Calciomercato

[Coldfire]

La plusvalenza e la minusvalenza credo si calcolino sull'acquisto e la vendita di un bene, in questo caso di un calciatore.

 

Se tieni conto dell'intera operazione snejder l'Inter non ci ha di certo guadagnato, basta fare i conti:

 

Costo del cartellino 2009: -16 mln

Costo ingaggio per 3,5 anni: 5mln (mediamente) all'anno netti x 3,5 = -35mln

Vendita del cartellino: +7,5 milioni

 

L'intera operazione Snejder per l'Inter è stata una perdita di 43,5 milioni.

Modificato 20 Gennaio 2013 da Coldfire

[Uroboros]

dunque snejder vale 7.5 milioni...? vaccalea, dunque gente come pereira e compagnia bella valgono più di snejder...!? azzzzzz non lo sapevo sinceramente...

Modificato 20 Gennaio 2013 da Uroboros

[Coldfire]

Appunto!!!

Non può valere un Alvarez 12 milioni e Snejder, che ha 29 anni mica 34, 7,5 milioni.

[Andrea92]

dunque snejder vale 7.5 milioni...? vaccalea, dunque gente come pereira e compagnia bella valgono più di snejder...!? azzzzzz non lo sapevo sinceramente...

 

ma perche witsel che è stato pagato 40 mln dallo zenit li vale?

[Coldfire]

Non lo so, ma sicuramente è stato venduto bene, no?

Poi non è che mi puoi prendere un estremo, però visto i prezzi medi del mercato europeo Snejder a quella cifra è stato venduto proprio male.

E' pur sempre uno dei più forti trequartisti d'europa, piaccia o non piaccia.

Modificato 20 Gennaio 2013 da Coldfire

[Andrea92]

Non lo so, ma sicuramente è stato venduto bene, no?

Poi non è che mi puoi prendere un estremo, però visto i prezzi medi del mercato europeo Snejder a quella cifra è stato venduto proprio male.

E' pur sempre uno dei più forti trequartisti d'europa, piaccia o non piaccia.

 

ma scusa, sinceramente, pensi veramente che dopo tutto il bordello che è successo, saresti riuscito a guadagnarci piu di una decina di milioni?

 

 

ti posso capire un anno fa...se lo vendevi un anno fa un 25/28 mln ce li guadagnavi...ma ora 8 ti ripeto che secondo me sono oro...

 

era il piu forte trequartista d'europa nel 2010, ma si è perso tremendamente, dai, questo è innegabile...dal 2010 in 3 anni non è riuscito mai a ritrovarsi...

Modificato 20 Gennaio 2013 da Andrea92

[Uroboros]

Appunto!!!

Non può valere un Alvarez 12 milioni e Snejder, che ha 29 anni mica 34, 7,5 milioni.

questo comunque succede quando vuoi liberarti di un giocatore.. le offerte arrivano ma ti offrono una sporta di brogne...! 7.5 milioni a mio parere sono "una gamba" di snejder...! disastro

[Andrea92]

non per dire...ma se è arrivata solo l offerta del galatasaray, non proprio un top club, qualcosa significherà...

[Coldfire]

Appunto.

Che dietro c'è una società che non sa operare sul mercato perchè quando è nelle condizioni di vendere viene messa, in un modo o nell'altro, spalle al muro, penso ci siano pochi dubbi.

Negli ultimi anni la situazione è stata questa.

 

Se ti presenti sul mercato, su qualsiasi mercato, per vendere un bene e i compratori sanno che devi venderlo è chiaro che giocano al ribasso.

Se fosse stata gestita in un'altro modo, parlando di meno (e mi riferisco ai più alti vertici societari) e dando anche solo l'apparenza di una situazione di forza, anzichè di debolezza, sicuramente qualche bel milione di euro in più l'avrebbe incassato.

 

Non è così che si vendono i giocatori, così si svendono.

[Uroboros]

Appunto.

