Battlefield 3

[MiZ4R]

scusate come fate a dire che un gioco è un simulatore di guerra e l'altro no??

avete combattuto al fronte?? un gioco simulatore di guerra non esisterà mai perchè basta un proiettile per uccidere un essere umano nn ci sarebbe "divertimento"

 

cmq la modalità normale secondo me è ridicola, perchè 1)ti segna tutti i nemici sulla minimappa e 2) cristo con la mitragliatrice è impossibile uccidere il nemico sembra fatto di gomma

 

Ma infatti qui si discute su un gioco e nella fattispecie un gioco ARCADE...

 

Il discorso sulla realtà, sulla simulazione, sulla guerra vera ecc.. non c'entra mna mazza ma stranamente lo tira sempre in ballo chi gioca a fanatico, chissà perchè...

 

Anche a me la segnalazione dei nemici con back sullo schermo e sulla mini mappa da abbastanza fastidio, ma mi pare ci sia l'opzione e che si possa anche disattivare in un server privato o no ? correggetemi se sbaglio.

 

Come è anche possibile abilitare il fuoco amico giocando in standard, alla fine il settaggio giusto non è difficile da trovare...

[alexZ 1977]

Dico solo una cosa: l'ultima volta che ho giocato a Battlefield (circa un mese fa), dovevo ancora ottenere delle kill con il fucile L96. Giocando prevalentemente a "normale" salivo molto lentamente, quindi mi sono detto: "proviamo a fanatico". Sono entrato in una partica "corsa" su Gran Bazar come difensore e, vi giuro, ho ottenuto più di 50 kill con l'L96 solo nelle prime 2 serie di casse! Mi è bastato schierarmi dietro la protezione a destra della cassa (seconda base, prima cassa a sinistra del mercato) e sparare all'innumerevole schiera di fessi che si ostinavano a passare per quella porticina e a quelli che venivano rianimati. Ma dico, esiste una strada/corridoio laterale per aggirare i difensori (strada che peraltro conduce ad un'altra cassa, il più delle volte, priva di difese), c'è un carro armato che fa spawn nella base conquistata. Distruggi quelle 3/4 mine poste a protezione e i difensori sono belli che in trappola.

Insomma, tutto questo per dire che anche e soprattutto su "fanatico" si trovano nabbi mostruosi, che magari scelgono questa modalità soltanto perchè si illudono di avere più facilitazioni nel realizzare kill e nell'imboscarsi dagli avversari. Di contro, giocando quasi sempre a "normale" e spesso su quella mappa, molto raramente ho visto gente così ingenua ostinarsi a passare per quella porta per arrivare alla cassa.

L'equazione Fanatico=maggior tatticismo e gente più esperta non è universalmente valida, anzi...

Modificato 7 Agosto 2012 da alexZ 1977

[xboxaropazzo23]

mizar la vediamo in modo diverso , per quanto riguarda i camper ti quoto in pieno, ma li trovi ovunque, se mi ammazzano nello stesso punto 2 volte di fila, la terza volta che ripasso da li stai sicuro che si becca un 320 in bocca XD...comunque per quanto riguarda cod, beh a normale vanno giu molto più facilmente che in battlefield, diciamo che il giusto sarebbe stato fare una via di mezzo tra veterano e normale..

bc2 l'ho sempre e solo giocato in normale e ricordo che morivano più velocemente, poi sicuramente non sono un fenomeno anzi...

nel normale la cosa che rattrista è che se io cecchino ti prendo in petto con m98b da 150 metri non puoi farmi solo hit ...dovresti essere frantumato per lo meno XD

 

E..infatti su altri game a normale tipo COD un colpo a petto muori qui no, ci sono alcune cose da aggiustare come ad esempio, odio quando il nemico mi uccide e lo lascio allo 0% oppure da 200 mentri un colpo di m98 come dici tu sul petto, e rimane vivo! Mi stranizza che con le patch non abbiano eliminato questi problemi. Ad esempio non so se avete notato, ma con l'M417 puoi uccidere anche con un solo colpo da 150-200 mentri anche al petto! e con m98 no!

