla prima partita buona che imbrocca pivoeranno juventini a gridare VISTO, ADESSO LO CRITICATE ANCORA???

 

...

 

bè questo Inverno non è sempre vero...guarda per esempio in questo inizio di stagione Kondogbia...

l'Inter ha vinto le prime 4/5 partite e lui ha sempre giocato...tuttavia adesso è finito in panca, perchè giocava da schifo...

se vinci e va tutto bene e tu giochi bene, come faceva Pogbà lo scorso anno, tutti ti esaltano...

quando poi incontri difficoltà subisci critiche come tutti gli altri...

 

anch'io ho scritto una vagonata di volte che Pogbà deve crescere sul modo e sull'atteggiamento nello stare in campo...

lo scorso anno ho più volte scritto, nè sono convinto anche ad oggi, che non vale assolutamente tutti quei soldi...

ma che da qui a 2/3 potrebbe valerne almeno il triplo degli 80ml che ha offerto il Barça quest'estate è un'ipotesi quantomai concreta...

 

[Invernomuto]

 

bè questo Inverno non è sempre vero...guarda per esempio in questo inizio di stagione Kondogbia...

l'Inter ha vinto le prime 4/5 partite e lui ha sempre giocato...tuttavia adesso è finito in panca, perchè giocava da schifo...

eh? stai mettendo sullo stesso piano l'inter delle prime 6 giornate alla juve degli ultimi 4 anni????? ma che ti sei fumato? ne voglio un po', pare buono!

nell'inter del 2010 persino Arnautovic sembrava un giovane ben promettente e abbiao fatto fare un buon affare al Twente quando lo ha venduto sopra il suo reale valore... ARNAUTOVIC!!!!

Modificato 20 Ottobre 2015 da Invernomuto

[Pinturicchio 89]

eh? stai mettendo sullo stesso piano l'inter delle prime 6 giornate alla juve degli ultimi 4 anni????? ma che ti sei fumato? ne voglio un po', pare buono!

nell'inter del 2010 persino Arnautovic sembrava un giovane ben promettente e abbiao fatto fare un buon affare al Twente quando lo ha venduto sopra il suo reale valore... ARNAUTOVIC!!!!

 

no che non sto paragonando niente...era per fare un esempio abbastanza attuale...

e comunque Arnautovic non ha mai fatto vedere niente di che nemmeno nell'Inter che vinceva e stravinceva tutto nel 2010...anzi mi sembra di ricordare che le panchine fossero all'ordine del giorno...infatti wikipedia mi dice che ha collezionato appena 3 presenze... :mrgreen:

[TheFury87]

ma infatti ho detto che sarebbe di tutto rispetto, ma già un sesto, non secondo. e poi TUTTI stanno aumentando, anche i mediocri sono ormai sui 40-50 facilmente... io ho sempre detto che per me è anche bravo, ma fino ad ora non aveva avuto momenti difficli da affrontare. al primo intoppo si è impantanato, vediamo se ne esce alla grande. e vediamo se offrono ancora 80 milioni.

 

ho anche sentito dire che ci sarebbe già l'accordo preso quest'estate col barcellona, magari è anche per quello.

 

ricordo che anni fa al milan erano stati offerti non ricordo quanti milioni dal real per kakà, loro fieri se lo sono tenuto, uomo bandiera, non si vende nemmeno per 80 milioni....

e stavamo parlando di kakà. uno che DA SOLO ha vinto una champions league.

poi? dopo 6 mesi il suo valore era dimezzato e il milan lo ha comunque venduto al real per molti meno soldi. ricordi?

Uhm... no, non ricordo ricordo un'offerta del City, che il Milan aveva accettato, ma che poi fu rifiutata perché Kaka non voleva andarci. E poi passò al Real per non meno di 60/65M. Ed aveva 27/28 anni, quindi già il prezzo poteva abbassarsi di anno in anno. Pogba ha 22 anni, io credo che anche se dovesse cannare l'intera stagione arriveranno grosse offerte, e in ogni caso se non dovessero arrivare la Juve non è costretta a svenderlo. Ma sono abbastanza sicuro che si muoverà per non meno di 70/75 a stare bassi.

