UEFA Champions League

[Coldfire]

Quindi è grazie ad Ozil (manco fosse Maradona) che l'arsenal è primo in classifica in Uk e primo nel proprio girone di CL surclassando il Napoli?

 

Se in campo c'è una squadra che corre, rapida, in movimento perpetuo, che aggredisce gli spazi (che è sempre stata una prerogativa dei gunners), forse il merito è dell'allenatore.

Modificato 3 Ottobre 2013 da Coldfire

[Invernomuto]

La Juve gioca come sempre (un calcio che comunque in Europa va bene. Prima ci si lamentava del catenaccio ed ora manco il calcio offensivo va bene?)

NO, calma!

quello che hai scritto è tutto sbagliato e a dimostrarlo ci sono i fatti e i risultati a parlare.

 

del catenaccio vi lamentavate VOI (inteso di tutti voi altri che non siete me), ma ha sempre dato i suoi risultati, 2010 inter, 2012 chelsea, AD ESEMPIO. la difesa a tre e il calcio "propositivo" non ha MAI portato a niente, ad oggi, fuori dai confini italiani. sottolineo "ad oggi", dato che sembra bene che sia il modulo del futuro visto che sempre più squadre lo adottano, ma fino ad oggi nessuno ha mai vinto in europa con 3 difensori.

[TheFury87]

Ma ti scappa il CAPS lock ogni TANTO o volevi PROPRIO scrivere così?

[IamoR]

Quindi è grazie ad Ozil (manco fosse Maradona) che l'arsenal è primo in classifica in Uk e primo nel proprio girone di CL surclassando il Napoli?

 

Se in campo c'è una squadra che corre, rapida, in movimento perpetuo, che aggredisce gli spazi (che è sempre stata una prerogativa dei gunners), forse il merito è dell'allenatore.

Si sicuramente, ma Ozil ha portato la squadra da un bel gioco ad un gran gioco.

E' come Cavani nel Napoli l'anno scorso, fa la differenza.

[Uroboros]

comunque ci sono anni luce da questa juve (e pure da quella dell anno scorso) rispetto a quella del primo anno di conte... certo, la avevamo molte meno gare, molti meno impegni, certo e nessuno lo mette in dubbuio ma il primo anno aravano letteralmente il campo ad ogni partita... facevano impressione, ora non più...

[Coldfire]

del catenaccio vi lamentavate VOI (inteso di tutti voi altri che non siete me), ma ha sempre dato i suoi risultati, 2010 inter, 2012 chelsea, AD ESEMPIO. la difesa a tre e il calcio "propositivo" non ha MAI portato a niente, ad oggi, fuori dai confini italiani. sottolineo "ad oggi", dato che sembra bene che sia il modulo del futuro visto che sempre più squadre lo adottano, ma fino ad oggi nessuno ha mai vinto in europa con 3 difensori.

 

Non mi ricordo ora se l'ultimo Barca che vinse la CL giocò a 3 dietro.

In pratica Guardiola, per dare ugualmente spinta latarale e per usufruire dei famosi tagli degli esterni e avere copertura centrale e quindi lasciare meno spazi per contropiedi e avere maggior efficacia nelle chiusure, in fase di possesso (quindi per il 65/75% del tempo) faceva abassare il centrocapista centrale sulla linea dei difensori. In questo modo la linea di difesa era a 3 a tutti gli effetti.

 

Era quello che faceva De Rossi con Luis Enrique.

 

Si sicuramente, ma Ozil ha portato la squadra da un bel gioco ad un gran gioco.

E' come Cavani nel Napoli l'anno scorso, fa la differenza.

 

Per come gioca l'Arsenal Ozil non fa la differenza, credimi.

E' un ottimo giocatore inserito in un complesso di squadra che funziona egreggiamente, ma come sempre ha funzionato negli ultimi anni.

 

Voi mi dite che Ozil ha cambiato la squadra ma forse vi dimenticate che fino a 2 anni fa ci giocava Van Persie.

E' il loro modo di interpretare il calcio che fa la differenza. L'arsenal ha sempre avuto questa identità con Wenger, anche se non ha vinto moltissimo, ed i top-player li ha sempre venduti e i giovani calciatori sono sempre stati mandati in campo.