Modificato 7 Agosto 2012 da xboxaropazzo23

[Marcus Fenix]

oggi niente oh impossibile fare una partita decente! mi è crashato 3-4 volte a metà partite e dalla rabbia ho spento tutto di scatto..quelle due tre ore che posso giocare si vanno a fare fo**ere così che *BIP*

Modificato 7 Agosto 2012 da Marcus Fenix

[borrino]

Secondo me avete ragione entrambi. Se si gioca a normale é ovvio che conta maggiormente chi riesce a correggere la mira rispetto all'altro e chi ha l'arma piú potente, mentre è anche vero che a fanatico non ti puoi muovere come a normale, bisogna stare piú attenti, non si puó giocare alla Rambo bisogna piú collaborare e si muore molto di piú. Quindi avete ragione che a normale ci vuole piú abilità a mirare, ma è anche vero che a fanatico ci vuole piú abilità a muoversi e sopravvivere. Io gioco a normale peró sotto molti aspetti è meglio il fanatico. Secondo me il normale è piu adatto ai casual gamers, mentre se si vuole fare un bel server tra 12 amici che collaborano è molto migliore il fanatico. Invece per i casual gamers o chi gioca solo andare nei server di fanatico è abbastanza inutile é vero che si campera tantissimo, anche se normale non scherza. Ci vorrebbe un bel mix dei due

 

Richiede la stessa abilità nel muoversi anche a normale.. OK che in normale si ha il 100% di vita e non il 60%, ma se mi butto a capofitto in mezzo a due o tre nemici, potrò ucciderne uno ma poi.. Finisco male io

L'abilità di muoversi sul campo la trovo più importante su ArmA, dove soltanto abbassarsi o chinarsi richiede 2 o 3 secondi, dove non hai uno scatto infinito e sopratutto, dopo aver corso, la tua mira ne risentirà per via del "fiatone"

[Angy]

e si, la vediamo proprio in modo diverso...

 

 

 

In standard c'è la killcam attiva ed il camper in quanto tale è sfavorito, una ti può fregare ma la seconda se non cambia posto fa una brutta fine...

 

 

 

Qui torna il discorso del: "bisogna vedere come uno vuole giocare" in modo competitivo con il clan oppure farsi la classica partitella della domenica ogni tanto.

Se vai a fare una cw con settaggi da torneo ad esempio, l'M320 è al 99% arma bannata, come tanta altra roba sgrava (es. I fucili a pompa e altro) a meno che non si tratti di un torneo di bassa lega con settaggi di dubbia validità, sarà sempre così.

 

 

 

Infatti l'abilità nel normale è proprio quella di beccare il nemico in testa, li si misura il grado di abilità di un cecchino.

Da vicino c'è cmq una piccola possibilità di shottare il nemico anche in standard, se poi spesso alle lunghe distanze una hit non basta, si spara un altro colpo o da vicino ad esempio si estrae la pistola.

Ovviamente il tutto usando un bolt action e non quelle niubbate di cecchini semiautomatici che vengono usati spesso dalla gente come vere e proprie carabine semiautomatiche con annessi mirini red dot o olografici.

 

Vogliamo parlare poi di chi gioca così in fanatico ritenendosi cmq un cecchino ?? che pena, camperati col segnalatore di prossimità, i silenziatori forti del fatto che non vi è la killcam e loro possono camperare in allegria sparando a raffica da 200 mt senza essere visti... che qualità di giocatori !! xD

 

Lasciamo stare va, secondo me non c'è proprio paragone, lo standard non si batte.

 

 

Ps. cmq per il discorso di cod, che li la vita a standard è più bassa non regge, se sai giocare in standard su BF ci vogliono 4 colpi, 4 singole hit di fucile d'assalto per killare, il discorso non è tanto quello, più che altro è un fatto di mentalità del giocatore, purtroppo in molti preferiscono sempre prendere le scorciatoie

 

 

 

Ma lo vuoi capire o no che Batlefield non è un gioco simulativo, o ci vogliono i disegnini ?

 

La sua essenza è sempre stata quella di un arcade e in modo tale va giocato, almeno nelle competizioni serie deve essere così... fanatico è un opzione aggiunta in seguito per emulare il veterano di cod, snatura soltato il gioco e le sue caratteristiche rendendolo più camper e quindi più lento.

 

Un giocatore di fanatico spesso fatica a giocare a normale ed ha tutto da dimostrare, il giocatore di standard non ha nulla da dimostrare in fanatico, gli basta solo camperare di più xD

 

Fatti un po di cultura di gaming competitivo e di E-sport e vedrai tu stesso qual'è la modalità migliore per competere su un gioco che è nato e la sua essenza è sempre stata quella di essere un PURO FPS ARCADE.