[Tharnak]

Arnautovic in quell'anno è stato venduto alla massa come il nuovo Ibra.

Io questa estate meno di 90 M per Pogba non li avrei MAI accettati.

[Invernomuto]

 

no che non sto paragonando niente...era per fare un esempio abbastanza attuale...

e comunque Arnautovic non ha mai fatto vedere niente di che nemmeno nell'Inter che vinceva e stravinceva tutto nel 2010...anzi mi sembra di ricordare che le panchine fossero all'ordine del giorno...infatti wikipedia mi dice che ha collezionato appena 3 presenze... :mrgreen:

infatti. è esattamente quello che voglio dire. che l'ambiente vincente, il lavoro degli altri, un buon procuratore, e ti fanno passare per grande promessa del futuro senza valere niente.

 

quello è un caso molto limite, ovvio, non dico che qui sia un caso analogo, ma è per far capire che quelli sono fattori che incidono non poco.

[TheFury87]

 

Guarda in mezzo a che nomi sta, per il secondo anno consecutivo. Più considerato di Morata e Tevez che hanno fatto una CL molto migliore, per dirne due della Juve. Questo è uno per cui voleranno offerte mostre anche se dovesse fare una stagione orribile, perché è già considerato uno dei top. De Bruyne ad esempio è stato pagato 75M da una squadra inglese, nonostante in Inghilterra avesse floppato al Chelsea solo 1 anno prima.

[Coldfire]

Se arrivano ad offrirti 80M qualche motivo ci sarà, non può essere solo per la mediaticità. Gli uomini mercato che fanno questo di lavoro non si fanno mica abbindolare dai titoli dei giornali, se puntano un giocatore un motivo c'è. Se dovessimo venderlo ad 80M sarebbe il secondo giocatore più pagato della storia, no? Anche io l'avrei venduto subito al Barca per evitare svalutazioni, ma come ho detto altre volte non escludo che l'abbiano effettivamente venduto senza dirlo (perché il Barca ha il mercato chiuso). Che potrebbe anche essere il motivo per cui Pogba sembra non esserci con la testa.

 

Ma c'entra o non c'entra nulla perchè non è che se un giocatore più costa e più vale oppure lo si paga il prezzo giusto.

Dipende.

E non è mica detto che se si interessa il Real un giocatore è un fenomeno, tanto per dire. Dipende cosa guardano gli occhi di chi vedono.

Poi su un calciatore di 19 anni con il profilo di Pogba è giusto investire secondo me, ha fatto bene la juve a prenderlo ma avrebbe fatto bene anche se lo avesse pagato qualche milione.

Il punto è che poi lo si vede in campo e lo si giudica, e in questo biennio mi sembra che TUTTI voi eravate di un certo parere, io totalmente opposto.

Io vedevo alcune cose e voi no o forse facevate finta di non vederle.

 

Non è mica detto che un ex-calciatore si intenda di cose tecniche a 360° perchè dipende soprattutto dagli insegnanti che ha avuto e dal proprio modo i intendere il calcio e con che occhi lo vede.

Ci sono tanti calciatori, per esempio, che non sanno come si fa a difendere, per esempio. E tu prenderesti come oro colato ciò che dice solo perchè ha giocato a calcio? Certo che no.

Anche perchè anche tra i calciatori c'è chi si masturbava, come Marocchi o Vialli, e chi lo criticava come Boban. Chi ha ragione quindi? Forse entrambi o forse nessuno?

 

Il fatto di valere 50/80/150 mln non è che me ne freghi sinceramente, perchè in tal caso l'affare lo fanno in 2 quando si vende: il venditore che incassa e il compratore che entra in possesso del giocatore che ha cercato.