 

Se ci fosse la possibilità per l'arsenal di tenersi i giocatori più forti per almeno 2/3 anni sarebbe una squadra tipo Borussia.

Ha più incidenza la squadra che il singolo, questo intendo dire, e di molto.

Modificato 3 Ottobre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Il Barça giocava così in fase di possesso palla:

 

Puyol - Piquè

Busquets

Alves - Xavi - Iniesta - Abidal

Villa - Messi - Pedro

 

Non ricordo se erano questi gli 11 titolari, ho messo quelli che mi sono venuti in mente. Non era proprio una difesa a 3, Busquets stava più basso ma non sulla linea dei difensori... in ogni caso il Barça ha il suo modo di giocare che nessuna squadra può replicare. Le ultime 3 formazioni ad essere arrivate in finale con la difesa a 3 sono Bayern (2001), Real (2000) e Juve (1998), nessuna di queste con un 3-5-2 comunque. Il modulo del presente e futuro in Europa secondo me è il 4-2-3-1.

[Coldfire]

SI, quando giocava con Busquets davanti alla difesa questo stava qualche metro più avanti.

Quando giocava con Mascherano era una difesa a 3 a tutti gli effeti, se non ricordo male. Poi c'era un'altro giocatore che giocava centrale in questo caso ma non ricordo....

 

Anzi, se non ricordo male Mascherano era l'ultimo vertice della squadra con i 2 difensori qualche metro più avanti.

PEr linea non è che dev'essere una line retta. :mrgreen:

Modificato 3 Ottobre 2013 da Coldfire

[MarcusFenix1987]

e comunque, incredibile le crisi che stanno avendo le 2 squadre di Manchester...

[Varidoianis]

Quindi è grazie ad Ozil (manco fosse Maradona) che l'arsenal è primo in classifica in Uk e primo nel proprio girone di CL surclassando il Napoli?

 

Se in campo c'è una squadra che corre, rapida, in movimento perpetuo, che aggredisce gli spazi (che è sempre stata una prerogativa dei gunners), forse il merito è dell'allenatore.

 

Un anno arriva podolsi, l'anno dopo Ozil.. Il numero di giocatori buoni aumenta e la squadra lotta per i posti alti.

Il gioco di che può dare Wenger è lo stesso che può dare Conte. Un bel gioco da vedere ma infruttuoso in europa. Ed infatti l'arsenal è una big che in europa ha prestazioni scadenti. L'unica volta che ha fatto una stagione decente (in finale nel 2006) aveva in squadra Henry, Bergkamp, campell, fabregas ecc.

Questo a dimostrazione che in europa servono i campioni. Te ne fai poco del bel gioco con giocatori giovani o semplicemente buoni.

 

NO, calma!

quello che hai scritto è tutto sbagliato e a dimostrarlo ci sono i fatti e i risultati a parlare.

 

del catenaccio vi lamentavate VOI (inteso di tutti voi altri che non siete me), ma ha sempre dato i suoi risultati, 2010 inter, 2012 chelsea, AD ESEMPIO. la difesa a tre e il calcio "propositivo" non ha MAI portato a niente, ad oggi, fuori dai confini italiani. sottolineo "ad oggi", dato che sembra bene che sia il modulo del futuro visto che sempre più squadre lo adottano, ma fino ad oggi nessuno ha mai vinto in europa con 3 difensori.

 

 

No no, io stavo parlando della stampa. Ieri Pistocchi, a studiosport, spiegava che la juve faticava in europa perchè non aveva un gioco europeo. In pratica ha detto che se non era come il bayern non poteva vincere (ha detto bayern perché era quella vincitrice. Se l'anno scorso avesse vinto il PSG, avrebbe detto PSG). 4-5 anni fa diceva la stessa cosa sull'inter di mancini. Non andava bene in europa perché giocava difensivo ecc.

Io non sono contro il catenaccio. Anzi..

Secondo me le squadre devono giocare in modo tale da sfruttare al meglio i loro giocatori. Per questo è una str..ata dire che la juve non gioca come il bayern, come il barca o il chelsea. Sono squadre diverse.

[Pinturicchio 89]

Io sinceramente non so cosa sia successo...ma di sicuro qualcosa si è rotto...