 

Io parlo per il lato competitivo cmq, sfide tra clan, tornei ecc... poi nelle classificate il discorso cambia, li si può tranquillamente fare qualsiasi cosa.

 

Rispetto cmq le scelte di altri magari non condvidendole, son gusti alla fine sono scelte che si fanno dettate appunto dalla mentalità di gioco che ognuno di noi ha.

In realtà hai ragione solo in parte, la serie Battlefield non è mai stata arcade puro e quando dico arcade puro intendo stile COD, ma bensì ha basato la sua fortuna stando in mezzo tra l'arcade e la verosimiglianza di un conflitto reale (attenzione verosimiglianza, non realtà). Quindi personalmente direi che Battlefield è un fps arcade verosimile.

Non è neanche esatto che Battlefield sia sempre stato come è oggi con la modalità normale, Battlefield 2 che è il vero episodio precedente della serie, essendo i BC semplici spin off, aveva molte caratteristiche che oggi vediamo nella modalità fanatico.

 

Battlefield 2 aveva una singola modalità standard, ma era strutturato in maniera diversa e per molte caratteristiche più vicino al fanatico che al normale di oggi, qualche esempio:

Niente killcam, come in fanatico.

Niente rigenerazione della vita se non con i medikit, come in fanatico.

Niente rigenerazione della vita dei mezzi se non riparati, come in fanatico.

Niente 3D spotting, ma solo spotting 2D sulla minimappa, come in fanatico.

Fuoco amico sempre attivo, come in fanatico.

 

Poi vi erano cose uniche e non riproposte in questo seguito, ma che lo rendevano più verosimile e meno arcade, come la barra dello scatto che andava riempita attendendo qualche secondo dopo lo scatto o l'aviazione comandata dal Commander che poteva lanciare medikit e munizioni alla fanteria.

Altre cose invece erano più simili alla modalità normale, più che altro l'hud a schermo, quindi vi era la possibilità di vedere il numero di proiettili nel caricatore, quelli totali e la percentuale di vita.

Altre cose erano a metà fra la modalità normale e fanatico, esattamente il numero di proiettili per killare, oggi in normale servono dai 4 ai 7 proiettili, mentre in fanatico dai 3 ai 5, Battlefield 2 da questo punto di vista stava nel mezzo.

 

Non entro nel merito se sia meglio normale o fanatico, ognuno deve giocare a ciò che più gli piace, volevo solo precisare meglio la storia del brand Battlefield.

Modificato 7 Agosto 2012 da Angy

[tommyangelo21]

la rigenerazione della vita è vero mi ero dimenticato ma come si fa a giocarci

[Vinny]

si però dai ammetto la vita che ti si rigenera a normale ma non accetto assolutamente che anche i mezzi si rigenerano da soli... metti che uno si fa il mazzo per cercare di distruggere un caccia e lo perdi di vista , quello senza atterare e stando un pò basso e lontano dalla zona di guerra si rigenera completamente , a fanatico ho ripari o hai perso il mezzo ...

poi parlando del camperaggio etc non vorrei dire una cavolata , ma camperare a normale da una parte è molto più facile ... se non vedi qualcuno basta premere back di continuo e vedi un nemico a millemila metri da te , a fanatico ho hai occhio o non fai niente ... soprattutto i vari nabbi che ho visto giocare in live streaming che si vantano di essere nella top 100 con i caccia e poi quando li vedi giocare vedi che premono back di continuo per segnalare i giocatori a terra ed ucciderli , gente del genere a fanatico non farebbe neanche una kill in questo modo ...

e per concludere quoto angy in questa frase

"Non entro nel merito se sia meglio normale o fanatico, ognuno deve giocare a ciò che più gli piace"

[Luke]

Oggi ho fatto una partita su Operation Metro e c'erano alcuni fuori dalla mappa che ti uccidevano sparando attraverso i muri... ma non c'è un modo per segnalare sta gente, almeno al proprietario del server...

[Zhark]

Oggi ho fatto una partita su Operation Metro e c'erano alcuni fuori dalla mappa che ti uccidevano sparando attraverso i muri... ma non c'è un modo per segnalare sta gente, almeno al proprietario del server...