Che dietro c'è una società che non sa operare sul mercato perchè quando è nelle condizioni di vendere viene messa, in un modo o nell'altro, spalle al muro, penso ci siano pochi dubbi.

Negli ultimi anni la situazione è stata questa.

 

Se ti presenti sul mercato, su qualsiasi mercato, per vendere un bene e i compratori sanno che devi venderlo è chiaro che giocano al ribasso.

Se fosse stata gestita in un'altro modo, parlando di meno (e mi riferisco ai più alti vertici societari) e dando anche solo l'apparenza di una situazione di forza, anzichè di debolezza, sicuramente qualche bel milione di euro in più l'avrebbe incassato.

 

Non è così che si vendono i giocatori, così si svendono.

ma non funziona così solo da voi, guarda la juve con felipe melo.. sono 2 anni che è in prestito al galatasaray, la è diventato l idolo della tifoseria e non riusciamo ancora a liberarcene definitivamente... nel mercato funziona così: se una società viene a chiederti un giocatore che NON vuoi vendere ti spara buone cifre.. se tu vuoi liberarti di un giocatore, ti arrivano si offerte, ma offerte mediocri (tanto loro dicono "beh lo vuoi vendere")... da qui non se ne esce...!

 

http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/398095_10151445021025120_1697214203_n.jpg

[Coldfire]

....e io che ho scritto scusa?

[Pinturicchio 89]

Ciao Wes ci mancherai... :piange:

 

P.S.

non è verooooooo... :P

 

[borrino]

Fino a due anni fa valeva 40 mln. Ora vale meno di Pazzini, MAH

 

Comunque 8 mln per Wes, con tutto quel che può essere successo, è regalato. Sopratutto nel momento in cui lo vendi a metà stagione, ovvero a gennaio, dove solitamente i giocatori vengono ceduti a prezzi maggiori..

 

Non lo so, non so esprimermi sulla questione. Di sicuro è un caso strano..

Modificato 21 Gennaio 2013 da borrino

[IamoR]

Ma soprattutto se la stessa Inter vende alla stessa cifra Pandev..

[TheFury87]

Sul discorso valore del cartellino:

 

Non si calcola così la plusvalenza, il costo di acquisto iniziale va diviso per il numero di anni del contratto e ogni anno si ammortizza una somma corrispondente al risultato di questa divisione, quindi il valore del giocatore (nel momento in cui viene comprato) è uguale al costo di acquisto iniziale, ma poi diminuisce ogni anno. Non è che se compro Messi a 100mln e quando scade il suo contratto decide di andarsene a parametro zero io ho una minusvalenza di 100mln

 

Comunque io rimango della mia idea, Sneijder era uno dei giocatori più forti del campionato e l'Inter avrebbe dovuto cercare una soluzione per farlo rimanere e fargli tornare gli stimoli (questo dovrebbe farlo l'allenatore). Però ormai l'Inter ha preso la strada del ridimensionamento per risparmiare soldi, per cui anche se Sneijder fosse tornato a giocare alla grande la società l'avrebbe venduto per me.

[Coldfire]

Mah....per me sono tutti incapaci.

Poi, voglio dire, se la questione era il risparmio sul suo stipendio, perchè effettivamente per svenderlo a quella cifra la questione primaria non era l'incasso di soldi per la vendita del cartellino, ma quanto il risparmio di 24 milioni in 2 anni, allora tanto valeva venderlo l'estate scorsa.

Tutto ad un tratto, nel giro di 6 mesi, c'era tutta questa necessità di risparmiare quei soldi? Penso questa priorità c'era già da prima, non è che è emersa all'improvviso.

 

O dentro lì nessuno sa fare i conti oppure c'è una programmazione degna del circo Orfei.

[IamoR]

Io credo più che altro che l'idea di venderlo sia nata quando è stato noto tutti che tatticamente Sneijder era più un problema che un plus, dato che comunque il ruolo dell'olandese è uno dei più ostici da far rendere per un allenatore e quindi anche per la squadra. Comunque non c'è dubbio che la situazione poteva essere gestita molto meglio..