 

Mi rifiuto di credere che dopo un mese e mezzo che è cominciata la stagione i nostro giocatori siano già sulle gambe...caxxo Pogbà ha 20 anni e l'altra sera Pirlo ha corso e lottato il doppio di lui... :paura:

 

Se devo essere sincero sono davvero davvero molto preoccupato... :rolleyes:

[Coldfire]

Un anno arriva podolsi, l'anno dopo Ozil.. Il numero di giocatori buoni aumenta e la squadra lotta per i posti alti.

Il gioco di che può dare Wenger è lo stesso che può dare Conte. Un bel gioco da vedere ma infruttuoso in europa. Ed infatti l'arsenal è una big che in europa ha prestazioni scadenti. L'unica volta che ha fatto una stagione decente (in finale nel 2006) aveva in squadra Henry, Bergkamp, campell, fabregas ecc.

Questo a dimostrazione che in europa servono i campioni. Te ne fai poco del bel gioco con giocatori giovani o semplicemente buoni.

 

Vero che c'è un poborski e un ozil in più ma quello che emerge è la coralità del gioco dell'arsenal e il come interpreta le partite. Ha una sua filosofia ben delineata in campo e sarebbe in grado di proporre il proprio gioco indipendentemente dagli interpreti. L'arsenal, nonostante punti fortemente sui giovani e ha una politica tipo Akax per quando riguarda la vendita (vedi Van Persie e compagnia bella) in questi ultimi anni ha sempre partecipato alla CL, quindi è sempre arrivata nelle prime 4 in UK ed è attualmente 7a nel ranking uefa, dietro Bayern M, Barcellona, Man Utd, Real Madrid, Chelsea e Benfica. E' costantemente tra le prime 8 squadre in europa, arriva quasi sempre ai quarti difinale di CL.

Arriverà poco in fondo, ma c'è sempre e soprattutto non è mai facile da affrontare proprio per il suo modo di interpretare calcio.

 

In europa servono i campioni? Non sempre. Quando il Barcellona incominciò a vincere quei giocatori che ci sono ora, e che hanno fatto la storia del club e della nazionale spagnola, non erano che giovani promettenti. Il Porto vinse senza campioni, lo diventarono dopo. Il Borussia è arrivato in finale.

I campioni ti fanno fare il saltò di qualità, è indubbio, ma senza idee, senza un'ottima preparazione psicologica, senza essere una squadra, non si va da nessuna parte.

Guarda il Real madrid: milioni e milioni spesi ogni anno, i più forti giocatori del mondo nella rosa eppure.....

 

11 campioni non fanno una squadra.

11 campioni inseriti in un contensto di squadra la possono fare la differenza.

 

Non credo che sia un caso che le squadre di Mou siano sempre arrivate avanti in CL e non è un caso che il Real Madrid, con Mou alla guida, sia arrivato in CL dove non era riuscito ad arrivare nell'ultimo decennio, forse.

 

Sempre per prendere come esempio basta guardare quanto le ha suonate il Borussia al Real, eppure il Real è pieno di campioni, Mou non è un prila (autocit. ), però quella squadra giallonera è una signora squadra e di campioni ne aveva forse un paio.

Tu pensi che u n Ozil inserito in un contesto come il Borussia faccia così tanto la differenza?

Il Borussia ha venduto Gotze eppure gira lo stesso a meraviglia.

Il barcellona può permettersi di giocare con 2/3 ragazzi della seconda squadra in campo che vincerebbe lo stesso.

Perchè?

Forse perchè queste squadre poggiano inanzitutto su delle idee ben delineate?

 

 

Io sinceramente non so cosa sia successo...ma di sicuro qualcosa si è rotto...

 

http://i41.tinypic.com/33dxfmh.jpg

Modificato 4 Ottobre 2013 da Coldfire

[AbaraiRenji]

Questa Juve ci stà facendo perdere sempre più terreno nei confronti del Ranking Fifa, ajajai.