Start->Esci->Matchmaking->trova server.

[Seba75]

Start->Esci->Matchmaking->trova server.

prima però qualche screen/video e via di segnalazione.

[Vinny]

più che altro ci vuole un video perfetto non una semplice foto ... io uno l'ho segnalato e ho aggiunto la foto ma niente ha ancora le statistiche a posto ... l'unica soluzione è essere in molti amici in partita e tutti segnalarlo così forse vedendo più segnalazioni con foto fanno qualcosa

[Gargamelloso]

Io non avró una carriera decennale in fps online, ma diciamo che da almeno 5/6 anni gioco solo online agli fps e per quanto mi riguarda battlefield 3, difficoltà normale, é stato in assoluto il gioco con maggiori aiuti su schermo e non che abbia mai provato in vita mia. Poi che sia un gioco arcade non giustifica la presenza di cosí tanti aiuti in un videogame. Come ho già detto il fanatico rimane un gioco arcade ma con meno aiuti, stessa cosa il fanatico di bc2 sempre arcade ma con ancora meno aiuti. E come ha spiegato bene Angy anche il tanto apprezzato battlefield2 (che non ho mai giocato perchè non disponevo di un pc potente) era strutturato con meno aiuti. Quindi non riesco a capire per quale motivo il gioco dovrebbe venire snaturato se giocato a fanatico, solo perchè ci vogliono meno colpi per uccidere e quindi secondo l'immaginario collettivo delle nuove generazioni, più colpi ci vogliono per uccidere, piú è abile colui che ammazza prima? È questo che definisce l'abilità di un videogiocatore di fps al giorno d'oggi? Se si allora giochiamo solo ad halo...Poi non capisco hanno messo i server a pagamento proprio per permettere le clanwar, o a gruppi di amici di sfidarne altri, quindi tra due clan organizzati che giocano a normale o a fanatico ci si aspetta che giochino comunicando, organizzandosi e in maniera competitiva, senza tirar fuori qualunquismo del tipo a fanatico camperano tutti, son capaci tutti a giocare a fanatico perche si spara a caso e si uccide. Perchè questo succede in tutte le partite libere,normali o hardcore che siano, ma se uno partecipa a tornei competitivi che sia fanatico che sia normale il risultato è lo stesso, due squadre che si affrontano, nel primo caso non sfruttando gli aiuti su schermo, nell'altro sfruttando tutti gli aiuti possibili che il gioco,come mai nessun'altro nella storia, ha introdotto. Quindi nella condizione ipotetica di team 12 vs12 che giocano comunicando il risultato è lo stesso e uno entra nella modalità che preferisce e che trova piú adatta a quello che cerca. Io preferisco un arcade con meno aiuti? Mi butto sul fanatico. Io preferisco un arcade e utilizzare gli aiuti? Vado sul normale,

[borrino]

Non è proprio un pensiero delle nuove generazioni, visto che ancora oggi i esl più importanti si giocano in modalità vanilla..

Per il resto: che ci siano troppi aiuti sto con te, e l'ho scritto più volte.

Ciò che fa storcere il naso per la modalità fanatico è il 60% di vita. Basta un po' di random shooting e il nemico va giù. Spesso non viene premiata la precisione, tutto qua.

 

Vai pure indietro nella discussione e vedrai che i nuovi aiuti introdotti in modalità vanilla sono per me una mezza porcata

Per me dovrebbero tornare ai pre - set di BF2 che, Angy, permettimi di dissentire ma anche quel capitolo è stato un arcade puro: tra canguri, tubers e lanciagranate che rimbalzavano sui muri...

[Zhark]

prima però qualche screen/video e via di segnalazione.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

 

 

Magari quelli nascosti sono quelli che han comprato il server.

Ci sono tantissimi server, usateli! Non statevi a far pippe mentali inutili.

[Angy]

Non è proprio un pensiero delle nuove generazioni, visto che ancora oggi i esl più importanti si giocano in modalità vanilla..

Per il resto: che ci siano troppi aiuti sto con te, e l'ho scritto più volte.

Ciò che fa storcere il naso per la modalità fanatico è il 60% di vita. Basta un po' di random shooting e il nemico va giù. Spesso non viene premiata la precisione, tutto qua.