[Coldfire]

Non si calcola così la plusvalenza, il costo di acquisto iniziale va diviso per il numero di anni del contratto e ogni anno si ammortizza una somma corrispondente al risultato di questa divisione, quindi il valore del giocatore (nel momento in cui viene comprato) è uguale al costo di acquisto iniziale, ma poi diminuisce ogni anno. Non è che se compro Messi a 100mln e quando scade il suo contratto decide di andarsene a parametro zero io ho una minusvalenza di 100mln

 

Si ma cosa cambia scusa?

 

Metti che un giocatori lo compri a 100 e resta nella tua squadra 3 anni e pi lo rivendi a 80 con uno stipendio lordo di 10 milioni all'anno.

 

In ogni anno il giocatore ha questo costo, secondo i tuo calcoli:

 

33.333 + 10 = 43.3 333

 

Per i 3 anni: 43.3 x 3=130

 

------------------

 

100 + (10 x 3) = 130

 

Che cambia scusa?

 

Il costo del cartellino come lo ammortizzi? Lo scarichi sul 730?

Modificato 21 Gennaio 2013 da Coldfire

[IamoR]

Si ma cosa cambia scusa?

 

Metti che un giocatori lo compri a 100 e resta nella tua squadra 3 anni e pi lo rivendi a 80 con uno stipendio lordo di 10 milioni all'anno.

 

In ogni anno il giocatore ha questo costo, secondo i tuo calcoli:

 

33.333 + 10 = 43.3 333

 

Per i 3 anni: 43.3 x 3=130

 

------------------

 

100 + (10 x 3) = 130

 

Che cambia scusa?

 

 

Il costo del cartellino come lo ammortizzi? Lo scarichi sul 730?

A bilancio non conta il costo del suo stipendio (ai fini dell'ammortamento).. e si contano per gli anni per i quali ha sottoscritto un contratto, non gli anni in cui resta.. atrimenti non sarebbe possibile calcolare inizialmente l'ammortamento annuo. Se tu lo paghi 100 e gli fai firmare un contratto di 5 anni, dopo 3 anni avrai ammortizzato 60 mln ergo per farci una plusvalenza devi venderlo a 40 o più.

Modificato 21 Gennaio 2013 da IamoR

[TheFury87]

cut

 

L'ingaggio e il cartellino sono 2 voci diverse a bilancio, i costi del personale (perchè così risultano) non c'entrano con il calcolo della plusvalenza.

 

Mah....per me sono tutti incapaci.

Poi, voglio dire, se la questione era il risparmio sul suo stipendio, perchè effettivamente per svenderlo a quella cifra la questione primaria non era l'incasso di soldi per la vendita del cartellino, ma quanto il risparmio di 24 milioni in 2 anni, allora tanto valeva venderlo l'estate scorsa.

Tutto ad un tratto, nel giro di 6 mesi, c'era tutta questa necessità di risparmiare quei soldi? Penso questa priorità c'era già da prima, non è che è emersa all'improvviso.

 

O dentro lì nessuno sa fare i conti oppure c'è una programmazione degna del circo Orfei.

 

Beh scusa Cold, tu vedi qualche genere di programmazione all'Inter, in questo momento? C'è più programmazione al Milan, che l'anno scorso ha mandato in scadenza quasi tutti i vecchietti ed ora si concentra più che altro sui giovani... all'Inter mi sembra che si stiano concentrando sul risparmio, poi però quando c'è da andare sul mercato si pensa a Schelotto, Lodi, Paulinho e questa gente qui... giocatori discreti, che possono tornare utili ma che non migliorano la squadra. Sono acquisti che potrebbero avere senso se stai facendo bene e devi puntellare la rosa, non se stai cercando giocatori che migliorino la situazione.