 

Ps: anticipo la vostra risposta.. " perchè invece il Palermo lo stà facendo alzare "

 

have a nice day

[TheFury87]

Più che altro voi ci avete già pensato uscendo nei preliminari di EL contro il Thun

[MarcusFenix1987]

scusate l'OT e voglio essere chiaro, non voglio suscitare polemiche o flame, la mia è semplicemente una domanda/curiosità ...rileggendo i post, ho notato che "Coldfire" ha scritto Poborsky invece che Podolsky...ora, spinto dalla curiosità sono andato a vedere su wikipedia chi fosse, e leggo questa frase "Karel Poborský [...]Famoso soprattutto per non essersi piegato al tentativo di combine fra Inter e Lazio nel leggendario 5 maggio 2002 contribuendo alla vittoria laziale per 4-2 e consegnando di fatto lo scudetto alla Juventus. Per questo è diventato l'idolo dei tifosi juventini che hanno chiesto alla società di dedicargli una stella nel nuovo stadio" ma, l'Inter cercava di combinare la vittoria con la Lazio ai danni della Juve? perchè sinceramente questa cosa non la sapevo

Modificato 4 Ottobre 2013 da MarcusFenix1987

[AbaraiRenji]

Più che altro voi ci avete già pensato uscendo nei preliminari di EL contro il Thun

 

lì abbiamo proprio distanziato la germania!!

[TheFury87]

lì abbiamo proprio distanziato la germania!!

 

Di sicuro le eliminazioni nei turni preliminari pesano tantissimo, più di qualsiasi altra cosa... sai quanti punti si perdono senza partecipare almeno alle fasi a gironi?

[Varidoianis]

Ma poi come fate a dire che è la Juve la causa del crollo nel ranking? L'anno scorso sono usciti ai quarti di finale contro i campioni. Ora si sta montando un processo per due pareggi , quando mancano ancora 4 partite da giocare.

Per anni Milan ed inter uscivano costantemente agli ottavi, mentre le squadre di Europa league manco passavano il preliminare.

[Coldfire]

Il ranking UEFA tiene conto degli ultimi 5 anni, si dovrebbe sapere visto che il cravattaro non ha perso occasione durante l'estate per ribadirlo. :mrgreen:

 

L'Inter fa ancora da traino per l'Italia. :lol:

 

8a in classifica, il Milan 12° e la Juve 23a (dati aggiornati il 3-Ott 2013)

 

Quanto è forte la Beneamata!!!! B)

Modificato 4 Ottobre 2013 da Coldfire

[Pinturicchio 89]

stasera riparte la champion's...e in campo ci saranno Milan e Napoli...rispettivamente contro il Barça (in casa) e Marsiglia (fuori)...

 

il Milan avrà di sicuro vida dura contro Messi & Co. (anche se ha già dimostrato lo scorso anno di potersela "giocare" in casa)...

per il Napoli il compito mi sembra molto meno arduo...vero che gioca in trsaferta in un campo molto caldo...ma l'organico dell'OM è quello che è...

[lucasb]

secondo voi quanti gol prendera' il Milan stasera?

Quasi mi dispiace per loro, sinceramente...io dico 1-4, due gol di Neymar, 1 di Messi, 1 di Sanchez.

Il Barca e' troppo troppo forte per questo Milan.

Vedo gia' molto meglio la Juve col Real, anzi penso che pptrebbe stupirci tutti con una grande prestazione ( non necessariamente una vittoria)

[Varidoianis]

Secondo me é il contrario. La juve la vedo malissimo contro il real, mentre ik milan ha gia wuakche chance contro il barca (non é più temibile come.gli anni passati). Poi, se non sbaglio, neymar sta floppando in spagna.

[lucasb]

no dai, il Barca e' una macchina, quest' anno sembra persino piu forte.

Neymar segna poco, e' vero, ma le prestazioni sono buone.

Sulla Juve invece sono molto fiducioso ( io tifo sempre le italiane in europa), vorra' riscattare la figuraccia di Firenze; del Real ho seguito tutte le partite, sinceramente non mi ha convinto per nulla (considerati i nomi da cui e' composto), va avanti per estemporanee, a lampi dei suoi campioni, coralita' e grinta non ne ho viste sinora.

[Ribado]

preparatevi al Birsa-show

[IamoR]

Beh peccato che pare che Balotelli parta dalla panchina, altrimenti avremmo potuto assistere ad una bella gara di tuffi tra lui e Neymar