 

Vai pure indietro nella discussione e vedrai che i nuovi aiuti introdotti in modalità vanilla sono per me una mezza porcata

Per me dovrebbero tornare ai pre - set di BF2 che, Angy, permettimi di dissentire ma anche quel capitolo è stato un arcade puro: tra canguri, tubers e lanciagranate che rimbalzavano sui muri...

Infatti ho scritto chiaramente che i titoli Dice sono sempre stati degli arcade, ho semplicemente specificato che la loro forza è sempre stata quella di mantenere una parvenza di verosimiglianza con la realtà.

Caratteristiche come mappe ampie che consentono aggiramenti dei nemici e team player, numero elevato di giocatori (castrati su console), ingaggi spesso dalle medio/lunghe distanze, mezzi guidabili, servono per "simulare" alcune caratteristiche di conflitti reali.

Ovviamente ci sono molte altre cose che fanno rimanere i titoli Dice nel campo degli arcade tra cui il numero di proiettili per killare o la velocità dei movimento dei soldati.

 

Per questo ho scritto arcade verosimile, cioè gioco che per alcune cose assomiglia alla realtà, ma ovviamente essendo di base arcade non la può simulare realmente.

[xboxaropazzo23]

Comunque almeno su questo siamo daccordo tutti, con il normale puoi fare Rambo con il fanatico invece camperano come una famigliola in campeggio, si montano perfino la tenda e arrostiscono le salsicce sul fuoco :mrgreen: Comunque preferisco il fanatico, lo gioco da sempre, se sai cecchinare con il normale, puoi però ritenerti un buon cecco.

[scorpionm]

Ma l'utente THE PRESTIGE 91 posta qui?

 

In pratica sono stato incolpato di essere uno di quei giocatori che rovina l'esperienza di gioco su BF3 :-(

 

Questo è il Battlelog:

http://battlelog.battlefield.com/bf3/it/battlereport/show/58490921/2/308199993/

 

In pratica su Picco Damavan siamo riusciti a controllare tutte le bandiere e a spingerci con i nostri mezzi sulla bandiera C dove gli avversari rinascevano...ovviamente è stato un massacro per loro.

 

Ci siamo spinti massivamente tutti in avanti lo ammetto però veramente loro avevano dei personaggi che prendevano il carro e non riuscivano a fare 10 metri senza esplodere...ma che ci posso fare io se gli altri non riscono ad avanzare?

 

Poi tutte le volte che son stato chiuso in base io......bho!

 

PS=

Il giramento di palle di The prestige 91 lo capisco perchè lo ho provato sulla mia pelle.

Modificato 8 Agosto 2012 da scorpionm

[dakota]

mi pare strano che la cosa ti meravigli, con il clan abbiamo un server e mai una volta che qualcuno non si lamenti , se sposto giocatori per equilibrare i team si lamentano , se non li sposto hanno da dire perché i team non sono equilibrati , qualsiasi cosa si faccia c'è sempre qualcuno che ha da dire

[Seba75]

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

 

 

Magari quelli nascosti sono quelli che han comprato il server.

Ci sono tantissimi server, usateli! Non statevi a far pippe mentali inutili.

mi ritengo abbastanza fortunato...per qualsiasi cosa non mi faccio MAI sege mentali,specialmente per un gioco.

però se vedo uno che è palesemente baggato,perchè non segnalarlo?

[borrino]

Dai fa ridere che ci si lamenti perché ci si mette appena fuori dalla main. E' la giusta punizione per le squadre che si fan catturare tutte le flag

[Marcus Fenix]

Dai fa ridere che ci si lamenti perché ci si mette appena fuori dalla main. E' la giusta punizione per le squadre che si fan catturare tutte le flag

mi è piaciuto un server oggi che nella descrizione aveva "no fire into or out the base or BAN" in pratica per lui non potevi sparare verso la base nemica (se magari "spawnkillavi") e non potevi sparare da dentro la tua base è stata la descrizione più ridicola che io abbia mai letto fino ad oggi su un server :mrgreen:

Modificato 8 Agosto 2012 da Marcus Fenix

[MiZ4R]