[Coldfire]

E dell'intera operazione ci hai guadagnato o perso scusa? Se tu compri un giocatore lo devi pagare per intero, quei 100 mln alla squadra che te l'ha venduto li dovrai sempre dare.

 

L'ingaggio e il cartellino sono 2 voci diverse a bilancio, i costi del personale (perchè così risultano) non c'entrano con il calcolo della plusvalenza.

 

Ma non sta ragionando da ragioniere, perchè non lo sono.

So solo che dall'intera operazione snejder l'inter ci ha solo perso dei gran soldi e che l'ha venduto per meno di quanto l'ha pagato, pur avendo aumentandone il valore in questi anni.

 

 

 

Beh scusa Cold, tu vedi qualche genere di programmazione all'Inter, in questo momento? C'è più programmazione al Milan, che l'anno scorso ha mandato in scadenza quasi tutti i vecchietti ed ora si concentra più che altro sui giovani... all'Inter mi sembra che si stiano concentrando sul risparmio, poi però quando c'è da andare sul mercato si pensa a Schelotto, Lodi, Paulinho e questa gente qui... giocatori discreti, che possono tornare utili ma che non migliorano la squadra. Sono acquisti che potrebbero avere senso se stai facendo bene e devi puntellare la rosa, non se stai cercando giocatori che migliorino la situazione.

 

Assolutamente no. Non c'è programmazione, lo si capisce.

[TheFury87]

E dell'intera operazione ci hai guadagnato o perso scusa? Se tu compri un giocatore lo devi pagare per intero, quei 100 mln alla squadra che te l'ha venduto li dovrai sempre dare.

 

Ma non sta ragionando da ragioniere, perchè non lo sono.

So solo che dall'intera operazione snejder l'inter ci ha solo perso dei gran soldi e che l'ha venduto per meno di quanto l'ha pagato, pur avendo aumentandone il valore in questi anni.

 

Eh ma funziona così, che ti devo dire?

Seguendo il tuo ragionamento sarebbero pochissime le operazioni con un guadagno, può capitare giusto in pochi casi... ad esempio la Juve ha preso Pogba a 0 o poco più, gli dà pochissimo di ingaggio (per ora) e tra 2/3 anni probabilmente partirà per non meno di 25/30mln... allora sì che hai un guadagno. Ma se compri un top player ad almeno 15/20mln e gli dai un ingaggio di almeno 3mln, non c'è modo di rivenderlo guadagnandoci seguendo il tuo ragionamento.

[Coldfire]

Sicuro? Ti cito l'esempio di Ronaldo.

Chiaro che sono pochi e ho capito cosa intendete voi.

Tu puoi anche mettere a bilancio l'ammortizazione del costo del cartellino, che serve solo a spalmare il debito, ma realmente è tutt'altra cosa.

 

Per me se vendi a meno di quanto l'hai comprato generi minusvalenza.

 

E' come se io compro un'auto a 20 mila euro e chiedo un prestito a tasso 0 (per semplificare) che mi costa 5 mila euro all'anno per 4 anni.

Dopo 2 anni decido di vendere l'auto ricavandoci 9 mila euro.

Tu dici: Ci ho perso solo 1000 euro perchè ho già ammortizzato la meta!!!

E grazie, però io i soldi del prestito li devo dare ancora per i 2 anni.

 

 

Tu quesi soldi per comprare un calciatore li spendi tutti per intero.

Modificato 21 Gennaio 2013 da Coldfire

[IamoR]

 

Si ma in quei due anni l'auto ti ha reso un servizio. Grazie all'auto puoi andare al lavoro e quindi guadagnare altri soldi.

Con un calciatore il principio è lo stesso.. durante gli anni di contratto il valore del giocatore rappresenta un valore aggiunto, grazie al quale la squadra può (in teoria) avere più profitti.

[Coldfire]

Ma quelli sono altri discorsi scusa.

Modificato 21 Gennaio 2013 da Coldfire