Conta quello che fa in campo, per me, e quello che ha fatto il francese in questi anni è davvero poco.

Poi può anche stare sul Times, come Balotelli, e valere 100 mln solo per la sua mediaticità, ma a me non frega nulla perchè non sono il suo manager.

Beckam è il giocatore da prendere come esempio in questo.

 

Per cui dipende.....

 

Personalmente di un giocatore come Pogba, adesso, non me ne farei nulla e probabilmente non lo comprerei nemmeno come investimento per 30 mln, figuriamoci 80 o 100.

A 19 anni invece ne avrei spesi anche 6/7.

Per me farebbe fatica a giocare ovunque in una grande squadra perchè non ce lo vedo in Inghilterra a causa dell'alto ritmo di gioco, anche se è un calcio molto fisico, e non ce lo vedrei nel Barca o nel Real per diversi motivi tecnici.

Non so come dirlo ma a me sembra sempre più un Fellaini con la pelle scura.

 

L'importante è che non pensiate che ce l'abbia con questo calciatore perchè è bianconero, che non è vero. E' che più lo guardo e più non ci vedo nulla. E' così.

Cosa inversa invece per Morata. Questo è un gran bel giocatore e ci metto la mano sul fuoco.

 

Sbagliero? Amen. Pazienza.

Modificato 20 Ottobre 2015 da Coldfire

[Invernomuto]

Guarda in mezzo a che nomi sta, per il secondo anno consecutivo. Più considerato di Morata e Tevez che hanno fatto una CL molto migliore, per dirne due della Juve.

senti, diciamola tutta, anche Snake lo diceva l'altra settimana: il pallone d'oro è un premio di ****, basato sugli sponsor.

 

o no? è ovvio che il giovanotto ha dietro un buono sponsor che pompa parecchio

[Coldfire]

infatti. è esattamente quello che voglio dire. che l'ambiente vincente, il lavoro degli altri, un buon procuratore, e ti fanno passare per grande promessa del futuro senza valere niente.

 

quello è un caso molto limite, ovvio, non dico che qui sia un caso analogo, ma è per far capire che quelli sono fattori che incidono non poco.

Bravo!

Infatti è così.

E' che in campo chi fa la differenza poi è gente che corre, non ha la cresta, non è nemmeno candidato al pallone d'oro e nemmeno il prfilo FB.

 

A me dei giornali, di FB, degli sponsor, del contorno non frega nulla.

A me interessa che corra, che si faccia "vedere" in campo, che sia presente, che abbia responsabilità e palle, che abbia anche tecnica.....ma se vedo uno in campo che fa il naif, che corrichia, che preferisce il colpo di tacco al passaggio pulito, che ci mette 2 secondi in più a passare la palla, che non chiude le diagonali, che è sempre in ritardo, che non recupera palloni.....ecco.....allora mi fa incazzare.

Modificato 20 Ottobre 2015 da Coldfire

[gilgen80]

 

bè questo Inverno non è sempre vero...guarda per esempio in questo inizio di stagione Kondogbia...

l'Inter ha vinto le prime 4/5 partite e lui ha sempre giocato...tuttavia adesso è finito in panca, perchè giocava da schifo...

se vinci e va tutto bene e tu giochi bene, come faceva Pogbà lo scorso anno, tutti ti esaltano...

quando poi incontri difficoltà subisci critiche come tutti gli altri...

 

anch'io ho scritto una vagonata di volte che Pogbà deve crescere sul modo e sull'atteggiamento nello stare in campo...

lo scorso anno ho più volte scritto, nè sono convinto anche ad oggi, che non vale assolutamente tutti quei soldi...

ma che da qui a 2/3 potrebbe valerne almeno il triplo degli 80ml che ha offerto il Barça quest'estate è un'ipotesi quantomai concreta...