Io non avró una carriera decennale in fps online, ma diciamo che da almeno 5/6 anni gioco solo online agli fps e per quanto mi riguarda battlefield 3, difficoltà normale, é stato in assoluto il gioco con maggiori aiuti su schermo e non che abbia mai provato in vita mia. Poi che sia un gioco arcade non giustifica la presenza di cosí tanti aiuti in un videogame. Come ho già detto il fanatico rimane un gioco arcade ma con meno aiuti, stessa cosa il fanatico di bc2 sempre arcade ma con ancora meno aiuti. E come ha spiegato bene Angy anche il tanto apprezzato battlefield2 (che non ho mai giocato perchè non disponevo di un pc potente) era strutturato con meno aiuti. Quindi non riesco a capire per quale motivo il gioco dovrebbe venire snaturato se giocato a fanatico, solo perchè ci vogliono meno colpi per uccidere e quindi secondo l'immaginario collettivo delle nuove generazioni, più colpi ci vogliono per uccidere, piú è abile colui che ammazza prima? È questo che definisce l'abilità di un videogiocatore di fps al giorno d'oggi? Se si allora giochiamo solo ad halo...Poi non capisco hanno messo i server a pagamento proprio per permettere le clanwar, o a gruppi di amici di sfidarne altri, quindi tra due clan organizzati che giocano a normale o a fanatico ci si aspetta che giochino comunicando, organizzandosi e in maniera competitiva, senza tirar fuori qualunquismo del tipo a fanatico camperano tutti, son capaci tutti a giocare a fanatico perche si spara a caso e si uccide. Perchè questo succede in tutte le partite libere,normali o hardcore che siano, ma se uno partecipa a tornei competitivi che sia fanatico che sia normale il risultato è lo stesso, due squadre che si affrontano, nel primo caso non sfruttando gli aiuti su schermo, nell'altro sfruttando tutti gli aiuti possibili che il gioco,come mai nessun'altro nella storia, ha introdotto. Quindi nella condizione ipotetica di team 12 vs12 che giocano comunicando il risultato è lo stesso e uno entra nella modalità che preferisce e che trova piú adatta a quello che cerca. Io preferisco un arcade con meno aiuti? Mi butto sul fanatico. Io preferisco un arcade e utilizzare gli aiuti? Vado sul normale,

 

Io parlavo per il lato competitivo, non ha senso fare tornei in fanatico, quello dicevo, in classificata fai quello che vuoi ma se vuoi giocare in modo serio e competitivo con i clan, il fanatico è da scartare perchè non si dimostra abilità giocando con la vita quasi dimezzata, ma manco per nulla !!

 

In standard, basta abilitare il fuoco amico e togliere lo spot 3d e 2d dei nemici ed il gioco è fatto, con i server privati ora si può.

[Zhark]

mi ritengo abbastanza fortunato...per qualsiasi cosa non mi faccio MAI sege mentali,specialmente per un gioco.

però se vedo uno che è palesemente baggato,perchè non segnalarlo?

Io faccio notare la mia contrarietà con messaggi carichi.

 

Segnalare funziona 1/50.

Io amo il PC anche per il votekick.

Modificato 8 Agosto 2012 da Zhark

[xboxaropazzo23]

Ma l'utente THE PRESTIGE 91 posta qui?

 

In pratica sono stato incolpato di essere uno di quei giocatori che rovina l'esperienza di gioco su BF3 :-(

 

Questo è il Battlelog:

http://battlelog.battlefield.com/bf3/it/battlereport/show/58490921/2/308199993/

 

In pratica su Picco Damavan siamo riusciti a controllare tutte le bandiere e a spingerci con i nostri mezzi sulla bandiera C dove gli avversari rinascevano...ovviamente è stato un massacro per loro.

 

Ci siamo spinti massivamente tutti in avanti lo ammetto però veramente loro avevano dei personaggi che prendevano il carro e non riuscivano a fare 10 metri senza esplodere...ma che ci posso fare io se gli altri non riscono ad avanzare?

 

Poi tutte le volte che son stato chiuso in base io......bho!

 

PS=

Il giramento di palle di The prestige 91 lo capisco perchè lo ho provato sulla mia pelle.

 

 

Io ho giocato spesso con te, sei un giocatore a posto Posso dire che qui tutti su MX lo siete, tranne "QUALCUNO" ahahahah che si mette a camperare davanti l'M-COM ahahah :mrgreen: Comunque lo spawn kill è sempre brutto e odioso, e dipende da dove rinasci fai fatica.

Modificato 8 Agosto 2012 da xboxaropazzo23